On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 230
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:19. Заголовок: Бои с партизанами на Транссибе в 1919-м


Практически весь 1919 год партизаны атаковали населённые пункты и железнодорожные объекты (мосты, станции, пункты водоснабжения и т.д.) на Транссибирской Магистрали на огромном протяжении практически от Новониколаевска до Иркутска. Во многом из-за этого было по сути сорвано тыловое обеспечение войск адмирала А.В. Колчака. Чтобы понять масштабы событий, необходимо всю информацию о них свести в одну тему. Прошу уважаемых коллег делиться известной им информацией по существу темы.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 231
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 12:48. Заголовок: Может быть, кто-нибу..


Может быть, кто-нибудь из коллег в курсе: что за бой с участием чехословаков был 19 мая 1919 года в районе станции Клюквенная?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 415
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 07:58. Заголовок: Вобщем-то, в интерне..


Вобщем-то, в интернете очень много материалов.

Г. Думбадзе. "То, что способствовало нашему поражению в Сибири в Гражданскую войну" <Белая Гвардия. Альманах. — М., 1997/2000. — № 1.>

Железнодорожных катастроф (в Енисейской губернии) по статистике приходилось 11 на каждые 10 дней. Было сожжено три села, много зданий в городах губернии. Кравченко и Щетинкин подняли восстание в лагере австро-венгерских военнопленных и в военном городке нашего запасного полка. Усмирение и результат военно-полевого суда стоил 167 жизней русских и венгерцев, среди этих жертв 73 солдата правительственных войск.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 10:10. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....


Сибирецъ пишет:

 цитата:
...в интернете очень много материалов.


К сожалению, я в основном встречаю короткие, отрывочные сведения, к примеру, мне ни разу не попалось достаточно подробное (за исключением дневника одного легионера) описание захвата партизанами Тайшетского фронта станции Тайшет 8 мая 1919 года, кстати, строго в это же время была попытка прорыва аналогичной по численности группировки партизан Тасеевского фронта в район станции Канск.
Нигде не могу найти информацию о бое с участием чехословацкого бронепоезда 19 мая в районе станции Клюквенной, похоже, это был эпизод в ходе общего наступления частей ЧСК, колчаковцев и итальянцев на партизан в направлении Камарчаги...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 568
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 13:15. Заголовок: vvs2058 пишет: К со..


vvs2058 пишет:

 цитата:
К сожалению, я в основном встречаю короткие, отрывочные сведения, к примеру, мне ни разу не попалось достаточно подробное (за исключением дневника одного легионера) описание захвата партизанами Тайшетского фронта станции Тайшет 8 мая 1919 года, кстати, строго в это же время была попытка прорыва аналогичной по численности группировки партизан Тасеевского фронта в район станции Канск.



Информации достаточно много. В будущем можно попробовать по размещать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 00:25. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Информации достаточно много.


Увы, но этого пока что не чувствуется - неужели про майский бой (или бои) 1919 года у Клюквенной так никто ничего и не написАл?

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 570
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 02:12. Заголовок: vvs2058 пишет: Увы,..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Увы, но этого пока что не чувствуется - неужели про майский бой (или бои) 1919 года у Клюквенной так никто ничего и не написАл?



Тайшет. П.А.Новиков. ГВ в В.Сибири.
По Клюквенной, планирую сам. Ищу соавтора, ибо у меня данные красных и правительственных войск, без чхс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 279
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 09:56. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Тайшет. П.А.Новиков. ГВ в В.Сибири.


Это есть, читал...

Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Ищу соавтора, ибо у меня данные красных и правительственных войск, без чхс.


Надо будет посмотреть, что у меня есть по чехословакам...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 13:45. Заголовок: vvs2058 пишет: Надо..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Надо будет посмотреть, что у меня есть по чехословакам...


