On-line: Уссури, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 23:16. Заголовок: Поделитесь соображениями, сибиряки!


Доброй ночи! В Якутии уж заполночь Я только в начале пути по поиску информации о моем прадеде-участнике ПМВ. Помогите разобраться со следующим вопросом.В воспоминаниях о моем прадеде, уроженеце Иркутской губернии, предположительно нижний чин 7-й Сибирской стрелковой арт. бригады, фигурирует Петроград, Финляндия, Западная Украина и госпиталь в Харькове. Никак не могу разобраться при чем тут Финляндия. Получается он попал в начале войны в Финляндские арт бригады? Могло ли такое быть, если предположить, что во время срочной службы предок числился (возможно) в 7 сиб стр арт бригаде? А в начале войны попал уже в Финл арт бригады. У кого какие думы по этому поводу? В РГВИА запрос не делал еще. С нетерпением жду комментариев. С уважением Прокопий Батюшкин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 241
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 23:36. Заголовок: Прадед, уроженец Иркутской губ.


prokop пишет:

 цитата:
В воспоминаниях о моем прадеде, уроженеце Иркутской губернии, предположительно нижний чин 7-й Сибирской стрелковой арт. бригады,



А не могли бы Вы, уважаемый prokop, сообщить имя, отчество и фамилию прадеда? Хотя бы примерную дату рождения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 23:46. Заголовок: Марков Михей Николае..


Марков Михей Николаевич, г.р. пытаюсь восстановить. Сделал в Иркут архив запрос недавно. Примерно в начале 1890-х мне кажется. На соседней ветке Фотографии я выставил фото прадеда. Адъютант, у Вас есть какие-то соображения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 00:17. Заголовок: Уважаемый Адъютант, ..


Уважаемый Адъютант, заинтриговали Вы меня, однако. Не могли бы Вы поделиться своими соображениями по данному вопросу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 21:57. Заголовок: А в каком виде в вос..


А в каком виде в воспоминаниях фигурирует Финляндия?

С уважением, А.Мармышев. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 22:42. Заголовок: Уважаемый Андрей, ви..


Уважаемый Андрей, видите ли - информация крайне скудная. Остались лишь воспоминания нашей бабушки, которой тоже давно нет. А мы неблагодарные потомки-ничего не записали...А если конкретно, то четыре ключевых даже не эпизода, а упоминания: Петроград, Финляндия, Западная Украина и госпиталь в Харькове. Вернулся живым. 6 лет воевал (служба тоже видимо туда включается). Есть тому подтверждение - фотография,где на груди предка медаль 300 лет Дому Романовых. Значит фотографировались в 1913-14гг. По форме - нижний чин, возможно артиллерийские части. Есть предположение,что служил в 7-й Сибирской Стрелковой Арт. бригаде, которая накануне войны была расквартирована в Иркутске. Недавно я сделал электронный запрос в Гос архив Иркут обл, чтобы узнать хоть год рождения, год призыва и т.д. А пока жду- пытаюсь понять, реконструировать боевой путь предка. Вот я и задаюсь вопросом: почему упомянута Финляндия, каким образом он туда попал, в начале ли войны или уже потом после ранения? Насколько я понял, после ранения редко попадали обратно в свою часть. Хотел узнать может у кого есть такая информация, чтобы из Иркутской губернии попасть в Финляндские арт бригады (если он действительно артиллерист). А в боевой путь 7-1 Сибир стрел арт бригады Финляндия не вписывается (кажется). Если у Вас есть какие-то соображения, то поделитесь пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 22:46. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/4..








Мой прадед - слева из сидящих. Снимок сделан в Иркутске.
С уважением Прокопий Батюшкин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2883
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 03:10. Заголовок: prokop пишет: Финля..


prokop пишет:

 цитата:
Финляндские арт бригады



А разве такие вообще существовали в ПМВ..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 06:23. Заголовок: Пардон, Финляндский ..


Пардон, Финляндский Стрелковый Арт дивизион? Если вообще он был артиллеристом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2884
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 15:32. Заголовок: prokop пишет: Пардо..


prokop пишет:

 цитата:
Пардон, Финляндский Стрелковый Арт дивизион? Если вообще он был артиллеристом...



