On-line: ГончаровЮ.И., гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 757
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 13:20. Заголовок: Деньги, облигации и прочее


Барнаульская облигация, 1919 г.:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 767
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 00:51. Заголовок: http://img844.images..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 944
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 15:53. Заголовок: "Миф о хищении з..


"Миф о хищении золотого запаса России из Государственного банка в Казани в 1918 году легионерами Чехословацкого корпуса на протяжении почти 90 лет периодически оживает и возбуждает некоторые слои российской общественности.

Нами был произведен информационный поиск по этому вопросу. После знакомства с рядом русских и чешских литературных и электронных источников, вышедших между 1920 и 2011 годами, мы пришли к выводу, что никакого захвата, хищения или иного способа присвоения войсками корпуса золотого запаса России в Казани и на Транссибирской магистрали не было. Этому вопросу была посвящена наша статья, опубликованная в предыдущем выпуске «Русского слова»
<...>
О количестве привезенных драгоценных металлов нет единого мнения. Ряд авторов считает, что их было привезено на сумму не менее 50 миллионов крон. Заслуживает внимания исследование Зденека Сладека . Он исследовал архивные материалы в фондах Финансового управления Русской Легии и Легиобанка. Они свидетельствуют о том, что ни один из больших вкладов сибирских драгоценных металлов в Чехословакию не пришел.
Но это еще не значит, что предприимчивые легионеры вернулись с пустыми руками. Документы о пересылке золота из Владивостока в Чехословакию свидетельствуют, что 20 марта 1920 года были куплены три слитка золота весом 20,1 кг. За них было заплачено 25 тысяч иен. Слитки были оцифрованы и, несомненно, первично происходили из золотого запаса. На сообщение В. Гирсы от 28 марта об этом приобретении Э. Бенеш ответил, что цена высокая.
В архивах Воинского исторического института есть протокол Финансового управления Легии в Сибири от 18.6.1920 об отсылке 69 445 золотых рублей и 3010 золотых американских долларов.
Есть документ о том, что 5 августа 1920 года Легиобанк, продав русское золото, передал Министерству финансов 6,54 миллиона крон.

Учет драгоценных металлов велся также в серебре. Финансовое управления 2.5.1920 года продало Банковскому управлению Министерства финансов 26 тонн серебра и 26 тонн меди за 40 миллионов крон. Эти металлы соответствуют весу трех вагонов серебряных монет, которые легионеры получили от самарской власти для содержания войска.
Кроме этого вклада, Легия послала в Чехословакию 10 мешков серебряных денег (21 пуд), которые получили от помощника атамана Енисейского войска А. П. Кузнецова на хранение. Это войско получило от чехов товар, который не перекрывал цену серебра. Целиком с мая 1920 до апреля 1921 на счет Легиобанка было принято 42 364 240 крон.
Кроме золота и серебра, была послана в Чехословакию сибирская платина. Б. Павлу приказывал пересылать платину в «деликатной форме» — сначала в политическое отделение, а откуда она послалась как пакет дипломатической почты. Временный кредитный комитет Легиобанка на своем заседании 21 июля 1920 года констатировал, что платину не купили ни Банковое управление Минфина, ни другие банки. Поэтому она была продана во Францию.

Данные архивных фондов финансового управления и Легиобанка свидетельствовали о том, что в Чехословакию пришли незначительные вклады драгоценных металлов, происхождение которых связано с золотым запасом России. Финансовое управление совершало торговые операции с представителями контрреволюционных властей, учреждениями, частными предпринимателями и отдельными лицами. Сибирские драгоценные металлы появились в сейфах пражских банков. Определить их точное количество и цену очень сложно, потому что учет этих металлов в так называемой золотой книге того времени уже не существует. Судя по документам, их цена достигала нескольких десятков миллионов крон. В сравнении с ценностями, которые получили из российского золотого запаса мировые банки и представители Колчака, это были жалкие остатки. Головокружительная карьера Легиобанка не опиралась на Российский золотой запас. Свои силы она получала из предпринимательской и иной деятельности чехословацких войск в России@.
- http://www.ruslo.cz/articles/718/

"Большие затруднения возникали при расчетах за лошадей. Сибирские крестьяне не принимали других денег, кроме пятисотрублевок, «сотенок», «красненьких» и т. д., т. е. денег царского правительства. Они принципиально не принимали ни думских тысячерублевок, ни мелких «керенок», ни «сибирок». Много надо было труда, прежде, чем мне удалось обменять в русских отделениях Государственного Банка на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке мелкие денежные знаки купюры на указанные царские деньги, которые и там всюду прятались. Значит, утверждение генерала Сахарова, что лошади будто бы были захвачены, не отвечает истине. Отдельные реквизиции имели место в начальной стадии сибирского похода и во время боев, когда во что бы то ни стало надо было раздобыть лошадей для орудий и разведочной службы; эти реквизиции, однако, были постепенно оплачены. Покупка лошадей производилась также и на Дальнем Востоке, а именно для нужд группы генерала Гайды, оперировавшей в Забайкалье, и группы владивостоксой, находившейся под командой генерала Дитерихса." - Франтишек Шип "Наше хозяйство на Руси" - http://providenie.narod.ru/0000448.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 945
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 15:59. Заголовок: О Н.Ф. Шубкине - одн..


