Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)

 Отправлено: 17.07.12 17:42. Заголовок: cuprum пишет: подсч..

cuprum пишет:

цитата:

подсчетам Луи-Мари Прюдома в книге «Общая и беспристрастная история революции» жертвы революции и событий связанных с ней составили около 500 тыс., то есть 2% от 25 миллионного населения Франции.

мы говорим о жертвах контреволюции после победы, а не в целом за период потрясений. Расстреляли маршала Нея, и то со второй поытки. Кого еще?

cuprum пишет:

цитата:

о время диктаторского режима Франсиско Франко (1939-1975 гг.) в результате репрессий погибли, по разным оценкам правозащитных организаций, от 500 тысяч до миллиона испанцев, около 700 тысяч вынуждены были эмигрировать.

Сравните с СССР

 Отправлено: 17.07.12 17:42. Заголовок: cuprum пишет: Тоже ..

cuprum пишет:

цитата:

Тоже не соглашусь. Взгляните на Китай.

Согласен с Вами. Но я то про наших коммунистов и созданную ими систему, а не про китайских, которые начали свои реформы еще в 70-е годы.

У них там кстати от социализма в результате модернизации практически ничего не осталось, кроме правящей компартии.

cuprum пишет:

цитата:

Позвольте не согласится. Это не "коммунисты" - это люди которые были и будут в любой системе. Это карьеристы и приспособленцы, радетели собственного живота, которые перекрасились бы в любой "цвет" в зависимости от коньюктуры.

А я и не говорил, что они коммунисты. Но что-то многовато их выползло с крушением СССР. Не с Луны же и не из Америки они прилетели. И практически без сопротивления эти люди взяли власть. И никто из коммунистов не ушел в свой "Ледяной поход" и даже в подполье. Более того, даже те, кто сохранил принадлежность к компартии, вместо борьбы за права трудящихся, попав во власть, быстро мимикрируют (вспомним большинство т.н. красных губернаторов, хотя бы того же Ткачева)
Вместо общества альтруистов-коллективистов выросло целое поколение циничных, думающих только о выгоде и карьере эгоистов. И ведь выросли то они в большинстве своем в СССР. Да, вопреки тому, чему их официально учили. Но говорить, что система здесь не причем - абсурд. Бытие определяет сознание - постулат марксизма.

 Отправлено: 17.07.12 17:46. Заголовок: cuprum пишет: Там с..

cuprum пишет:

цитата:

Там систему до разложения не доводили - её модернизируют.

Да, да - планы партии недовыполнены. Но планы были хорошие. Исполнители подкачали.
Не повезло с народом.

 Отправлено: 17.07.12 17:54. Заголовок: cuprum пишет: Мало ..

cuprum пишет:

цитата:

Мало таких было в тех же белых армиях? Приглядитесь хотя бы к тылам Колчака...

Не спорю. Но белые режимы создавались буквально "на коленке" из того, что было под рукой. Я не собираюсь идеализировать Белое движение, оно отчасти тоже было продуктом разложения старой Росии, вобрав в себя немало выброшенной революцией пены (вспомним ту же атаманщину). Но у белой России были и свои подвижники, благодаря которой она боролась несколько лет в неравных условиях. Таких защитников у сложившейся как карточной домик советской страны я что-то не припомню. В этом и дело. Советский строй за 70 лет существования вытравил из людей то хорошее, что сам же и пытался культивировать. Вот об этом я и хотел сказать.

 Отправлено: 17.07.12 19:08. Заголовок: Расстреляли маршала ..

цитата:

Расстреляли маршала Нея, и то со второй поытки. Кого еще?

Я намеренно не приводил Францию в качестве примера, т.к. слишком не очевидная аналогия. Французсская революция благополучно переродилась в монархию. И к моменту свержения Наполеона судить и преследовать революционеров было как-бы не совсем актуально... Вероятно, если бы французы были разгромлены до этого перерождения все выглядело бы несколько иначе. Кстати и Ней и Мюра были расстреляны отнюдь не за "революционную" деятельность.

цитата:

Сравните с СССР

Как равнять будем? По количеству расстрелянных на душу населения? И ли Вы считаете, что "белые", придя к власти, ограничились бы именно такой же цифрой?

цитата:

У них там кстати от социализма в результате модернизации практически ничего не осталось, кроме правящей компартии.

Пока рано оценивать, что там у них получится. Не классический социализм однозначно, но и капитализ там тоже не совсем обычный. Увидим...

цитата:

А я и не говорил, что они коммунисты. Но что-то многовато их выползло с крушением СССР. Не с Луны же и не из Америки они прилетели.

Отсутствие реальной демократии, возможности смены элит привели к такому результату - если бы компартия добровольно отказалась от однопартийности, - мы бы сейчас жили, скорее всего, в богатой и процветающей стране.
Либо нужно было идти по Китайскому сценарию. НЭП ведь можно было объявить и второй раз...

цитата:

Но белые режимы создавались буквально "на коленке" из того, что было под рукой.

Так и красные вроде готовым кадровым резервом не обладали
О причинах развала советской системы написал выше.

Все, ес-сно, имхо...

цитата:

Да, да - планы партии недовыполнены. Но планы были хорошие. Исполнители подкачали. Не повезло с народом.

Переведите.

 Отправлено: 18.07.12 03:10. Заголовок: ­белый пишет: Преобр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.07.12 07:00. Заголовок: Примирение. Мировоззрение. Правда

Вчера было 94 года ритуальному убийству Царской Семьи, сегодня – убийству в Алапаевске Вел. Княгини Елизаветы Федоровны и других членов Дома Романовых.
На этом фоне чтение вчерашней дискуссии в политическом топике вызвало чувство горечи. Какой сумбур в головах! Какое непонимание смысла Русской Истории! И какое горделивое нежелание русских людей слушать и слышать друг друга. Неужели История и впрямь ничему не учит? И какие еще страдания нужны нашему народу, чтобы он прозрел и перестал блуждать в трех соснах? Ведь сейчас, слава Богу, легче докопаться до истины, только копай. Зачем каждому индивидуально изобретать велосипед, если он давно изобретен и многие этим изобретением пользуются? Та же русская эмиграция, которая была не только белая, но социалистическая, за 70 с лишним лет все разложила по полочкам. Остается читать, думать и «примерять» на себя.
Но есть ли, ввиду господства гордыни человеческой, практический смысл в подобных дискуссиях? Всплыла в памяти хлесткая фраза из приговора станичного сбора одной из оренбургских станиц 1919 года: ждать, когда дураки образумятся, а подлецы засовестятся, не приходится, надо действовать (не кавычу, т.к. привожу по памяти, но смысл точен). Простые казаки написали!
Все же, смею надеяться, большинство участников и читателей форума действительно пытаются докопаться до Правды, а не только тешат свое самолюбие. Поэтому вкратце выскажусь.
1. Никакого примирения христианин с богоборцами быть не может. С еретиками и язычниками возможны кратковременные тактические компромиссы. Но не в догматах, не в стратегии, к чему клонят экуменисты.
2. Мировоззренческие споры в Истории решаются либо демографически (как в поздней Римской империи, когда христиане, сохранявшие чистоту семейных отношений, плодились и размножались, а погрязшие в грехах язычники вымирали от болезней), либо оружием, а в узловые моменты Истории и так, и так – одновременно.
3. Нравственный аспект. Во-первых, какое примирение м.б. у жертвы с палачом, если палач ничуть не раскаялся, считает, что правильно он палачествовал. Во-вторых, я могу при известных условиях простить человека, который меня ударил или обидел каким-то другим, м.б. даже жестоким, образом. Потому, что это мое время и мой обидчик. Но как я могу за убитого прадеда, прапрадеда простить его палача, а также потомков этого палача, его оправдывающих. Не в моей вопрос компетенции, пусть уж на том свете разбираются.
4. Ни революция, ни контрреволюция в белых перчатках не делаются. Массу мерзостей можно найти и у красных, и у белых, и у зеленых, и у жевто-блакитных, и у пр. Если дергать факты, откуда придется, да еще с уклоном, как тебе нравится, можно превратить в исчадие ада любую сторону той бойни, ну а противников, естественно, в ангелов. Но! Есть комплексы источников. Так вот, если непредвзято изучать эти комплексы, то, например, смешно даже сравнивать террор в Сибири: белый в 1918-1919 гг. и красный в 1920-1922 гг. В первом случае искали вину, пусть наскоро, но казнили за вину, явную или мнимую. Во втором – просто косили социально чуждых, не удосуживаясь разбираться. Сколько людей погубил небезызвестный предСибЧК И.П. Павлуновский!.. Ему следователь в предварительном заключении пишет: «Вина не доказана». А тот своим красным карандашом – резолюцию: «Расстрелять».
5. Россия с 1917 г. находится под игом, которое многократно хуже ордынского. Русский народ лишен самоуправления даже на самом низовом, общинном, уровне. Инъекцией классовой ненависти и коммунистической селекцией атрофировано национальное самосознание (в т.ч. историческая память). Прежний столп нации – РПЦ – поражена сергианством и экуменизмом, а большинство народа – атеизмом. Наконец, русский народ полностью отчужден от земли и других средств производства, от недр. Это результат целенаправленной почти вековой деятельности конкретных внутренних и внешних сил. И не важно, какой идеологической вывеской они прикрываются: «коммунисты», «демократы», «единороссы». У власти все тот же социальный слой. Ельцинско-путинская утилизация России – закономерный результат революции 1917 г. и, наверное, предпоследний этап в окончательном добивании нашей страны. Ужасно, что нынешние «честные коммунисты» этого не понимают. Не понимают, что наделали их предшественники! А уж покаяться, куда там… При «Хозяине Земли Русской» и «Помазаннике Божием» Николае II большая часть земли была в собственности крестьян и крестьянских общин. Основной сгон крестьян с земли был в 1928-1933 гг., с ссылками, расстрелами, закрепощением в колхозах. Ведь это не Ельцин с Путиным делали, они только точку поставили в 1990-х-2000-х. Сейчас вот в ВТО вступили, для полного закрепления успеха, так сказать.
6. В фильме «Матрица» есть такая таблетка – таблетка правды. Миру уже дважды я рекомендовал книгу М.В. Назарова «Вождю третьего Рима». В ней квинтэссенция православного взгляда на Русскую Историю. Рекомендую всем:
http://www.rusidea.org/?a=410000
Хотя нет, это не таблетка. Ту выпил, и все открылось. А тут посидеть, попотеть придется, книжка толстая.

 Отправлено: 18.07.12 07:20. Заголовок: cuprum пишет: Отсут..

cuprum пишет:

цитата:

Отсутствие реальной демократии, возможности смены элит привели к такому результату - если бы компартия добровольно отказалась от однопартийности, - мы бы сейчас жили, скорее всего, в богатой и процветающей стране.

Ага, и было бы у нас Царствие Божие на земле.

мир пишет:

цитата:

патриотизм не зря назвали "последним прибежищем негодяя".

Патриотизм - это любовь к своей Родине. Он также естественен, как любовь к своей матери, к родному своему языку, к песням, памятным местам своего детства. И, на мой взгляд, негодяй тот, кто родившись, живя в России, зарабатывая в России, любя русских женщин, хаит ее как последнюю б...

barnaulets пишет:

цитата:

Я не собираюсь идеализировать Белое движение, оно отчасти тоже было продуктом разложения старой Росии, вобрав в себя немало выброшенной революцией пены (вспомним ту же атаманщину).

Господа и товарищи! А что мы знаем об атаманщине, кроме мифов? Кто ее всерьез и непредвзято изучал?

Кстати, тут упоминали Чан Кайши. Так ведь его российские коммунисты и вскармливали (деньги давали, и оружие, и спецов), пока он им не показал одно место, переориентировавшись на американцев.

 Отправлено: 18.07.12 09:18. Заголовок: Уважаемый Хмурый. С..

Уважаемый Хмурый.

С Вами спорить мне невозможно по одной причине - как человек верующий, вы не примете ни одного аргумента, идущего в разрез с Вашей верой. То есть такая дискуссия смысла не имеет изначально.
Но для тех, кому интересна моя точка зрения я выскажусь на эту тему. Извините, если часть мыслей будет Вам неприятна.

цитата:

Вчера было 94 года ритуальному убийству Царской Семьи

Это не первый казненный или убитый монарх. Увы - в истории, даже русской, монарших особ и их наследников убито немало. Чем это убийство хуже других? Новая династия или власть просто устраняет опасных претендентов - это старо как мир. Издержки должности монарха.

цитата:

Никакого примирения христианин с богоборцами быть не может. С еретиками и язычниками возможны кратковременные тактические компромиссы. Но не в догматах, не в стратегии, к чему клонят экуменисты.

И на российской земле наступит Царствие Божие - когда будет уничтожен последний атеист или иноверец?

цитата:

Но как я могу за убитого прадеда, прапрадеда простить его палача, а также потомков этого палача, его оправдывающих.