Артиллеристом- наверное судя по спецзнаку,но мне лично ничего о финляндской артиллерии ПМВ не известно.Если такая и была,то прекратила свое существование до войны (как например финляндские стрелки)...
Единственная часть с названием "финляндский" в ПМВ.которая мне известна Л.Гв. Финляндский полк.Может коллеги поправят/дополнят..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3080
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 01:31. Заголовок: Вы путаете финские н..


Вы путаете финские национальные части (вооруженные силы автономного Великого княжества Финляндского), действительно, упраздненные в начале XX в. с финляндскими стрелками, части которых (4 Финляндские стрелковые бригады четырехполкового состава, входившие в 22-й арм. корпус), до войны дислоцированные в Финляндии, просуществовали до 1917 года, наряду с туркестанскими, кавказскими и сибирскими стрелками. Более того, в финляндских стрелковых полках а ПМВ служило немало будущих офицеров белой армии в Сибири. Например, генерал Смолин (воевавший в 4-м и 3-м Финляндском стр. полках) или будущий начальник Новониколаевского гарнизона и уполномоченный командующего Омским ВО по Бийскому району полковник Кабаков, служивший в 12-м Финляндском стрелковом полку. Из финляндских стрелков вышли многие офицеры и генералы белой армии на Севере России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 01:53. Заголовок: А не могло быть так,..


А не могло быть так, что Ваш предок отслужил срочную в 7-й Сибирской стр. арт. бригаде. Затем демобилизовался. Потом был призван по мобилизации в 1914 году, попав в артиллерию одной из финляндских стрелковых бригад (впоследствии ставших дивизиями)? Иначе, действительно, не очень непонятно, как его занесло в Финляндию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2885
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 03:05. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Вы путаете финские национальные части (вооруженные силы автономного Великого княжества Финляндского), действительно, упраздненные в начале XX в. с финляндскими стрелками, части которых (4 Финляндские стрелковые бригады четырехполкового состава, входившие в 22-й арм. корпус), до войны дислоцированные в Финляндии, просуществовали до 1917 года, наряду с туркестанскими, кавказскими и сибирскими стрелками. Более того, в финляндских стрелковых полках а ПМВ служило немало будущих офицеров белой армии в Сибири. Например, генерал Смолин (воевавший в 4-м и 3-м Финляндском стр. полках) или будущий начальник Новониколаевского гарнизона и уполномоченный командующего Омским ВО по Бийскому району полковник Кабаков, служивший в 12-м Финляндском стрелковом полку. Из финляндских стрелков вышли многие офицеры и генералы белой армии на Севере России.



Точно,я про финские нац.,а что еще финлядндские стрелки были забыл Шифровка "Ф" с номером на погоне если не ошибаюсь имели.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 09:18. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:

 цитата:

А не могло быть так, что Ваш предок отслужил срочную в 7-й Сибирской стр. арт. бригаде. Затем демобилизовался. Потом был призван по мобилизации в 1914 году, попав в артиллерию одной из финляндских стрелковых бригад (впоследствии ставших дивизиями)? Иначе, действительно, не очень непонятно, как его занесло в Финляндию


Это версия возможно верная, т.к. один специалист тоже предположил, что фотографировались во время срочной службы. Получается мог демобилизоваться в конце 13-нач 14 г. И уже вторым потоком попасть на войну. Уважаемые знатоки, какова вероятность того что прадед мог попасть в 122Тамбовский ПЕХОТНЫЙ полк? Дело в том что в одном списке 1916г. обнаружен Марков Михей. В РГВИА запрос сделаю, как только получу данные с ГОИА. Могло быть такое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 11:20. Заголовок: То есть ГАИО (Гос ар..


То есть ГАИО (Гос архив Иркут области)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3083
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 12:37. Заголовок: prokop пишет: Дело ..


prokop пишет:

 цитата:
Дело в том что в одном списке 1916г. обнаружен Марков Михей.



Теоретически попасть мог, жесткой привязки по месту призыва в Первую мировую войну не было. Сибиряки могли служить где угодно, как и наоборот - в сибирских частях было много уроженцев других мест. Хотя, если он был артиллеристом (или это под вопросом?), непонятно, почему оказался в пехоте. С другой стороны, я думаю, Михеев Марковых в рядах Русской армии было немало. Хоть и не Иванов, но тоже весьма распространенная фамилия, как и имя Михей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 16:24. Заголовок: Остается уточнить го..


Остается уточнить год рождения моего предка и дату призыва, чтобы сделать запрос в РГВИА. Наверное стоит и попытаться проверить и того Маркова Михея(122 Тамбовский пехотный полк). Хотя понимаю, что шанс один на миллион. В списках потерь за 1914 год я нашел еще одного Маркова Михея, без вести пропавшего 7 августа 1914 года. Есть в воспоминаниях и госпиталь в Харькове. Тот факт что 122-й Тамбовский полк квартировался накануне войны в Харькове могло иметь какое-то значение(понимаю, что задаюсь совершенно ДИЛЕТАНТСКИМ вопросом )? Правда до мая 1915 года в списках раненных не числится - я проверил. После ранения мог попасть в абсолютно другой полк, но каким-то образом поменять род войск вряд ли? То что он был именно артиллеристом пока под вопросом, мне кажется. Хотя спецзнак на погонах очень похож. И в воспоминаниях вообще не фигурирует то, что он артиллерист. Есть скупые упоминания, что вроде не совсем был рядовой, почему-то вспоминаются слова бабушки:"Далеко бы пошел, если бы был грамотным", какие-то невнятные воспоминания, что якобы был даже награжден солдатским Георгием, что с войны вернулся "гол как сокол" и т.п. В общем одни домыслы и догадки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 16:33. Заголовок: Вот что я нашел! ..


Вот что я нашел! "...Ещё одним серьёзным просчётом оказалось распределение артиллеристов, призванных из запаса, в пехоту, по причине комплекта имевшихся батарей. Большая часть попавших в пехоту погибла, а выпуск офицеров по ускоренной программе резко снизил качество младшего командного состава. Другая непродуктивная мера заключалась в переводе в артиллерию офицеров из других родов войск, так как они вынуждены были переучиваться непосредственно в боевой обстановке..."
автор статьи — старший научный сотрудник музея Нижегородской региональной организации ОГО ВФСО «Динамо» Радьков Андрей Георгиевич

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 17:47. Заголовок: У Е.З. Барсукова (&#..


У Е.З. Барсукова ("Артиллерия русской армии"(1900-1917гг.),Т.4.,1948. Гл.3. Боевая подготовка артиллерии во время войны 1914-1917гг. Подготовка личного состава артиллерии) на с.123 прочитал:
"...Военное министерство (Главный штаб), распределяя призванных по мобилизации из запаса людей, не особенно считалось со специальностью призываемых на прежней их службе в кадровом составе.
В начале войны много бывших артиллеристов, призванных из запаса, не исключая фейерверкеров, бомбардиров-наводчиков, телефонистов, ездовых и других специалистов, которые были бы очень нужны для формирования артиллерийских частей, попало в пехоту и было потеряно для артиллерии. Призываемых по мобилизации бывших артиллеристов приходилось направлять в пехоту главным образом вследствие переполнения призываемыми артиллерийских запасных частей. С 1915 г, с увеличением числа запасных батарей с 35 до 54. положение несколько улучшилось..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2304
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 16:38. Заголовок: уважаемый коллега, а..


уважаемый коллега, а вообще-то, сканы такого качества выставлять не комильфо, если у Вас есть фотография на руках. Глаза можно сломать.
Сделайте сканы более хорошего качества, а именно фуражки, погонов и пряжек.
Если будете делать запрос в РГВИА, делайте на 2 подразделения. Первое - которое Вы уже тут указали, а второе - можно будет сказать после нормальных сканов.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 07.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 11:06. Заголовок: Уважаемый Сибирецъ, ..


Уважаемый Сибирецъ, прошу простить, Вы правы. Качество сканов ужасное. Поэтому я попросил выслать оригинал и получил его на днях. Отсканировал с максимальным разрешением. Выставляю еще раз с просьбой выжать максимум информации из этой фотографии.






Последние два кусочка - это погоны унтера по центру, и медаль - сидящего справа. Кстати, помогите идентифицировать медаль, пожалуйста.
А мой прадед как уже писал выше - сидит слева. на его груди юбилейная медаль 300 лет Дому Романовых и личный увольнительный знак. На обороте фотографии написано Иркутск и адрес фотоателье. Год не указан. Вы каким годом бы идентифицировали бы эту фотографию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет