Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)

 Отправлено: 24.11.12 21:40. Заголовок: Жизнь не дает покоя...

Жизнь не дает покоя. В Клубе краеведов состоялось заседание, на котором было два доклада - годовщина Сельхозвыставки 1862 года и 100-летие российской авиации.
Дальше почему-то заговорили о реабилитации атамана Семенова.
http://str-albatros.livejournal.com/130459.html

В конце встречи с кратким сообщением выступил краевед Геннадий Леонидович Щукин. Он проинформировал Клуб краеведов о решении краевого совета ветеранов в отношении инициативы Посольской Австралийской станицы Забайкальского казачьего войска об увековечивании памяти атамана Г.М. Семенова.

Свою точку зрения высказал историк, автор книг о Гражданской войне, Владимир Исакович Василевский:

– Вы совершенно правильно сказали: пока нет решения о полной реабилитации Г.М. Семенова. В 1994 году рассматривался вопрос о реабилитации Семенова, и он был реабилитирван по ст. 58-10 (антисоветская агитация и пропаганда), остальные обвинения (шпионаж против СССР, диверсии и терроризм) были оставлены. Однако эти обвинения ничем не подкрепляются. Семенов обвиняется в организации «белого террора». Гражданская война – это особый вид войны, когда сегодня живущие в мире граждане завтра становятся между собой непримиримыми врагами. Чтобы быть объективными при оценке тех или иных событий, надо признать равный юридический статус за каждой из воюющих сторон. Если мы этот статус не признаем, то правой будет только сторона победителей, а побежденные всегда будут неправыми.

Если же исходить из равного статуса, мы признаем, что во время Гражданской войны был и «красный террор», и «белый террор». И надо ещё посмотреть, какой террор был более ожесточенный. Хочу сказать одно: если «белый террор» был во время Гражданской войны, то «красный террор» в нашей стране принял свой размах уже после Гражданской войны, после объявления о построении социализма и принятия «самой демократической конституции» в 1936 году. Если говорить о «белом терроре», то можно сказать, что во время Гражданской войны создается та или иная государственность – или белая, или красная. И каждая государственность требует, чтобы граждане выполняли существующие при этой государственности законы.

Ну, и бла-бла.
Все бы ничего, если бы не одно но. Историк Владимир Исакович Василевский был одним из главных атворов коллективного труда Борьба за власть Советов в Восточном Забайкалье. Чита, 1969. А там про атамана Семенова сказано вот такое:

Телеграмма Семенова полковнику Тирбаху от 15 июня 1919 г.: "В связи с с событиями на Забайкальском фронте сегодня ночью будут расстреляны все большевики Читинской тюрьмы. Прикажите в указанных нами местах на Маккавеевском и Туринском разъезде вырыть большие могилы. Првезены будут ночью. Расстрел произвести офицерам из пулеметов. Конвоировать будут юнкера. Необходимо войти в связь с генералом Лихачевым. (с.121)
Телеграмма полковника Михайлова из Александровского завода от 16 октября 1919 г.: "Красные идут по новым местам, набирают в свои ряды новых бойцов. Прошу распоряжения сжигать дома, конфисковывать имущество тех лиц, кои теперь уходят добровольцами в ряды Красной Армии. Полагаю, что путем террора возможно прекратить пополнение шаек красных" (с.121)
Общее число жертв двухлетней семеновской тирании, по далеко не полным подсчетам, достигает 102 тысяч человек (с.117)



А теперь этот дядька, встав в театральную позу, героически борется с тем, что сам же 40 лет назад пропагандировал.
Разве это не умилительно?
О "нео-казачках", которые так ратуют за реабилитацию всяких атаманов, и не говорю.

 Отправлено: 24.11.12 23:09. Заголовок: мир пишет: А теперь..

мир пишет:

цитата:

А теперь этот дядька, встав в театральную позу, героически борется с тем, что сам же 40 лет назад пропагандировал.

Личная трагедия.
В 1956 году настоящие коммунисты сталинцы стрелялись.

 Отправлено: 24.11.12 23:09. Заголовок: мир пишет: Общее чи..

мир пишет:

цитата:

Общее число жертв двухлетней семеновской тирании, по далеко не полным подсчетам, достигает 102 тысяч человек

Откуда число такое "дикое"?...