Думаю Вы, как никто другой, понимаете чувства исламских террористов с Кавказа - они нам тоже имеют право мстить во веки вечные. По этой самой же причине. Вы призываете к вендетте?

цитата:

В первом случае искали вину, пусть наскоро... Во втором – просто косили социально чуждых, не удосуживаясь разбираться.

Вам самому это лицемерием не кажется? Наскоро можно обнаружить что угодно... А суть та же...
У войны, особенно гражданской, своя логика. Причем эта логика очень страшная. Если враг извне - его можно взять в плен и отправить домой после войны. А вот если это убежденный твой противник, взявший в руки оружие - вам двоим на одной земле не ужиться.
Гражданскую войну допускать нельзя - иначе потом - конвейер смерти. Кто бы не одержал верх.

цитата:

Ага, и было бы у нас Царствие Божие на земле.

Уже не узнаем.

цитата:

последним прибежищем негодяя

Кстати, смысл этой фразы не в том, что все патриоты - негодяи, а в том, что негодяи часто прячутся за маску патриота.

цитата:

Кстати, тут упоминали Чан Кайши. Так ведь его российские коммунисты и вскармливали

К чему это "кстати"? Это обычная мировая практика. Вам напомнить как выкормыши тех же американцев неоднократно показывали им "одно место"?

 Отправлено: 18.07.12 10:39. Заголовок: Еще одна мысль к обс..

Еще одна мысль к обсуждению. Знаю, что сейчас многие начнут негодовать и плеваться, но все же...
Всех неравнодушные к судьбе страны людей сейчас условно можно разделить на три группы.
"Красных", "белых" и националистов.
Непримиримая вражда "белых" и "красных" толкает многих патриотов в ряды сочувствующих националистам. Они на ваших глазах набирают силу. Но национализм в России - это война. Новая Гражданская война - русских против всех остальных. Последняя...
Мало того, пока патриотические силы расколоты - наши маргиналы от власти попросту уничтожают страну. Слили все что только можно - науку, армию, медицину, образование... Все. И процесс благополучно продолжается.
Вот теперь можете негодовать - если хотите сохранить страну, нужно искать пути для объединения в борьбе с криминальной антироссийской властью. Потому как все ваши убеждения просто потеряют смысл после развала страны.
Перед нами почти тот же выбор, что и перед эмиграцией во Вторую Мировую...

 Отправлено: 18.07.12 10:49. Заголовок: cuprum пишет: Еще о..

cuprum пишет:

цитата:

Еще одна мысль к обсуждению.

"А казачок-то... засланный!" - цитата из фильма.

Вы, милейший, сайтом ошиблись видимо.

 Отправлено: 18.07.12 11:11. Заголовок: Разве? Мне казалось ..

Разве? Мне казалось эта ветка для политических дискуссий....
Вообще-то я давно интересуюсь историей Гражданской войны, но в несколько "прикладном" смысле.
Вот мой форум: http://siberia-miniatures.ru/forum/showforum.php?fid=12
Он для людей, интересующихся настольными военными играми.
Большим специалистом именно в области истории себя не считаю, поэтому больше читаю этот форум, чем пишу здесь.
Засланный от кого?

 Отправлено: 18.07.12 12:30. Заголовок: cuprum пишет: Это н..

cuprum пишет:

цитата:

Это не первый казненный или убитый монарх.

Кто спорит. Но дело в том, что это монарх моей страны, а не Англии или Франции. Причем это не просто монарх, а последний император последнего Православного Царства, Третьего Рима, последний Удерживающий мир от зла. Причем казненный ритуально. И канонизированный. Ну, а то что у этой профессии есть такие издержки, и сам Николай II прекрасно понимал, потому и принял пленение и смерть как истинный христианин.
cuprum пишет:

цитата:

Вы призываете к вендетте?