О Н.Ф. Шубкине - одном из членов Барнаульской Городской Управы (который обозначен на обороте первой облигации здесь выше) - - в рецензии на его книгу - http://bookman.spb.ru/05/Shubkin/Shubkin.htm
- в интервью его сына - http://cdclv.unlv.edu/archives/Interviews/shubkin.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 596
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 12:53. Заголовок: Oigen Pl пишет: О Н..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
О Н.Ф. Шубкине - одном из членов Барнаульской Городской Управы (который обозначен на обороте первой облигации здесь выше) - - в рецензии на его книгу - http://bookman.spb.ru/05/Shubkin/Shubkin.htm


Оплатил эту книгу, должна через неделю быть в Барнауле.
Интересно, сын еще жив?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 597
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 12:53. Заголовок: .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 949
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 19:55. Заголовок: Нет, он умер - http:..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 598
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 22:14. Заголовок: Oigen Pl пишет: Нет..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Нет, он умер - http://polit.ru/news/2010/12/25/shoubkin_ad_memoriam/


Ясно. Надеюсь в книге есть фото его отца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 695
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 17:19. Заголовок: Знакомый хранит таку..


Знакомый хранит такую купюру. Якобы "сибирки-колчаковки".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1881
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 17:29. Заголовок: белый пишет: Якобы ..


белый пишет:

 цитата:
Якобы "сибирки-колчаковки".



Почему "якобы"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 696
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 17:37. Заголовок: barnaulets пишет: П..


barnaulets пишет:

 цитата:
Почему "якобы"?


Я не нашел ни одного знака что это сделано в Сибири. Деникин деньги выпускал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 18:06. Заголовок: белый пишет: Деники..


белый пишет:

 цитата:
Деникин деньги выпускал?



Выпускал. Но это действительно, не сибирские, а советские деньги - вариант "керенки" 1918 года, выпускавшиеся советским правительством, т.н. "пятаковки" (на купюре подпись управляющего советским Госбанком Г.Л. Пятакова).

См.: http://www.russian-money.ru/%28X%281%29S%281y2sgfafnzwiu4aez4fosz45%29%29/Articles.aspx?type=content&id=76

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 12:32. Заголовок: белый пишет: Я не н..


белый пишет:

 цитата:
Я не нашел ни одного знака что это сделано в Сибири






http://statehistory.ru/2657/Dengi-Grazhdanskoy-voyny--CHast-III--Sibir-i-Ural/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 13:25. Заголовок: А вот такие новые ба..


А вот такие новые банкноты заказало в Америке еще правительство Керенского, перезаказало правительство Колчака, но в Сибирь они уже попали после падения его власти:













Ещё в марте 1917 года Временное правительство Керенского, с целью замены кредитных билетов царского образца, на новые «демократические» купюры, заказало партию денежных знаков у «Америкен банкноут компании (ABNC), специализирующейся на исполнении заказов разных стран на производство денежных знаков от разработки дизайна до печатания купюр. Достоинство бумажных купюр предполагалось 50 копеек, 25 и 100 рублей. Дата передачи готовой продукции предполагалась не ранее весны 1918 года.

К тому времени правительства Керенского уже не существовало, а заказ был выполнен. Омское правительство Колчака подтвердило готовность получить заказ от американцев.

К концу 1919 года груз отпечатанных кредитных билетов поступил во Владивосток. Было решено переправить их в Омск двумя маршрутами – через Харбин и через Читу.

Пока деньги «добирались» до Омска, «Верховный правитель» потерял свою власть, и первая партия купюр навсегда осталась в Харбине, а вторая доехала до Иркутска и превратилась в конечном итоге в деньги Временной земской власти Прибайкалья (ВЗВП), о чем неоднозначно говорит типографская надпечатка на одной из сторон купюры, и, как выясняется, «стали первыми рублями ДВР, выпущенными в обращение».

http://www.erast.ru/menu/kollekcii/30/%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8-%D0%B4%D0%B2%D1%80.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 12:11. Заголовок: Деньги ДВР - http://..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 18:15. Заголовок: Госдепартамент США в..


Госдепартамент США в архивном сетевом проекте опубликовал любопытный документ об отправке с февраля 1919 года во Владивосток изготовленных американцами купюр на 500 млн. рублей. Заказ на изготовление этой партии купюр был оформлен еще Временным правительством в 1917 году. Но было решено предоставить банкноты в распоряжение правительства Колчака только на определенном условии: "...The notes are being returned on the understanding that a portion of them amounting to 500,000,000 roubles will be delivered to the Omsk authorities after first being properly surcharged under the supervision of American authorities with a legend which will show unmistakably that they are obligations of the Omsk Government and not of the Russian State Bank..." - https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1919Russia/d483
Т.е. эти денежные средства автоматически исключались из числа денежных средств России периода Временного правительства 1917 года.
Дипломатическая переписка на эту тему охватывает период февраля-сентября 1919 года - https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1919Russia/ch16

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет