Отправлено: 09.10.08 06:01. Заголовок: Алтайское казачье войско

В своей энциклопедии "Белое движение" (М.,2003) С.В. Волков утверждает, что в 1919 году было образовано Алтайское казачье войско. Единственный источник этой информации - статья 1972 года в "Первопоходнике" (Лос-Анджелес). Больше ни одного упоминания об этом войске найти не могу.
Может кто видел какие-либо документы или мемуары подтверждающие создание АКВ?
Буду признателен за подсказку.

 Отправлено: 12.03.11 15:32. Заголовок: статья А.А. Штырбула

Думаю, да, если судить по: conf2010
Автор - спец по сибирским анархистам, человек левых, социалистических убеждений, по методологии - приверженец старой марксисско-ленинской парадигмы. Так что чему удивляться. Таких историков много.

 Отправлено: 12.03.11 16:13. Заголовок: Хмурый пишет: челов..

Хмурый пишет:

цитата:

человек левых, социалистических убеждений, по методологии - приверженец старой марксисско-ленинской парадигмы

Оно заметно.

Интересно, что описание Сатунина не имеет ничего общего с его фото.

 Отправлено: 12.03.11 20:05. Заголовок: В жизни, конечно, вс..

В жизни, конечно, всякое бывает, но чтобы кавалер Св Георгия и Георгиевского оружия был дегенератом, как-то сложно поверить.

 Отправлено: 12.03.11 20:42. Заголовок: А помните широко изв..

А помните широко известный случай,когда поручик Семеновского полка Л.Ф. Григорьев,член Союза Георгиевских кавалеров пришел в июне 1917 г. в штаб большевиков во дворец Кшесинской,встретился с Лениным, а затем во всеуслышанье объявил,что вступает в партию большевиков и в качестве вступительного взноса передает в партийную кассу все свои Георгиевские награды.
Нонсенс...а ведь и такое было.

 Отправлено: 13.03.11 02:27. Заголовок: Хмурый пишет: Автор..

Хмурый пишет:

цитата:

Автор - спец по сибирским анархистам, человек левых, социалистических убеждений, по методологии - приверженец старой марксисско-ленинской парадигмы. Так что чему удивляться. Таких историков много.

Да там и список источников весьма бледен. В самом деле тот же Познанский, постоянно спорящий с Кадейкиным, нуждается в объективном анализе. Не скажу, что он откровенно лгал, но "выборочная оценка" для него характерна.

 Отправлено: 13.03.11 02:28. Заголовок: barnaulets пишет: ..

barnaulets пишет:

цитата:

Интересно, что описание Сатунина не имеет ничего общего с его фото

Тот ли это Сатунин?

 Отправлено: 13.03.11 02:45. Заголовок: Тот самый Сатунин, е..

Тот самый Сатунин, единственный и неповторимый.

 Отправлено: 13.03.11 02:46. Заголовок: Унтер пишет: Тот с..

Унтер пишет:

цитата:

Тот самый Сатунин, единственный и неповторимый.

Может быть есть смысл рассмотреть его личность с тчк зрения архивных документов, а не совисториков типа Познанского и газеты ВСП.

 Отправлено: 13.03.11 14:00. Заголовок: Всем участникам форума

 Отправлено: 13.03.11 14:02. Заголовок: Хмурому

Огромное спасибо за такое неравнодушное отношение к истории!
Восхищен Вашей эрудицией!

 Отправлено: 13.03.11 14:38. Заголовок: Сибирецъ пишет: В ж..

Сибирецъ пишет:

цитата:

В жизни, конечно, всякое бывает, но чтобы кавалер Св Георгия и Георгиевского оружия был дегенератом, как-то сложно поверить.

Он кстати, еще и в университете учился.

 Отправлено: 13.03.11 17:03. Заголовок: В Новороссийском.....

В Новороссийском...

 Отправлено: 13.03.11 17:17. Заголовок: Вот здесь мой старши..

Вот здесь мой старший товарищ рассказывает о Д. В. Сатунине. Материалы о нем мы вместе собираем...http://www.amic.ru/news/116055/undefined

 Отправлено: 13.03.11 19:02. Заголовок: Из рукописи М.Сукнев..

Из рукописи М.Сукнева (ЦХАФ АК)
...Но вот появилась нежданная крупная, вооруженная до зубов офицерско-казачья-кулацкая банда есаула Шишкина, что вышла в августе из районов села Гилев Лог, Каменского уезда и пройдя близ Змеиногорска, приближалась к предгорьям Алтая. Семь сотен головорезов, преследуемые частями ЧОНа и Красной Армии двигались стремительно, оставляя за собой кровавый след.
Заливин тотчас потребовал от секретаря партийной огранизации в Михайловском, чтобы он экстренно созвал партийное собрание.
В результате обсуждения серьезного положения о банде, угрожающей возможно и этой волости, сформировали из добровольцев и коммунистов коммунистический отряд в пятьдесят конников, вооруженных винтовками, охотничьими ружьями. В тот же день, Заливин повел отряд к бывшей станице Чарышская, где соединился с отрядом ЧОНа под общим командованием начальника губмилиции, Федора Ивановича Архипова.
Пока отряды изучали друг друга издали, настоящая банда хребтом проследовала незамеченной мимо Чарышской.
Перейдя вброд стремительный Чарыш, высоко в горах встретили тридцать пять конных из горцев-коммунистов и тоже против банды. Пока знакомились, обсуждая план действий эта же банда уходила все дальше к монгольской границе.
Гонка напряженнейшая. Упорная. Опасная. По горам сутками. От недокорма слабели лошади, а бандиты в каждом селе меняли лошадей на свежих, кормили овсом до отвала, принуждали жителей под дулами винтовок.
Отряду ЧОНа численностью до двух сотен конников надо было задержать Шишкина до подхода главных сил ЧОНа.
Группа разведчиков с Заливиным, спрямила путь на излучинах Чарыша, по берегу которого двигалась банда, и опередила на полчаса! Засела в засаде на скалах нависших над рекой.
Пропустив головное охранение бандитов, отряд и разведка открыли дружный огонь по обозу в сорок повозок за которым двигалась основная конная группа. Шесть лошадей убиты. Ямщики, бросая сани груженные продовольствием и вещевыми комплектами обмундирования, зимней одеждой, разбежались. Но тут вся банда определив засаду красных, рассыпавшись в цепи, начала подниматься в гору ведя огонь с ходу. Оценив обстановку не в свою пользу, отряд отошел в глубь ущелий, но банду задержал еще на один час!
Банда вернулась на дорогу, бежала преследуемая по пятам отрядом. И в тот же день между селами Коргон и Ключи, где Чарыш делает большую дугу, группа михайловцев и горцев, что присоединялись в пути, прекрасно ориентируясь на местности во главе с Заливиным, снова спрямила путь, опередив банду минут на пятнадцать, что дало возможность отряду подняться на утесы.
Банда появилась внезапно и далеко внизу, что стрельба по ней оказалась мало эффективной - бойцы не имея опыта вести бои в горах, как правило мазали. Но если спуститься ниже, там нет удобной позиции. И вот враги остановились с обозом на лугу. Из-за отвесных скал они могли подобраться к коммунистическому отряду Заливина. Тогда там залегли три сотни стрелков и открыли стрельбу по отряду. В это время обоз и остальная конница галопом проскочила опасное место, но понесла серьезные потери от ответного огня: там падали убитые лошади, всадники, застывали в цепи бандиты...
И там вдруг перестроились. Первая цепь выдвинулась резко вперед, очутившись перед засадой, открыла стрельбу. Остальные успели проскочить и скрыться за выступами скал. Маневр оказался удачным, но до тридцати бандитов остались лежать на дороге.
Банду задержали еще на один час!
У Шишкина серьезное превосходство в численности против комотряда, не меньше чем тройное и по вооружению с хорошим запасом патронов, но что странно об этом ни он, ни его разведка не подозревали, считая, что имеют дело с многочисленными силами ЧОНа, что и заставляло есаула уводить банду панически, чтобы оторваться.
Перед Усть-Кумиром отряд пересек вброд здесь узкий и мелкий Чарыш и внезапно напал на банду с тыла. На реку и долину опустился густой туман. Чтобы не обнаружить свою малочисленность, комотрядцы вели стрельбу залпами. Но банда ведя стрельбу на ходу шаг за шагом, оттесняла отряд в гору в редколесье. В это время следом за бандой, из Коргона ни о чем не подозревая в лекгом ходке ехали двое уполномоченных Бийского ОГПУ. Еще больше отстав верхом на лошади, догонял отряд милиционер. Все они знали, что комотряды преследуют по пятам Шишкина. Им хотелось быть в нем во время боев, но потеряв ориентировку они попались ... бандитам!
Раздев до нага, уполномоченных иссекли шашками вдоль и поперек, положили головой к горе. В этот момент милиционер напал на след отряда появился из тумана и пряняв своих за банду, выстрелил из винтовки - один из горцев свалился с лошади замертво.
- Стой, бусурман! По своим стреляешь! - закричали из отряда. Но тот повернув назад лошадь. скрылся.
Позднее этого типа уволили, признав его психически ненормальным.
Наступила ночь. Небо - звездный круг - внизу в ущелье - тьма.
Разведка остановилась перед речкой Усть-Кумир - левый приток Чарыша. И тут, наконец-то, встретилиась с главными силами ЧОНа. На рассвете отряд не задерживаясь проскочил село Усть-Кан.
..."

 Отправлено: 13.03.11 19:44. Заголовок: воспоминания М. Сукнева

Воспоминания интересные, но какое отношение имеют к Алтайскому казачьему войску?
Отряд есаула Д.Я. Шишкина - это крестьяне Славгородского, Змеиногорского, Павлодарского, Семипалатинского уездов и сибирские казаки средней части Иртышской линии (Павлодарского и Семипалатинского уездов). См.: Сибирская Вандея. Т. 1.
Кстати, вопрос: присоединялись ли к отряду Шишкина казаки Бийской линии СКВ, они ведь от коммунистов очень сильно пострадали? Или уже некому было присоединяться?

 Отправлено: 13.03.11 20:00. Заголовок: Это было на территор..

Это было на территории Бийской линии. (станица Чарышская). Знаю, что в комотрядах вроде были казаки. В первую парт ячейку вступил, например, Иван Николаевич Мокин, казачий урядник, фельдшер Карыпов. Вообще воспоминания СУкнева затрагивают предвоенные годы, войну, гражданскую войну и период репрессий. Все это в одном районе от Бийска до Чарышской. Жаль мне в свое время не удалось их взять почитать. Теперь довольствуюсь 10 страницами.
По рассказам старожил, из Антоньевки уходили к Шишкину. В 50-х годах приезжали в гости на родину. Дети тех беженцев жили в 80-х в Восточном Казахстане.
Если модераторы сочтут нужным, пусть перенесут мое сообщение в соответствующую тему.

 Отправлено: 14.03.11 17:53. Заголовок: А нет ни у кого в ци..

А нет ни у кого в цифре Долгополов.Алтайской казачье войско из Вестника первопоходника?

 Отправлено: 14.03.11 18:16. Заголовок: Уважаемые алтайцы!А ..

Уважаемые алтайцы!А нет ни у кого фото Кайгородова?

 Отправлено: 14.03.11 23:30. Заголовок: Только такое http:/..

Только такое

 Отправлено: 15.03.11 01:04. Заголовок: Спасибо огромное,я и..

Спасибо огромное,я и такого не видел.
По описанию черты лица восточные (раскосые глаза и проч.) а здесь вполне европйский тип лица.Хотя,может ретушь...