Нет, я призываю к покаянию. К покаянию! Без которого невозможно никакое примирение русского народа. Пока он не осознает всей глубины тех мерзостей, которые были совершены им ради красивых, но лживых лозунгов. Возьмите главный вопрос революции - земельный. Сколько из-за нее родимой - землицы - кровушки было пролито в Гражданскую!.. И что, прошло десять лет, и стали от земли разбегаться как тараканы. За счастье было добыть паспорт и сбежать из колхоза. А как красиво начиналось: земля, воля!.. Но на то он и дьявол, чтобы искушать изощренно.
Покаяние нужно еще и потому, что в 1917 г. русский народ совершил клятвопреступление. В 1613 г. Земский собор поклялся быть верным Романовым. Фальшивое "отречение" Николая II этой клятвы снять не могло.
cuprum пишет:

цитата:

чувства исламских террористов

Вы что думаете, люди вот так просто, от нечего делать, надевают пояс шахида и идут жертвовать собой? И дело здесь не только и не столько в мести. У исламских радикалов очень мощная составляющая - критика современной западной цивилизации, за ее несправедливость, цинизм, разврат и т.д.
cuprum пишет:

цитата:

негодяи часто прячутся за маску патриота

Негодяи за что выгодно, за то и прячутся. Но многим так понравилась эта хлесткая фраза, что сплошь и рядом ее используют для дискредитации святого чувства патриотизма. И, кстати, если уж на то пошло. Всякий, кто изучал армию 1917 г., знает, какую мерзкую роль сыграли большевики, разлагая ее своей пораженческой агитацией. Потом они уничтожили два сословия, веками оттачивавшиеся Государством Российским для защиты страны: офицерство и казачество. Потом надломили хребет крестьянству, дававшему Армии неприхотливых, трудолюбивых солдат. А слово "Родина", как и "Вера", вспомнили в 1941 г., когда драпанули до Москвы. Надо ж было чем-то народ поднимать на защиту режима. Зато сейчас послушать, почитать, прям такие патриоты были все эти Ульяновы с Бронштейнами, прям от всех зол Россию спасали, а не мировую революцию раздували за ее счет

 Отправлено: 18.07.12 12:42. Заголовок: Хмурый пишет: Нет, ..

Хмурый пишет:

цитата:

Нет, я призываю к покаянию. К покаянию! Без которого невозможно никакое примирение русского народа. Пока он не осознает всей глубины тех мерзостей, которые были совершены им ради красивых, но лживых лозунгов.

Это фантастика. Ничего он не осознает и ни в чем кается не будет. Да и как Вы себе это представляете практически?
К тому же сейчас пошла обратная волна - уже и очевидные преступления прошлых лет - для многих не преступления, а повод для гордости.

 Отправлено: 18.07.12 13:00. Заголовок: потому и принял плен..

цитата:

потому и принял пленение и смерть как истинный христианин

С Николаем II вопрос сложный. Как же он допустил возникновение этого хаоса в стране? Ведь та клятва не только на народ налагала обязанности, но и на царскую семью. Он не удержал контроль над страной - и на нем тоже лежит часть ответственности за произошедшее, как на любом другом руководителе.

цитата:

Нет, я призываю к покаянию.

А разве мы не близки были к покаянию в содеянном, отвергая власть коммунистов в стране? Тогда мы были к этому готовы. Но все наши покаяния оборачивались против нас. Когда мы опустились на колени и опустили повинную голову - весь мир дружно бросился нас топтать. И церковь, ЦЕРКОВЬ - вместо того, что бы помочь своему народу вновь обрести веру и силу, подключилась к процессу дележа и пошла на компромис с вряд ли богоугодным правительством. Начинать нужно было не с возвращения храмов, а с возвращения "безбожников" в своё лоно. Боюсь момент утрачен - церкви большинство людей уже не верит. Они теперь "условно" православные, даже если считают себя таковыми.

цитата:

У исламских радикалов очень мощная составляющая - критика современной западной цивилизации, за ее несправедливость, цинизм, разврат и т.д.

Согласен. Запад сам дал им в руки это оружие. А террор - только форма войны. Мы благополучно переняли "западные ценности" - и получаем соответствующий ответ.

цитата:

Всякий, кто изучал армию 1917 г., знает, какую мерзкую роль сыграли большевики, разлагая ее своей пораженческой агитацией.

Разве именно большевики? Насколько я знаю, основной импульс к развалу армии дала буржуазная революция, большевики тогда были слишком слабой и малозначительной силой.

 Отправлено: 18.07.12 13:04. Заголовок: cuprum пишет: Так и..

cuprum пишет:

цитата:

Так и красные вроде готовым кадровым резервом не обладали

Не скажите - их ядро состояло из профессиональных политиков-организаторов, имевшими многолетний опыт политической деятельности. К тому же единомышленниками, спаянными твердой партийной дисциплиной. Вся их деятельность до революции 1917 г. была направлена на подготовку к свержению и захвату власти (другое дело, что когда это произошло, реальность оказалась намного сложнее умозрительных схем и политических программ). Вожди же белого движения, будучи военными, в основной своей массе от политики до 1917 г. были бесконечно далеки, к взятию власти никогда не готовились. В созданных ими органах власти преобладали случайные люди, вынесенные на поверхность волной революции. Особенно это актуально для Сибири. Не было в их рядах и политического единства и общей, спаивающей всех идеи. Не было у них харизматических вождей вроде Ленина и Троцкого (при всем уважении к Колчаку и Деникину, они таковыми не являлись). Так что тут у большевиков было явное преимущество.

 Отправлено: 18.07.12 13:06. Заголовок: cuprum пишет: Вам с..

cuprum пишет:

цитата:

Вам самому это лицемерием не кажется? Наскоро можно обнаружить что угодно... А суть та же...

Да, судебных ошибок было сколько угодно (хотя, быть может, и меньше, чем сейчас, в мирное время), ведь у военно-полевого суда ускоренное производство дел. Но карать за вину и за социальное происхождение - это, понимаете, разные принципы, из разницы которых вытекали и совершенно несопоставимые масштабы террора той и другой стороны. В частности, красные широко, и ничуть не смущаясь, применяли систему заложничества. Белые же только иногда, скорее, как исключение в своей репрессивной политике. "Карающий меч" "демократической контрреволюции", того же Врем.Сиб. пр-ва, вообще не выдерживает никакой критики, столько врагов явных поотпускали след. комиссии и суды "на поруки" трудовых коллективов.
О Чан Кайши вот к чему. Ставить его в один ряд с А.И. Деникиным или Л.Г. Корниловым - это аморально. Когда они шли в Кубанский поход, они чьими "выкормышами" были: английскими, французскими, американскими? Все белые вожди были выдающимися русскими патриотами, православными людьми, служившими России не на словах, а на деле, свидетельство чему их раны и боевые награды, полученные в Японскую и Великую Отечественную войны.

 Отправлено: 18.07.12 13:23. Заголовок: Хмурый пишет: О Чан..

Хмурый пишет:

цитата:

О Чан Кайши вот к чему. Ставить его в один ряд с А.И. Деникиным или Л.Г. Корниловым - это аморально. Когда они шли в Кубанский поход, они чьими "выкормышами" были: английскими, французскими, американскими?

Вот и я о том же.

 Отправлено: 18.07.12 13:31. Заголовок: Не скажите - их ядро..

цитата:

Не скажите - их ядро состояло из профессиональных политиков-организаторов, имевшими многолетний опыт политической деятельности. К тому же единомышленниками, спаянными твердой партийной дисциплиной.

Основная причина поражения белых - отсутствие внятных идей, или неспособность их объяснить основной массе населения страны, причем мало- или совсем неграмотной. Чего хотели "белые"? Какой видели свою страну после победы? Вы сейчас можете дать чёткий ответ на этот вопрос?
И идеология большевиков - это не просто идеология. Это религия. Со своей "библией", апостолами, инквизицией и крестовыми походами. Усмирить религиозных фанатиков невозможно - их можно только уничтожить или обратить в свою веру.
Вера в "коммунизм" сейчас утрачена. Утрачена безвозвратно. Нынешние коммунисты - это обычная европейская левая партия, эксплуатирующая советское идеологическое наследие. Не вижу среди них ни одного адепта "коммунизма".
Кстати, шанс у белых все же был, чему пример победа того же Франко. Но у Франко был "фашизм" - тоже сильная религия, наша же контрреволюция родила эту идею слишком поздно.
Кстати, сейчас не вспомню, чья цитата, но кто-то из белых генералов в Сибири говорил об организации работы большевистского тыла с завистью. Неужели среди офицеров тыловых служб были одни "вырожденцы"?

цитата:

карать за вину и за социальное происхождение - это, понимаете, разные принципы,

Ответил на эту фразу выше. Инквизиция. Уничтожение еретиков. Ведь это все уже тоже было в истории. Католическая церковь уже раскаялась.

 Отправлено: 18.07.12 16:28. Заголовок: Хмурый пишет: Приче..

Хмурый пишет:

цитата:

Причем это не просто монарх, а последний император последнего Православного Царства

А Греция? До 1967 года была монархией. Последний православный царь Константин Второй до сих пор жив.