 Отправлено: 01.12.12 20:01. Заголовок: мир пишет: Все бы н..

мир пишет:

цитата:

Все бы ничего, если бы не одно но. Историк Владимир Исакович Василевский был одним из главных атворов коллективного труда Борьба за власть Советов в Восточном Забайкалье. Чита, 1969. А там про атамана Семенова сказано вот такое: Телеграмма Семенова полковнику Тирбаху от 15 июня 1919 г.: "В связи с с событиями на Забайкальском фронте сегодня ночью будут расстреляны все большевики Читинской тюрьмы. Прикажите в указанных нами местах на Маккавеевском и Туринском разъезде вырыть большие могилы. Првезены будут ночью. Расстрел произвести офицерам из пулеметов. Конвоировать будут юнкера. Необходимо войти в связь с генералом Лихачевым. (с.121) Телеграмма полковника Михайлова из Александровского завода от 16 октября 1919 г.: "Красные идут по новым местам, набирают в свои ряды новых бойцов. Прошу распоряжения сжигать дома, конфисковывать имущество тех лиц, кои теперь уходят добровольцами в ряды Красной Армии. Полагаю, что путем террора возможно прекратить пополнение шаек красных" (с.121) Общее число жертв двухлетней семеновской тирании, по далеко не полным подсчетам, достигает 102 тысяч человек (с.117)

Но и это ранее написанное тоже вот в этой аннотации названо одним из "научных трудов"(?):

"В отличие от существующих научных трудов по истории революции и гражданской войны в Забайкалье автор, на основании архивных материалов освещая этот сложнейший и противоречивый период отечественной истории, впервые исходит из признания равенства юридического статуса обеих воюющих сторон (белых и красных, революции и контрреволюции), имеющих историческое право на свою государственность" - http://mirknig.com/knigi/history/1181559814-zabaykalskaya-belaya-gosudarstvennost-v-1918-1920-godah.html

 Отправлено: 05.12.12 06:16. Заголовок: У некоторых уважаемы..

У некоторых уважаемых членов форума до сих пор сохранилось странное впечатление, что всем миром правят коммунисты - они засели в правительстве, органах власти, СМИ, печатных изданиях и даже в Интернете. Этим и объясняются столь странные и внезапные филиппики, которые время от времени вдруг появляются в адрес безвестных "коммунистов", причем обращенные, казалось бы, к вещам веьсма от них далеких - например, к Википедии, которую, по мнению некоторых, тоже оккупировали коммунисты.
Как бы лестно это не было для самих коммунистов, надо признать, что мнение это ошибчно, а сами коммунисты - сила чрезвычайно скромная и малозначимая по сравнению с веяниями времени. Но надо сказать, что подобное в истории уже бывало. В 50-е стараниями защитника американских традиций Маккарти и прочих борцов с коммунизмом началось выискивание коммунистов по всей стране, причем в коммунисты попал даже Чарли Чаплин. Эта беспрецедентная со времен рейдов Палмера кампания породила в Америке шутливый мем, звучащий как "Reds under the bed" ("Коммунисты под кроватью"). Его там отлично помнят до сих пор.




Справедливости ради, мем актуален не зря. Не только у нас все факты. не укладывающиеся в собственное мировоззрение. могут объяснить происком коммунистов. В СШа тоже ведется муссированная пропаганда о "возрождении коммунистов", в число которых попал даже президент. Только там еще верят, что коммунисты, либералы и нацисты - это одно и то же.
http://alittlereality.blogspot.ru/2011/10/communists-under-bed.html
Поэтому если вам придется когда-нибудь еще раз услышать о коммунистах, которые даже после своео величайшего политического поражения в истории ухитряются каким-то образом влиять на политико-общественный процесс и до сих пор тайно правят миром из своей ложи - просто помните, что это банальная паранойя, и никаких коммунистов под кроватью нет. Для этого достаточно просто посмотреть под кровать и убедиться в этом.

 Отправлено: 05.12.12 10:30. Заголовок: Да дело не в коммуни..

Да дело не в коммунистах. Просто у нас, если копнуть родословную сильных мира сего, что в политике, что в бизнесе в большинстве случаев дедушки (прадедушки) будут партийными работниками, чекистами и т.п. То же самое, кстати и по лидерам либеральной оппозиции. Поэтому, несмотря на более чем капиталистическое настоящее, история той же гражданской войны у нас остается в большей степени красной. А попытки "реабилитировать" того же Колчака встречаются если и не в штыки, то довольно прохладно.