К сожалению, за этот период почти ничего - данные по дислокации частей ЧСК на Транссибе только на 20 апреля, потом "разрыв" аж до сентября...
Ну и "Партизанское движение в Сибири" - там ещё есть немного информации...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 18:38. Заголовок: Клюквенский фронт


Я извиняюсь, господа. Может я не в тему.
Заканчиваю довольно большой очерк по Клюквенскому фронту. Подробно расписываю действия всех отрядов, выстроил хронологию событий. Но дело было не в мае 1919 г., а гораздо раньше. И там действительно со стороны белочешской группы подполковника Ушакова участвовал "броневик". Пишу без фэнтези. Основываюсь только на архивных материалах, хотя приходится серьезно очищать информацию от наносов и заносов. И бой был не с партизанами, а с красногвардейцами.
Или Вы о каком-то другом бое с чехословаками под Клюквенной? Просветите.
Вообще-то я целенаправленно собираю материал по этому периоду, о событиях именно в районе Клюквенной - Заозерной. Родные места, знаете ли. Уверен, что в мае 1919 года боев партизан с чехословаками здесь не могло быть. Отдельные стычки не в счет. Но бронепоезд - это уже серьезно, ему и противник должен быть соответствующий. Если не трудно, сошлитесь на источник Вашей информации. Мне доводилось читать некоторые мемуары, в том числе и неархивного хранения, так там вообще небылицы - якобы в ноябре-декабре 1919 года силами свежесозданного партизанского отряда в районе станции Заозерной был пленен целых отряд белых численностью около 400 человек. "Очевидец" приводит в своих воспоминаниях даже перечень богатых трофеев. Может бой под Клюквенной в 1919 году тоже из разряда рассказов ветеранов греко-персидских войн?
Георгий Листвин
Готов списаться в индивидуальном режиме.
listvin@admin.zelenogorsk.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 19:23. Заголовок: Отвечаю исключительн..


Отвечаю исключительно из альтруизма, ибо вежливые люди обычно регистрируются, заходя на форум.

Краевед пишет:

 цитата:
Или Вы о каком-то другом бое с чехословаками под Клюквенной?



Безусловно о другом.

Краевед пишет:

 цитата:
Мне доводилось читать некоторые мемуары, в том числе и неархивного хранения, так там вообще небылицы - якобы в ноябре-декабре 1919 года силами свежесозданного партизанского отряда в районе станции Заозерной был пленен целых отряд белых численностью около 400 человек.



Не 400, а 14.



Настоятельно просим зарегистрироваться. Это очень просто. По правилам форума, сообщения незарегистрированных пользователей удаляются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 20:09. Заголовок: Едем дальше. Краев..


Едем дальше.

Краевед пишет:

 цитата:
Заканчиваю довольно большой очерк по Клюквенскому фронту.



Довольно интересная, малоизбитая тема.

Краевед пишет:

 цитата:
Подробно расписываю действия всех отрядов, выстроил хронологию событий.



По всем 9 нашли включая мелкие?

Краевед пишет:

 цитата:
И там действительно со стороны белочешской группы подполковника Ушакова участвовал "броневик".



Обычная американская углярка, по некоторым данным, даже две.
Термин "белочешская" - дань традиции советских мемуаристов? К тому ж не группа, а батальон. Советские исследователи придумали термин "чехо-белые", но в чистом виде белые были на Рыбинском "фронте". С Канским (Клюквенским) фронтов ударники Ушакова разобрались практически без участия канского подполья.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 74
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 00:23. Заголовок: Краевед пишет: Если..


Краевед пишет:

 цитата:
Если не трудно, сошлитесь на источник Вашей информации.


В моём "случае" - никогда и нигде не публиковавшаяся подлинная рукопись члена команды чехословацкого бронепоезда, плюс подлинная фотография части команды этого бронепоезда на станции Клюквенная после боя 19 мая 1919 года.


Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 00:42. Заголовок: Михаил пишет: В моё..


Михаил пишет:

 цитата:
В моём "случае" - никогда и нигде не публиковавшаяся подлинная рукопись члена команды чехословацкого бронепоезда, плюс подлинная фотография части команды этого бронепоезда на станции Клюквенная после боя 19 мая 1919 года.



Если я правильно помню у чехов было 2 раненых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 76
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 00:54. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Если я правильно помню у чехов было 2 раненых.


Пока не готов ответить, ибо рукопись перевожу сам (с известным трудом, конечно) и ещё просто не дошёл до описания этих событий...

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 00:58. Заголовок: Михаил пишет: Пока ..


Михаил пишет:

 цитата:
Пока не готов ответить, ибо рукопись перевожу сам (с известным трудом, конечно) и ещё просто не дошёл до описания этих событий...



Если сильные затруднения, кидайте часть, ибо есть переводчик. Естественно пиратить не собираюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 01:15. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Если сильные затруднения, кидайте часть, ибо есть переводчик.


Спасибо за предложение помощи, Алексей - возможно, что и воспользуюсь им, ибо рукописный текст очень тяжело разбирать... правда, я "упёртый", поэтому попытаюсь справиться всё-таки сам, да и мой чешский коллега выручает в трудные моменты.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Лучшая, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 15:15. Заголовок: Клюквенский фронт


Здравствуйте, Алексей и Михаил.
Имею в виду бой у разъезда Громадского рано утром 17 июня 1918 года. Со стороны чехов участвовал ударный батальон штабс-капитана Дворжака. Было три эшелона чехословаков, включая бронепоезд, обородуванный в таковой из двух американских углярок. Об участии в событиях канского подполья сведений не имею, но имею документы, говорящие о том, что этот так называемый фронт был организован Красноярским совдепом. В ряды красногвардейцев большевики пытались привлечь в том числе бывших фронтовиков из соседних селений. По моим данным безуспешно. Основных отрядов у красных было три: собственно отряд Кузнецова в Уяре, отряд Синицына у разъезда Громадского и так называемый "отряд тов. Дубровинского", направленный в Рыбное. Каждый отряд имел внутреннюю структуру со своим начальником. Мелкие отряды выполняли отдельные задания.
Относительно терминологии по белочехам не согласен. Конечно, происхождение термина не самое лучшее, но в бою у разъезда Верного действительно участвовал сводный белочешский ударный отряд. Не вижу в этом ничего обидного. Готов обсудить терминологию.
По Заозерному у меня сведения именно о крупном белом отряде. Готов обсуждать в подробностях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 80
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 16:34. Заголовок: Теперь понятно, что ..


Доброго времени суток, уважаемый Георгий.
Теперь понятно, что речь идёт о совершенно разных событиях, между которыми прошёл без малого год.
В мае-июне 1919 года совместными силами подразделений Чехословацкого войска на Руси, итальянских подразделений и сводной группы русских войск из района Камарчаги проводилась операция против красных партизан вначале Степно-Баджейского, а на втором этапе - Тасеевского и Тайшетского районов.

Раненых не бросаем, пленных не берём... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 20:15. Заголовок: Краевед пишет: Здр..


Краевед пишет:


 цитата:
Здравствуйте, Алексей и Михаил.



Доброго времени!

Краевед пишет:

 цитата:
Было три эшелона чехословаков, включая бронепоезд, обородуванный в таковой из двух американских углярок.



Все таки два эшелона. Один то успел проскочить.

Михаил пишет:

 цитата:
Об участии в событиях канского подполья сведений не имею, но имею документы, говорящие о том, что этот так называемый фронт был организован Красноярским совдепом.



Подполье приняло некоторое участие в боях в Рыбном и в освобождении Канска.

Краевед пишет:

 цитата:
Каждый отряд имел внутреннюю структуру со своим начальником.



Комиссар Синицын был формальным начальником Дубровинского. Впрочем, сам Дубровинский не был командиром отряда до отсупления на станцию Енисей.

Краевед пишет:

 цитата:
но в бою у разъезда Верного действительно участвовал сводный белочешский ударный отряд.



Не было там ничего сводного. Были роты ударников и несколько русских добровольцев + крестьянские проводники и связные.

Краевед пишет:

 цитата:
По Заозерному у меня сведения именно о крупном белом отряде. Готов обсуждать в подробностях.



Там сложнее все.













Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 23:14. Заголовок: В части Клюквенского..


В части Клюквенского фронта нигде не могу найти точных данных о численности отряда М.Шумяцкого. Встрречал цифры и 17 человек и 42 и 95. Причем две первых в документах фронта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 660
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет