Отправлено: 02.09.08 00:43. Заголовок: Бои за Барнаул 13-15 июня 1918 г.

Решил выложить здесь наиболее подробный из имеющихся у меня материалов по этим боям. Источник, правда, советский.
Если у кого есть что добавить, какие-нибудь дополнительные факты и т.п. – буду очень рад.


...И снова гудки железнодорожных мастерских созывали трудящихся Барнаула на защиту города. Перед рабочими и членами их семей выступали с немногословными, но проникновенными речами Присягни и Цаплин. Они призывали к обороне родного города. После митинга толпы стариков, женщин и подростков с лопатами и ломами двинулись к железнодорожному мосту на Оби. Здесь под руководством старых солдат и раненых красногвардейцев горожане рыли окопы, траншеи. С высокого обского крутояра отлично просматривалась прилегающая местность и хорошо простреливались подступы к мосту.
Днем 12 июня 1918 года в Барнауле стало известно, что со стороны Камня приближаются два парохода с десантом белогвардейцев под командованием полковника Будкевича. Чтобы воспрепятствовать движению этих судов к Барнаулу, по приказу военно-революционного комитета был срочно отправлен вниз по Оби наскоро сформированный отряд в количестве 200 железнодорожников и 50 венгров во главе с рабочим депо П.Ф. Гореньковым.
Красногвардейцы прибыли под Гляден (ниже железнодорожного моста через Обь), выбрали там удобную для обороны местность и окопались.
На рассвете 13 июня 1918 года по Оби шли пароход и моторка под белым флагом. Суда приближались к берегу.
— Без команды не стрелять! — передавалась по цепи команда Горенькова.
Моторка, а за ней пароход причалили к обрывистому берегу. С судов начали выскакивать белогвардейцы. Выждав, когда солдаты высадились на берег, Гореньков подал команду.
Заговорили красногвардейские винтовки и пулемет. Огонь был настолько неожиданным, что вражеские десантники бежали к своим судам. Многих из них пули настигли прежде, чем им удалось забраться на пароход. Белогвардейцы прыгали с высого берега в моторную лодку и настолько ее перегрузили, что она опрокинулась и затонула.
Вражеский десант отплыл вниз по реке и высадился г. деревне Гоньба (20 км сев.-зап. Барнаула).
Позже один из пленных сообщил, что из 300 десантников уцелели только 70.
Тем временем наступающий по Алтайской железной дороге противник 12 июня занял станцию Алтайскую и выслал заградительный отряд на Бийскую ветку. Главные же силы врага продолжали продвигаться к Барнаулу. В тот же день противнику удалось исправить повреждения железнодорожного пути и его головной эшелон достиг Оби. Теперь белых отделяла от желанной цели только великая сибирская река. На противоположном крутом берегу хорошо виден был Барнаул.
В ночь на 13 июня 1918 года конная разведка противника приближалась к железнодорожному мосту через Обь. На рассвете белогвардейцы пытались с ходу овладеть мостом, но, встреченные огнем красногвардейского бронепоезда, откатились назад.
От станции Алтайской до Оби, на участке протяжением около 12 километров, стояло десять вражеских эшелонов. В них находились Томский и Новониколаевский добровольческие полки, а также отряды капитанов Буркина, Никитина, Степанова, Николаева, поручика Лукина и батальон чехословаков под командованием поручика Гусарека. Общая численность войск противника составляла свыше 3000 штыков и сабель. Кроме того, у белых была артиллерия. Головной эшелон стоял в двух километрах от Барнаула.
Ключевой позицией, овладев которой, можно было порваться в город, был железнодорожный мост через Обь. Бой за мост развернулся с утра 13 июня. Противник предпринимал одну атаку за другой. Артиллерия врага вела сосредоточенный огонь по окопам красногвардейцев, защищавшим мост, и по железнодорожной станции. Временами артиллерийский огонь переносился на территорию железнодорожных мастерских, а также на Нагорное кладбище, где располагались красногвардейские заставы. Казалось, что белогвардейцы вот-вот ворвутся на мост.
В этот критический момент по предложению С.М. Лучанинова машинист паровоза разогнал два вагона, груженные балластом. Вагоны на большой скорости докатились до противоположного берега реки и на последнем пролете моста, где были сняты рельсы, крепко осели на нижние балки, надежно перекрыв путь для вражеских эшелонов.
Общее число защитников моста составляло около 500 бойцов: 100 человек рабочих-железнодорожников под командованием М.Н. Кудаева занимали окопы на высоком откосе, держа под огнем прилегающую местность; семипалатинский отряд во главе с М.Т. Трусовым — около 350 красногвардейцев — располагался вдоль берега Оби и на железнодорожной насыпи. На мосту находились железнодорожники и венгры. Их было не более 50 человек. Командовал ими Д.И. Николайчук. Участники строительства этого моста — опытные верхолазы Д.И. Николайчук, Н.Н. Степанов, а также венгры Ковач Вильгельм, Прокач Иосиф. Кольб Юлиус — проявили исключительную отвагу. Бесстрашно передвигаясь по верхним строениям моста, метким ружейным огнем и гранатами они уничтожали вражеских солдат, пытавшихся проникнуть на мост. С высокого берега, затаив дыхание, красногвардейцы следили за действиями смельчаков. Где-то далеко внизу поблескивала обская вода. Белогвардейцы открывали ураганный огонь. Пули со звоном стучали по железным фермам, рикошетили с воем и визгом. Но бесстрашные воины выходили победителями.
Бой продолжался в течение всего дня. Красногвардейцы прочно удерживали мост.
Оценивая обстановку, сложившуюся под Барнаулом, Гайда вынужден был признать: «Атаковать с фронта железнодорожный мост, длиною почти в один километр, в направлении к обрывистому берегу не имело смысла...» [ПАНО ф. 5, оп. 4, д. 1524, л. 52]
Войска противника получили задачу форсировать реку одновременно в районе Бобровского затона (южнее Барнаула 7—8 км) и в районе деревни Гоньба (сев.-зап Барнаула 18—20 км) и отсюда нанести два удара. Первый удар наносился из района Бобровского затона силами Томского и Навониколаевского полков во главе с капитаном Степановым и поручиком Луниным и одной чехословацкой роты под командованием подпоручика Чесноховского. Другой — из района Гоньбы силами батальона капитана Николаева, остатков десанта полковника Будкевича и Барнаульского отряда штабс-капитана Ракина. Соединившись западнее Барнаула в районе деревни Власихи, они намеревались окружить основные силы Красной гвардии, оборонявшиеся в городе.
Военно-революционный комитет разгадал замысел врага, но не имел возможности перебросить к местам форсирования Оби сколько-нибудь значительные силы. Для прикрытия города со стороны реки, на горе сплошного фронта не было. Небольшие отряды красногвардейцев и венгров были растянуты вдоль Оби. Мелкие группы бойцов связывались друг с другом дозорами и патрулями.
13 июня 1918 года командир красногвардейского отряда Н. Ерушев, находившийся на горе, видел, как на противоположном берегу реки большие группы белогвардейцев продвигались где пешком, где вплавь на лодках, от железнодорожной насыпи к Бобровскому затону по протокам и залитым водой лугам. В то же время вражеские пособники на этом берегу реки разводили большие костры, чтобы указать белым место переправы. Красногвардейцы погасили костры и арестовали вражеских сигнальщиков.
Во второй половине дня от противоположного берета перед горой отплыли семь лодок с десантом противника. Всего переправлялось до 100 белогвардейцев. Когда лодки выплыли на середину реки, с горы по команде Ерушева красногвардейцы залповым огнем отогнали вражеских десантников.
Белогвардейцы забрали в Бобровском затоне все катера, баржи, лодки, оставленные красногвардейцами в спешке отступления. В ночь на 14 июня они форсировали Обь и захватили плацдарм на левом берегу реки, у пригородной деревни Крестной. С наступлением утра с восточного берега Оби полетели снаряды. Они ложились вдоль Змеевского тракта на горе. Враг обрабатывал позиции красногвардейцев артиллерийским огнем.
Бойцы отстреливались, лежа в окопах. И.В. Ерушев сразу же приступил к организации боя, развернув свою оборону поперек горы, от обрыва над Обью до пруда. От его глаз ничто не могло укрыться.
Вскоре белогвардейцы поднялись и пошли в атаку. Тогда заговорил красногвардейский пулемет. Было видно, как падали враги. Цепь противника остановилась.
— В атаку! За мной! — крикнул Ерушев и бросился на белых.
Дружным штыковым ударом рабочие отбросили врага.
Но слишком большое численное превосходство было у противника. Красногвардейцы, теснимые врагом, начали отходить к городу.
Переправившись через Обь, войска противника развернули наступление в обход города с юго-запада. В первой половине дня они вышли на линию Алтайской железной дороги и сожгли небольшой деревянный мост у девятнадцатого разъезда, отрезав путь отхода на Семипалатинск. Продолжая наступление, они заняли деревню Власиху, где произошло соединение с частями белых, наступавших со стороны Гоньбы. Во второй половине дня белогвардейцы завязали упорные бои на южной и юго-западной окраинах Барнаула, сосредоточив основные усилия на захвате железнодорожной станции.
Красногвардейцы отважно и мужественно отбивали атаки противника.
Из-за бугра, со стороны Гоньбы, озираясь по сторонам, показалось десятка два разведчиков. Один из них долго шарил по местности глазком бинокля и, ничего не заметив, подал знак рукой о движении к кирпичным сараям.
По цепи затаившихся красногвардейцев пополз шепот:
— Стрелять только по команде...
Короткими перебежками разведчики приближались к кирпичным сараям, а когда до них осталось метров двести, залегли, потом снова устремились вперед.
— По белым огонь!
Ни один из разведчиков не произвел выстрела.
— В царство небесное отправились с донесением!
Красногвардейцы промолчали в ответ на шутку рабочего Алексея Петровича Панина. За бугром тотчас показались белогвардейцы, развернувшиеся в цепь.
Зазвенел на высоких нотах голос Оскара Гросса — командира интернациональной роты:
— В штыки!
Первым бросился в контратаку Панин. Шутник оказался большим мастером штыкового боя. Четыре белогвардейца с криками, руганью устремились на Панина. Он создал видимость, что отступает, преследующие растянулись цепочкой. Это и нужно было Панину. Один за другим от его сильного, неотразимого удара штыком упали на землю два белогвардейца, остальных срезал боевой товарищ Панина — Д.Н. Волков.
Венгр Ингоф оказался в самой гуще белогвардейцев. У него сломался штык. Тогда он взял винтовку за ствол и действовал ею, как дубинкой. Враги с разбитыми черепами валились на землю. Но выстрел белогвардейца оборвал жизнь Ингофа.
Красногвардейцы вышли победителями, станция оставалась в их руках.
На направлении главного удара, в районе железнодорожного моста, противник с каждым часом усиливал огонь, демонстрируя подготовку к атаке.
Город оказался окруженным со всех сторон. Тогда военно-революционный комитет железнодорожных мастерских решил вывести из строя мост через Обь, чтобы надолго прервать движение по Алтайской железной дороге.
Группа кузнецов и котельщиков пробралась почти на середину моста. Взрывчатки не было. Требовалось расклепать фермы моста, чтобы один из пролетов обрушился в воду. Звон кувалд разносился далеко по воде. Белогвардейцы открыли сильный огонь. Только половина рабочих вернулась с моста, так и не выполнив задания.
Под вечер 14 июня 1918 года к защитникам моста прибыл член военно-революционного комитета Казаков.
Казаков говорил охрипшим, глухим голосом:
— Вам, товарищи, военно-революционный комитет поручает защищать мост во что бы то ни стало. Задача трудная, но почетная... Это ключевая позиция. Будет мост в наших руках — удержим и город.
На прощанье Казаков крепко пожал руку С.М. Лучанинову, который возглавил красногвардейский заслон.
Вечером 14 июня 1918 года в кабинете начальника станции Барнаул собрался военно-революционный комитет Алтайской губернии. Здесь же были командиры Кольчугинского красногвардейского отряда П.Ф. Сухов, Семипалатинского отряда М.Т. Трусов и представители новониколаевских красногвардейцев.
Кругом полыхало зарево пожаров.
Железнодорожная станция обстреливалась. По крышам станционных построек и перрону рассыпалась шрапнель и осколки снарядов. Звенели стекла окон, Слышалась близкая ружейно-пулеметная стрельба.
— Начнем, пока совсем не стемнело, — приглушенным голосом сказал Присягни.
Все эти дни и ночи он много ездил, бывал на предприятиях, посещал красногвардейцев. Говорил, разъяснял, агитировал. К вечеру у него срывался голос.
— Коммунистическая партия, Владимир Ильич Ленин,—отрывисто заговорил Присягни,—учат смотреть правде в лицо, правильно оценивать обстановку и принимать решения. Враг окружил город. Наши потери велики, нет пополнений, у нас мало патронов. Силы белогвардейцев увеличиваются. Продолжать бои при многократном превосходстве врага — безумие. Нужно разорвать кольцо окружения и организованно вывести отряды Красной гвардии из города, чтобы сохранить силы для будущих боев с контрреволюцией.
Немного подумав, он продолжал:
— Многие рабочие двадцать дней находятся в непрерывных боях. У некоторых подавленное настроение. Надо рассказать людям правду. Воодушевить, потребовать от них спокойствия и выдержки.
После небольшой паузы спросил:
— Есть ли другие предложения? Сидевший рядом Цаплин сказал:
— Вопрос ясен. У нас нет времени на разговоры. Пусть товарищ Казаков доложит свои предложения об эвакуации города.
Стало совсем темно. Стройный, подтянутый человек встал, молча зажег лампу, развернул на столе карту. Все склонились над ней.
Взвешивая каждое слово, Казаков обстоятельно доложил обстановку.
— Все попытки врага ворваться в город по железной дороге успешно отбиты. Мост через Обь прочно удерживается железнодорожниками. Противник форсировал реку в двух местах: против Бобровского затона и деревни Гоньбы. Он смял наши заслоны, занял нагорную часть Барнаула и ведет наступление на центр города. Его десант, высаженный с пароходов и барж возле Гоньбы, отбросил наши отряды и наступает на железнодорожную станцию.
Казаков взглянул на окно и, прислушиваясь к шуму разгоревшейся перестрелки, продолжал:
— Сейчас враг находится близко, возле кирпичных сараев. Стремится ворваться на станцию. Необходимы транспортные средства для эвакуации красногвардейцев, партийных и советских работников, а также вооружения боеприпасов, снаряжения и продовольствия для двух тысяч человек. У нас два пути отхода: водным путем — по Оби на Бийск и по железной дороге — в направлении Семипалатинска.
Из доклада Казакова, всесторонне образованного военного специалиста, становилось ясно, что отступление по Оби в Бийск и далее в Горный Алтай — в самое логово контрреволюции, где уже поднят мятеж против Советской власти — имело бы самые пагубные последствия. Кроме того, с занятием Бобровского затона белогвардейцы контролируют водный путь по реке.
Цаплин бросил реплику:
— Мы не полезем в эту мышеловку!
— Остается второй путь, — продолжал Казаков, — на Семипалатинск. Хотя Советская власть в Семипалатинске была свергнута еще 11 июня и прервано железнодорожное сообщение, путь отхода по Алтайской дороге имеет больше преимущества, чем отступление на Бийск. Представители дорожного Совета товарищи Лучанинов и Фомин заверили, что они обеспечат необходимым количествам паровозов и вагонов, чтобы вывезти живую силу из-под удара, пока не замкнуто кольцо окружения.
Ревком не имеет связи с соседними городами. Есть лишь недостоверные сведения, что Омск еще не захвачен белыми. Но, по моему мнению, мятеж чехословацкого корпуса долго продолжаться не может и скоро будет подавлен регулярными советскими войсками, которые прибудут из Европейской России.
Учитывая обстановку, предлагаю отступать до станции Алейской. Оттуда двигаться в пешем строю до Славгорода. Там погрузиться в эшелоны и по железной дороге выехать на главную сибирскую магистраль, где соединиться с частями Красной Армии. Вместе с ними разгромить противника в Новониколаевске, затем освободить Барнаул.
После краткого обмена мнениями военно-революционный комитет утвердил план эвакуации города, предложенный Казаковым, чтобы спасти от физического истребления лучшую часть рабочего класса Алтая — Красную гвардию.
Всю ночь в ревком прибывали командиры отрядов и подразделений, партийные и советские работники. Они получали указания и расходились по своим местам.
Под огнем противника происходила спешная подготовка к эвакуации. Утром 15 июня 1918 года пять эшелонов отправились со станции Барнаул на станцию Алейскую. Отход прикрывали небольшой отряд венгров и группы красногвардейцев (командовал ими С.М. Лучанинов) у кирпичных сараев, на песчаных буграх у Пивоварки, на 9-й Алтайской улице и возле железнодорожного моста на Оби. Уцелели немногие...

 Отправлено: 28.10.08 14:40. Заголовок: Новоалтаец пишет: к..

Новоалтаец пишет:

цитата:

как Оскар Гросс попал в Иркутск? Лично я чисто теоретически склоняюсь к мысли, что его отвезли туда чехословаки, после того, как он попал к ним в плен в Барнауле. Но почему они его сразу не расстреляли? Что им от него было нужно? Зачем повезли с собой? Или он сам туда каким-то образом добрался, а там был схвачен?

Вероятно оскар гросс был отправлен на Дальний Восток в так нызаваемом "эшелоне смерти". Там тогда размещалось несколько лагерей военнопленных организованых чехословаками и белыми, один по источникам находился на острове Русском. А в Иркутске Гросса чехи могли просто снять с поезда и казнить, тогда это было делом обычным. Тем более что чехи и мадьяры были непремиримыми врвнами, и как известно чехи рядовых мадьря в плен не брали.

 Отправлено: 28.10.08 17:50. Заголовок: Новоалтаец пишет: И..

Новоалтаец пишет:

цитата:

И меня не покидает стойкое ощущение, что мост этот как раз Барнаульский

точно сказать нельзя но по рельефу местности на противоположном берегу. Это точно не Барнаульский мост, ведь если снимали с левого берега, то на правом как известно заливные луга, а здесь возвышеность. Ну а если снимали с правого берега, то здесь точно не Баранульский мост, нет прибрежного яра.

 Отправлено: 28.10.08 17:55. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

В Камне, да. Поэтому сведений по Барнаулу почти нет.

есть некоторый материал по Громову относящийся к 1918 году
Камень и его район.
Камень пал вечером 9 июня 1918 года после небольшой перестрелки. Этому предшествовал ряд событий. Днём 9 июня отряд красногвардейцев дежуривших на буксирном пароходе «Крестьянин» в русле Оби ниже Камня вступил в бой с флагманским пароходом противника «Добрыня Никитич», но, понеся ощутимые потери, отошёл к городу.
В городе дела обстояли, таким образом, первыми бой приняли заставы красногвардейцев на северной окраине Камня, они сообщили, что на город наступают части белочехов и белогвардейцев со стороны Новониколаевска численностью в батальон пехоты и эскадрон кавалерии, так же к городу приближается отряд противника из Славгорода. Вскоре в Ревком приходят вооруженные в последние часы рабочие, и сдают оружие, не желая сражаться. Когда белые подходят в плотную к городу и занимают северную часть, члены Каменского Совета по приказу Барнаульского ВРК отходят из города. Причём часть их отходит по реке на пароходе «Крестьянин» со сводным барнаульско-каменским красногвардейским десантом на борту в 30 человек при пулемёте и пароходе «Лейтенант Шмидт», при отступлении последний пароход из-за предательства капитана и рулевого был захвачен белогвардейцами и белочехами и подошедшими их пароходами. Большая часть работников Совета попала в плен к противнику и была расстреляна, в живых остались К. Линник и И. П. Маздрин. Красногвардейцы и несколько работников Совета отошедшие на «Крестьянине» благополучно прибыли в Барнаул и участвовали в подавлении там мятежа. Другая часть работников Совета во главе с председателем И. Громовым направились в Барнаул пешком. Покинув город, члены Совета оставили в Камне восемь своих товарищей для дальнейшей подпольной работы. В селе Плотниково (в 25 км. от Камня) их группа соединилась с отрядом каменской Красной гвардии в 36 человек под командованием И. Шебалина, так же в селе к отряду красногвардейцев присоединились 13 крестьян - фронтовиков и отряд взял несколько крестьянских подвод.
Доехав до села Батурово, красногвардейцы отпустили плотниковские подводы, но батуровские крестьяне подвод давать не хотели, такое же положение было и в соседнем селе Юдихе, только силой мобилизовав батуровские подводы, красногвардейцы продолжили свой путь. Из Батурово в разведку в село Шелаболиха отправляется командир отряда И. Шебалин, он подвидом учителя приходит в село и выясняет, что недавно мимо села проходил пароход красногвардейцев в сторону Барнаула и даже сделал в селе остановку, но не на долго, опасаясь подхода пароходов белых. Так же Шебалин находит отставшего от парохода красногвардейца и узнает, что проходил пароход «Крестьянин» с каменскими и барнаульскими красногвардейцами, а пароход «Лейтенант Шмидт» захвачен белыми и чехами ещё в Камне.
В Шелаболихе красногвардейцам не удаётся добыть не провизии не транспорта, село торговое и к красногвардейцам настроено враждебно могло выступить, по этой причине здесь они не задержались. Но в селе удалось связаться с Барнаулом и сообщить о своём положении, комиссар связи Онучин обещал выслать на встречу красногвардейцам подводы. Но, не став дожидаться подвод в селе, из-за сложившихся обстоятельств, красногвардейцы продолжили свой путь, взяв тайно несколько лошадей с шелаболихинской поскотины.
В 30 километрах от Барнаула, в селе Шахи, красногвардейцы встретили высланные Онучиным подводы с провиантом. Не доходя до города 15 километров, красногвардейцы встретили партию пленных турок расходившихся по деревням, те сообщили им, что город занят белогвардейцами. Решили послать разведку из пяти человек во главе с рабочим Барнаульского затона Петровым. Когда разведчики вернулись, выяснилось что, в городе ночью был мятеж белогвардейской организации, но он был погашен красногвардейскими отрядами. Таким образом, 11 июня 1918 года каменский красногвардейский отряд численностью в 50 человек вступил в город Барнаул. Впоследствии Каменские красногвардейцы участвовали в обороне Барнаула и рейде по Алтаю в составе отряда Сухова - Сулима, многие каменцы погибли в боях с противником, Иван Шебалин был взят в плен и расстрелян белогвардейцами.

 Отправлено: 29.10.08 01:03. Заголовок: Сибиряк пишет: Это ..

Сибиряк пишет:

цитата:

Это точно не Барнаульский мост

Да, я уже и сам все больше склоняюсь к мысли, что это мост через Обь в Новониколаевске.
Но они были похожи, эти два моста.

 Отправлено: 29.10.08 01:12. Заголовок: Сибиряк пишет: Веро..

Сибиряк пишет:

цитата:

Вероятно оскар гросс был отправлен на Дальний Восток в так нызаваемом "эшелоне смерти".

Про Оскара Гросса есть уже отдельная тема в персоналиях: http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000012-000-0-0#003
Там и про "эшелоны смерти" тоже упоминается.

 Отправлено: 29.10.08 01:13. Заголовок: Сибиряк пишет: Веро..

 Отправлено: 29.10.08 02:27. Заголовок: Новоалтаец пишет: П..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Про Оскара Гросса есть уже отдельная тема в персоналиях

дико извиняюсь увидел в последний момент

 Отправлено: 31.10.08 18:14. Заголовок: Статья Ю. Циркунова ..

Статья Ю. Циркунова «Отряд Петра Сухова» (журнал «Сибирские Огни», № 7-8, 1931 г.):
http://slil.ru/26290740

Там же описываются бои на Барнаульском направлении и оборона Барнаула. И дается еще одна, очередная версия об Оскаре Гроссе :-)

 Отправлено: 01.11.08 00:45. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Там же описываются бои на Барнаульском направлении и оборона Барнаула. И дается еще одна, очередная версия об Оскаре Гроссе :-)

спасибо обращайя если что

 Отправлено: 01.11.08 12:54. Заголовок: Сибиряк пишет: спас..

Сибиряк пишет:

цитата:

спасибо обращайя если что

Меня интересует любая дополнительная информация по обороне Барнаула, любые подробности. Если у тебя найдется что-нибудь помимо того, что я тут уже наразмещал, то буду очень благодарен.

Кроме того, в скором времени я намерен открыть отдельную тему "Черепановский фронт", поскольку она меня тоже очень сильно интересует. Тоже буду признателен за любую помощь.

 Отправлено: 04.11.08 00:47. Заголовок: Пологаю, что в рассм..

Пологаю, что в рассмотрении столь серьезной темы без карт и схем не обойтись.
У меня имеется только карта 1925 г. Не уверен, что она сильно отличается расположением жилых кварталов и известных мест города от варианта 1918 г.

 Отправлено: 04.11.08 03:50. Заголовок: я тут на досуге почи..

я тут на досуге почитал по некоторым ссылкам материал вообщем всё одно за исключением некоторых деталей
могу разместить материал по мятежу 10-11 июня так же работа была сделана на основе анализа большого объёма различных источников.

 Отправлено: 04.11.08 03:54. Заголовок: Новоалтаец пишет: К..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Кроме того, в скором времени я намерен открыть отдельную тему "Черепановский фронт"

у меня вопрос к тебе ты распологаешь сведениями о бое на станции алтайской 26-27 мая 1918 между отрядом чехов и красной гвардии барнаула? если нет то у меня кое что есть но вот вопрос в одних источниках есть упоминания в других нет. непонятно.

 Отправлено: 04.11.08 23:10. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

У меня имеется только карта 1925 г. Не уверен, что она сильно отличается расположением жилых кварталов и известных мест города от варианта 1918 г.

За карту спасибо.
Конечно, 7 лет – период небольшой, но все-таки облик Барнаула менялся довольно стремительно, особенно после постройки железнодорожного моста через Обь (1915 г.).
Но меня гораздо больше интересует не столько план самого города, сколько его предместий, и в частности – русла Оби, которое в 1918 имело совсем иной вид (даже на карте 1935 года, которая висит в барнаульском краеведческом музее, Обь течет совсем по-другому). Я и сам пытаюсь отыскать какую-нибудь карту-схему тех годов, где были бы видны все окрестности Барнаула, вплоть до ст. Алтайской, но пока безуспешно.

 Отправлено: 04.11.08 23:12. Заголовок: Сибиряк пишет: могу..

Сибиряк пишет:

цитата:

могу разместить материал по мятежу 10-11 июня так же работа была сделана на основе анализа большого объёма различных источников

Да, по белогвардейскому мятежу у меня тоже довольно много информации есть. Я тоже хотел сначала кое-что разместить, но сомневаюсь: может, лучше отдельной темой этот материал дать? Как считаете, уважаемые коллеги?

 Отправлено: 04.11.08 23:17. Заголовок: Сибиряк пишет: ты р..

Сибиряк пишет:

цитата:

ты распологаешь сведениями о бое на станции алтайской 26-27 мая 1918 между отрядом чехов и красной гвардии барнаула?

Я сильно сомневаюсь в том, что этот бой вообще был. О нем говорится только в советских источниках. Мол, Гайда сразу же по взятии Новониколаевска выслал на Барнаул бронепоезд чехословаков, а красногвардейцы его встретили у Алтайской и отогнали назад к Новониколаевску. В чешских источниках ничего подобного нет. Там говорится, что вечером 26 мая в сторону Барнаула был выслан эшелон поручика Вацлавека, состоявший из 1-й роты 7-го полка, 100 русских добровольцев, полкового оркестра, нескольких кавалеристов и писарей, с 2 пулеметами. Эшелон продвинулся до станции Усть-Тальменка, откуда и был вызван назад в Новониколаевск на подмогу Мариинскому фронту, поскольку там положение было гораздо тяжелее. А красногвардейцы тем временем, пока чехословаков не было, успели подтянуть к Новониколаевску значительные силы.
Так что, пожалуй, бой у ст Алтайской фигурирует только в советской версии. А у тебя что-то конкретное есть по этому вопросу?

 Отправлено: 04.11.08 23:57. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Так что, пожалуй, бой у ст Алтайской фигурирует только в советской версии. А у тебя что-то конкретное есть по этому вопросу?

слушай а ты не задумывался для чего это нужно было советской историографии, я вот сейчас задался этим вопросом.

 Отправлено: 05.11.08 00:00. Заголовок: Новоалтаец пишет: Я..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Я и сам пытаюсь отыскать какую-нибудь карту-схему тех годов, где были бы видны все окрестности Барнаула, вплоть до ст. Алтайской, но пока безуспешно.

в этом нет большого труда, местности, ну за исключением русла ОБИ мало изменились что тебя конкретно интересует? есть большой материал на основе воспоминаний местных жителей и даже представь себе очевидцев я же ведь тоже местный думаю ты уже понял. и местной проблематикой давно занимаюсь

 Отправлено: 05.11.08 22:29. Заголовок: Сибиряк пишет: слуш..

Сибиряк пишет:

цитата:

слушай а ты не задумывался для чего это нужно было советской историографии, я вот сейчас задался этим вопросом.

Ну, как зачем? Чтобы как можно больше выставить красногвардейцев героями.

 Отправлено: 05.11.08 22:31. Заголовок: Сибиряк пишет: есть..

Сибиряк пишет:

цитата:

есть большой материал на основе воспоминаний местных жителей и даже представь себе очевидцев я же ведь тоже местный думаю ты уже понял.

Ты имеешь в виду по Барнаулу материал?