 Отправлено: 05.12.12 13:39. Заголовок: в большинстве случае..

цитата:

в большинстве случаев дедушки (прадедушки) будут партийными работниками, чекистами и т.п.

Что поделать - это вполне естественно. Ведь переворот 91-го года тогдашняя элита и возглавила, она и принимала самое деятельное участие в разграблении страны. Но называть их коммунистами глупо. Вряд ли кто-то из них разделяет коммунистические идеалы.

цитата:

попытки "реабилитировать" того же Колчака встречаются... довольно прохладно

Увы, ситуация повторилась. Та же криминальная "постсоветская элита" возглавила компанию по "разоблачению" советского режима, "приватизировав" белые идеи. Результаты их действий теперь проецируются и на "белое" движение. Естественно, что у большинства населения белое движение в результате особых симпатий не вызывает. Хотя наша криминальная власть и к тем, и к другим вообще не имеет никакого отношения. Имхо, ессно...

 Отправлено: 05.12.12 15:47. Заголовок: cuprum пишет: наша ..

cuprum пишет:

цитата:

наша криминальная власть и к тем, и к другим вообще не имеет никакого отношения.

Это Вы, сударь, то ли лукавите, то ли настолько не понимаете сути. Генетически нынешняя власть восходит именно к красным и своей родовой пуповины отнюдь до конца не порвала. Поэтому и памятники Ленину повсюду стоят, и на уличных табличках полный Интернационал. А то что они одну идеологию вроде бы заменили другой, не должно обманывать, поменяли только ширму, но не суть политического режима. Между тем, эта суть прорывается наружу. Вот русскому Лузянину дали 4 с полтиной колонии за сколотую эмаль с зуба омоновца. А вот дагестанский чечен убил человека, отсидел 1 год и 7, кажется, месяцев. И героем возвращается на родину. Кому что непонятно насчет полит. режима? Просто Ленин, Троцкий - это идеалисты, романтики революции. Потом прошли поколения принципиальных прагматиков (Сталин) и здравомыслящих сибаритов (Брежнев). Ну, а сейчас следующее поколение красных: беспринципные циники и подлые нувориши.

 Отправлено: 05.12.12 16:02. Заголовок: Тогда уж давайте тян..

Тогда уж давайте тянуть преемственность дальше, отечественные коммунисты начала прошлого века - прямые потомки предыдущей российской элиты. Ведь подавляющее большинство из них выходцы отнюдь не из "рабочих и крестьян".
Или они возникли вдруг и на пустом месте?

 Отправлено: 05.12.12 17:10. Заголовок: Хмурый пишет: памят..

Хмурый пишет:

цитата:

памятники Ленину повсюду стоят, и на уличных табличках полный Интернационал

Если с этими памятниками и табличками опять, как и раньше ("... мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."), то в чем же разница нынешней властной "элиты" от предыдущей?

Английский язык все таки хорошо приспособлен для короткого обозначения сути - например, symbolic fashion была названа в подписи к фото вот эта особенность акции освободителей от большевизма образца лета 1941 года:

cdn.theatlantic.com
"Two Russian soldiers, now prisoners of war, inspect a giant statue of Lenin, somewhere in Russia, torn from its pedestal and smashed by the Germans in their advance, on August 9, 1941. Note the rope round the neck of the statue, left there in symbolic fashion by the Germans. (AP Photo)" - http://www.theatlantic.com/infocus/2011/07/world-war-ii-operation-barbarossa/100112/

Задавал уже вопрос одному из наших постоянных барнаульских трубадуров сноса памятников советского времени:

Может быть Вы уже знаете, что мешало последние двадцать лет многочисленным плакальщикам, например, по зарубленным в 1919-м Сибирячихе 92-м чарышским казакам добиться постановки на учет в Минобороны РФ их могилы (как воинского захоронения) - как это было сделано 25 ДЕКАБРЯ 1991 Г. в отношении вот этой братской могилы на пр. Ленина - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=269005554
Тем более, власть сейчас совсем других, "плюро"-цветов (еще и белая и синяя, помимо красной): 2:1 ("красное" в меньшинстве). - http://altapress.ru/story/94279?viewcomments=1

О той же трагедии в Сибирячихе цитат в интернете уже миллион и маленькая тележка, но попробуйте найти где-нибудь тот же список конкретных имен погибших - тех, что размещены теперь здесь - http://siberia.forum24.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1351585036

Неужели для того, чтобы вспомнить одних участников братоубийства, надо всегда обязательно сначала втоптать в грязь и снести могилы и символы других?

 Отправлено: 05.12.12 18:27. Заголовок: Хмурый пишет: А то ..

Хмурый пишет:

цитата:

А то что они одну идеологию вроде бы заменили другой

И что это за идеология, кто-нибудь может внятно сказать?

Oigen Pl пишет:

цитата:

Неужели для того, чтобы вспомнить одних уастников братоубийства, надо всегда обязательно сначала втоптать в грязь и снести могилы и символы других?

Не обязательно. Лучше как в Краснодаре, двойные таблички с названиями улиц - старым и новым. И новые памятники, в т.ч. и деятелям белого движения, наряду со старыми. Хотя зачем в каждом городе должно быть по 3-4, а то и больше памятников Ленину, не понимаю.
А еще лучше, если уж говорить о примирении - следовало бы отказаться от памятников и улиц, названных в честь как красных, так и белых (а также зеленых, жовтоблакитных и прочих). Только на кладбищах и местах захоронений, чтобы отдать дань памяти павшим.

 Отправлено: 05.12.12 19:02. Заголовок: И что это за идеолог..

цитата:

И что это за идеология, кто-нибудь может внятно сказать?

Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Конституция РФ, статья 13, пункт 2

Причем не о "политической идеологии" речь идет...

С предложением коллеги Барнаульца, в принципе, согласен. Памятники "вождям" можно было бы переместить, скажем, в "Парки советского периода" или в музейные экспозиции. Но вот делать это нужно, как мне кажется, по решению общегородского референдума, а не по указанию какого-либо чиновника.
Да и решение об установке памятника тоже должны принимать сами жители - тогда такой памятник вряд ли будет служить расколу общества.
С возвращением улицам исторических названий тоже согласен, но вот переименовывать улицы, построенные в советский период, считаю не верным. Это уже наша история - нравится она кому-то или нет. Стройте новые и называйте их, как считаете нужным.

 Отправлено: 05.12.12 22:23. Заголовок: barnaulets пишет: а..

barnaulets пишет:

цитата:

а дело не в коммунистах. Просто у нас, если копнуть родословную сильных мира сего, что в политике, что в бизнесе в большинстве случаев дедушки (прадедушки) будут партийными работниками, чекистами и т.п. То же самое, кстати и по лидерам либеральной оппозиции. Поэтому, несмотря на более чем капиталистическое настоящее, история той же гражданской войны у нас остается в большей степени красной.

Я совершенно не вижу никакой связи между якобы "красной" историей и партократическим прошлым современной номенклатуры. Навряд ли они настроены ее поддерживать. А также я не понимаю, что такое "красная" история. Что Ленин победил белых, что ли?
По-моему, очевидно, что в сторону белых в современной науке, публицистике и пропаганде более чем заметный реверанс. Чем тут можно быть недовольным, не понимаю.

Хмурый пишет:

цитата:

Генетически нынешняя власть восходит именно к красным и своей родовой пуповины отнюдь до конца не порвала. Поэтому и памятники Ленину повсюду стоят, и на уличных табличках полный Интернационал.

э
Какое-то удивительно фетишитское отношение к внешнему. Нас не волнуют фильмы, книги, статьи, памятники белым - нас волнует то же самое, что посвящено противникам белых, пусть и оставшееся от советского времени, а вовсе не современное. Несмотря на заявления о "прекращении гражданской войны" и плюрализме, получается, что действовать надо "коммунистическими" методами - свергать памятники, переименовавыть улицы и вколачивать свою версию войны в головы, не обращая внимания на версии несогласных?
И что значит "генетически"? Впервые слышу о рассмотрении власти с точки зрения генетики. В таком случае власть Романовых генетически к чему восходила - к империи Рюриковичей или немцам-голштинцам?

цитата:

Вот русскому Лузянину дали 4 с полтиной колонии за сколотую эмаль с зуба омоновца. А вот дагестанский чечен убил человека, отсидел 1 год и 7, кажется, месяцев. И героем возвращается на родину.

Каждый раз, когда я читаю подобное от наших ув."белых" участников форума, мне хочется задать один простой вопрос - где, блин, связь? Как можно делать выводы о политической системе общества на основании аргументов "у меня красные носки"? Люди, вы же историей занимаетесь, книжки пишите, наконец.

http://1905_1907_ru.livejournal.com/69277.html
Обещал я рассказать о чеченском "присутствии" в Вятской губернии в Первую русскую революцию. Так вот, кроме отряда конных чеченских стражников в количестве 118 человек, присланного в Вятку 19 августа 1907 года и немало "потрудившегося" на ниве усмирения местного населения, были и еще "герои". Представляю - Хаджи Бала Хаджи-оглу, телохранитель Вятского губернатора князя С.Д. Горчакова. За спасение жизни губернатора бравый чеченец был награжден орденом св. Анны III степени
...
О самом вятском губернаторе Горчакове, отличившемся в Вятке подавлением революционных выступлений, А. А. Прозоров (по взглядам - далеко не революционер) так писал в своих мемуарах: "Насколько Горчаков был заносчив, настолько же, надо предполагать, был труслив, так как в своем вестибюле всегда имел вооруженного кавказца, с коим всегда выезжал. Однажды, едучи на молебен в собор, они заподозрили идущего по тротуару юношу Левитского, сына отставного земского начальника, в покушении на жизнь Горчакова, якобы бросившего бомбу в экипаж Горчакова, которая однако не разорвалась. Моментально кавказец соскочил с козел и кинжалом заколол Левитского. Событие возмутило многих, но против власти лишь шепотком, и всё умолкает"(1)
Официальная версия сильно отличается от слов Прозорова, что и неудивительно. Всё произошло 17 октября 1907 года на перекрестке улиц Московской и Царево-Константиновской (Свободы). "В коляску губернатора князя Горчакова, возвращавшегося с супругой из кафедрального собора, молодой человек бросил бомбу, которая не взорвалась. Соскочивший с козел горец выстрелом из револьвера и ударом кинжала тут же убил бросавшего бомбу. Князь Горчаков, не останавливаясь, проехал дальше. Преступник - бывший гимназист Левицкий. Случай этот произвел потрясающее впечатление. Отовсюду князь и княгиня, по случаю чудесного спасения, получали приветственные поздравления и выражения сочувствия" (3).
Интересны сомнения Прозорова - было ли вообще покушение, бросал ли Левитский бомбу? Или ретивый стражник губернатора просто накинулся на показавшегося ему подозрительным юношу? Так или иначе - возобладала, конечно, официальная версия следствия.
Второй примечательный момент - кого Горчаков выбрал себе в телохранители. Тут всё понятно - старая практика. Что сразу вспоминается - так это как литовский и галичский князья сделали своей лейб-гвардией караимов. Чтобы в случае народного восстания было на кого "опереться". В общем, местных должны резать неместные - чтоб не жалели.

Как видим, таким макаром легко можно доказать и противоположное, что "нынешняя власть генетически связана" с царским режимом. Это будет, конечно, глупость, но чем она хуже чем сравнивать черную кошку с черным буйволом?

 Отправлено: 08.12.12 21:19. Заголовок: коллеги, ну мы же ни..

коллеги,
ну мы же никогда друг друга не убедим в правоте своей точки зрения. Никогда белые не убедят красных, а красные белых, при помощи каких-то цитат и своих умозаключений и теоретических выкладок.

 Отправлено: 09.12.12 06:37. Заголовок: Конечно не убедим. В..

Конечно не убедим. В САСШ Гражданская война закончилась почти 150 лет назад, а внутреннее противостояние до сих пор сохранилось. И флаги Конфедерации свободно висят в южных штатах в общественных местах...

 Отправлено: 11.12.12 18:01. Заголовок: http://siberia.forum..

http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000075-000-0-1-1355188899

цитата:

Эк Вы загнули. Слишком легко судите людей. Оно, конечно, просто. Сидя в тепле перед компьютером. Ни тебе скачек по полупустыне, ни вонючей жижи Пинских болот, ни свиста пуль и осколков, ни ран, контузий, ни голода, тифа и разреженного воздуха Орлиного Гнезда... Никогда не задумывались, а как бы Вы повели себя в той или иной ситуации? Слышали, что люди, впервые попадая под пули, обычно срут-ссут в штаны... Борис Анненков - боевой офицер Русской Императорской Армии, не раз раненный, Георгиевский кавалер. Не нам, хилым интеллигентам, чета. И куда интереснее не развешивать ярлыки, этот хороший, а этот плохой, а попытаться понять мотивы поведения того или иного исторического деятеля или даже простого человека прошлого.

Атаман Покровский, более удачливый человек, чем Анненков, вообще был первым, кто сумел сбить австрийский самолет и взять экипаж в плен. Это не помешало ему устроить кровавую резню в Майкопе в 1918 г., а потом убивать в эмиграции "нелояльных" казачков.
А вообще, смешны отсылки на некие личные трудности при оправдании лиц заведомо морально нечистоплотных. Я еще могу понять позицию тех "белых", кто считает своих кумиров правыми в войне - это их право. Но я никогда не смогу принять их лицемерия. Видите ли, атаман Анненков, который устраивал резню большевиков и "большевиков", пускал вагоны смерти, сжигал деревни, грабил и издевался над противниками, хапал не свое обмундирование, жил на иностранные деньги, шил опереточные костюмы для личной маленькой армии и не хотел отдавать своим же союзникам знамя Ермака, которое банально утащил "у большевиков" - это мученик борьбы с большевизмом, и не нам, хилым интеллигентам, его осуждать за мелкие огрехи. А вот когда речь заходит о семиреченских партизанах, суровых мужиках, не читавших ни один кодекс, вооруженных берданами с пулями из самоваров и самодельными пиками, поставленых перед угрозой полного уничтожения, которые сами смерти не боялись, но и врага никогда не щадили - то вот тут мы, видите ли, отказываем этому черному быдлу в любом праве на честь и достоинство и обзываем их бандитами. Казаков они убивали. Грабили.
Боевой офицер, не раз раненный? И как это оправдывает его преступления? По-моему, у кого-то проблемы с моральными императивами. И почему это мы не должны его судить? А кто же, если не мы?

цитата:

Основная проблема «права на описание» в том, что оно превращает определенный уникальный опыт в политический довод: только черная лесбиянка может испытать, что значит быть черной лесбиянкой, и рассказать об этом и т. д. Такое обращение к частному опыту, который невозможно сделать универсальным, всегда и по определению является консервативным политическим жестом — в итоге, любой может кивать на свой уникальный опыт, чтобы оправдать свои предосудительные действия. Разве нацистский палач не может заявить, что его жертвы на самом деле просто не в состоянии понять, каковы были его мотивы? Так, Вейт Харлан, нацистский кинорежиссер, примерно в 1950 году сокрушался по поводу того, что евреи в США не отнеслись с пониманием к тому, что он выступал за съемки «Еврея Зюса», заявляя, что ни один американский еврей не сможет по-настоящему понять его положение в нацистской Германии, — не оправдывая его, эта непристойная (соответствующая фактам) истина является наивысшей ложью.

 Отправлено: 11.12.12 22:00. Заголовок: мир пишет: у кого-т..

мир пишет:

цитата:

у кого-то проблемы с моральными императивами

Проблема с моральными императивами у Вас. Вы в упор не видите, что то,что делали Анненков и анненковцы, делали многие полевые командиры и других лагерей: и красные, и жовто-блакитные, и зеленые. И Вам совершенно наплевать на объективность. Иначе бы Вы не писали откровенной неправды, типа того, что атаман
мир пишет:

цитата:

жил на иностранные деньги

или
мир пишет:

цитата:

не хотел отдавать своим же союзникам знамя Ермака

Ну, а о "резне" (терроре), "хапании" чужой собственности, "моральной нечистоплотности", отношении к народу как к "черному быдлу" кому-кому пускать слезу, только не апологету большевизма. Вот уж верх лицемерия.

 Отправлено: 11.12.12 22:23. Заголовок: Меня больше раздража..

Меня больше раздражают высказывания такого толка: белый террор это жесть, антинародно, а красный террор - ну что ж, перегибы на местах, так было надо, ведь цели были благие, революции не делаются в белых перчатках, народная власть уничтожала своих классовых врагов, противящихся построению светлого будущего. Смешно и грустно. Это и есть однобокий подход.

 Отправлено: 12.12.12 02:09. Заголовок: Хмурый пишет: типа ..

Хмурый пишет:

цитата:

типа того, что атаман жил на иностранные деньги

Вроде не секрет, что снабжен он был благодаря иностранным миссиям получше прочих. С чего бы это? Организаторский талант?
Но приятно, что сожженных деревень и грабежей вы не отрицаете "Мне нравится ход ваших мыслей".

Хмурый пишет:

цитата:

Ну, а о "резне" (терроре), "хапании" чужой собственности, "моральной нечистоплотности", отношении к народу как к "черному быдлу" кому-кому пускать слезу, только не апологету большевизма. Вот уж верх лицемерия.

Ну да. Куда нам. Анненков в этом лучше понимал.
А вообще, ваши "аргументы" поразительно напоминают доводы сторонников формулы "коммунизм=нацизм", с заменой на "коммунизм=белое дело". Мол, белые, конечно, воровали и убивали, но зато красные воровали и убивали намного больше (формула очень удобная, потому что бездоказательная). Но по такой логике нам, коммунистическим террористам, ведь и Гитлера нельзя осуждать.

цитата:

Возьмем «ревизионистский» аргумент Эрнста Нольте касательно отношений между нацизмом и коммунизмом: хотя нацизм заслуживает осуждения, он возник уже после коммунизма; то же относится и к его содержанию — оно было чрезмерной реакцией на коммунистическую угрозу. Более того, все ужасы, совершенные нацизмом, попросту копируют ужасы, уже совершенные советским коммунизмом: господство тайной полиции, концентрационные лагеря, геноцид и террор… Об этой ли Форме мы толкуем? Разве идея в том, что у коммунизма и нацизма одна и та же тоталитарная Форма, а различие касается исключительно эмпирических участников, занимающих одни и те же структурные места («евреи» вместо «классового врага» и т. д.)? Обычная либеральная реакция на Нольте выражается в моралистическом протесте: Нольте релятивирует нацизм, сводя его к второстепенному отголоску Коммунистического Зла

И единственный логический вывод - только белые могут осуждать белых, нацисты нацистов, коммунисты коммунистов. Вот такой вот неожиданный релятивистский парадокс.

Сибирецъ пишет:

цитата:

Меня больше раздражают высказывания такого толка: белый террор это жесть, антинародно, а красный террор - ну что ж, перегибы на местах, так было надо, ведь цели были благие, революции не делаются в белых перчатках, народная власть уничтожала своих классовых врагов, противящихся построению светлого будущего.

Разумеется, так и было. Какие могут быть сомнения?
Кстати, если повторить ту же замену...

Меня больше раздражают высказывания такого толка: красный террор это жесть, антинародно, а белый террор - ну что ж, перегибы на местах, так было надо, ведь цели были благие, спасение Родины не делается в белых перчатках, народная власть уничтожала своих врагов, противящихся построению светлого будущего.

Или так.

Меня больше раздражают высказывания такого толка: нацистский террор это жесть, антинародно, а сталинский террор - ну что ж, перегибы на местах, так было надо, ведь цели были благие, революции не делаются в белых перчатках, народная власть уничтожала своих классовых врагов, противящихся построению светлого будущего.

Рискну высказать следующее мнение. Любой террор есть метод политической борьбы, что народный, что антинародный. Разница в том, к каким он ведет последствиям. Поэтому стоит осуждать белый террор не за его частые примеры жестокости, которыми отличается любой террор, а за то, что он вел к реставрационным целям.
Скажем, террор режима Муссолини был намного мягче сталинского, но становится ли от этого режим дуче более прогрессивнее?

 Отправлено: 12.12.12 02:34. Заголовок: мир пишет: Любой те..

мир пишет:

цитата:

Поэтому стоит осуждать белый террор не за его частые примеры жестокости, которыми отличается любой террор, а за то, что он вел к реставрационным целям.

"-И Боже вас упаси,не читайте перед обедом советских газет.
-Так ведь других нет.
-Вот никаких и не читайте".