Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК

Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.

Тема№55

 Отправлено: 22.06.10 14:13. Заголовок: barnaulets пишет: Во..

barnaulets пишет:

цитата:

Во время подавления белогвардейского мятежа в Барнауле в июне 1918 г., если верить сообщениям в белой прессе по горячим следам, победители докалывали раненых противников, не успевших уйти с Ракиным, штыками.

Где Вы только умудрились раскопать эту прессу? Я уже давненько о ней помышляю, только не знаю, где раздобыть.

 Отправлено: 22.06.10 14:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: про..

Сибирецъ пишет:

цитата:

прочитайте какую-нибудь толковую статью по стратегическому планированию или управлению проектами... На худой конец полевой устав мотострелковых войск ...

Пойду-ка и впрямь почитаю. Только мне неясно: как это устав мотосрелковых войск может объяснить преимущества "красного" подполья? Очевидно, тут некие глубинные связи, которых я не улавливаю...

 Отправлено: 22.06.10 14:24. Заголовок: ну я вас задеть не х..

ну я вас задеть не хотел.
на самом деле все очень просто. белые нарушили основополагающие принципы управления. у красных люди оказались посильнее в этом плане. вы почитайте, поймете. не хочу просто навязывать свои выводы

 Отправлено: 22.06.10 14:25. Заголовок: Новоалтаец пишет: &..

Новоалтаец пишет:

цитата:

"красное" подполье, как ни странно, было куда эффективнее "белого"

Ну так им проще было организоваться - имелся солидный опыт работы в подполье, опять же партийные структуры, связи. Офицерам же приходилось действовать с нуля, в основном опираясь на свои служебные связи, либо используя опыт эсеров, с которыми они сотрудничали в начальный период Гражданской войны. Да и недовольство политикой красных в начале Гражданской войны было не столь сильным, и то в основном в городах (не успели они еще как следует "достать" сибирское крестьянство). На красное же подполье работало сильное недовольство крестьянства политикой белых. По сравнению с периодом правления белых, непродолжительное правление красных в начале 1918 г. представлялось им просто раем земным, воплощением их вековых чаяний о вольности. Другое дело, что это были во многом иллюзорные представления - у большевиков просто еще не дошли до них руки. Характерно, что на Урале и в Прикамье крестьянство в значительной своей части поддержало белых, видя в них освободителей. Собственно оно и составляло костяк наиболее стойких частей колчаковской армии, дав немалый процент добровольцев и в сибирские части. У меня нет данных, но думается, что тот же 3-й Барнаульский полк, во время Сибирского ледяного похода, в части рядового состава, состоял в большей степени из пермяков, чем из уроженцев Алтая

 Отправлено: 22.06.10 14:33. Заголовок: Опять же офицерство ..

Опять же офицерство в основной массе было аполитично (примкнув к белым уже после свержения советской власти, когда объявили мобилизацию), в подполье участвовали единицы, наиболее энергичные. Потому и Ракин наверное оказался во главе барнаульской организации - когда другие предпочитали отсиживаться и плыть по течению, он был готов действовать. Другое дело, что с моральными принципами, в отличие от политических, у него не все обстояло благополучно.

 Отправлено: 22.06.10 14:36. Заголовок: Новоалтаец пишет: Г..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Где Вы только умудрились раскопать эту прессу?

Действительно, как ни странно, у нас на Алтае свои же собственные издания найти трудно, есть в основном по 1919 г. и то не все. Смотрел в Новосибирском архиве и Томской университетской библиотеке - там очень хорошая подборка газет периода Гражданской войны.

 Отправлено: 22.06.10 14:44. Заголовок: barnaulets пишет: Н..

barnaulets пишет:

цитата:

Ну так им проще было организоваться - имелся солидный опыт работы в подполье, опять же партийные структуры, связи.

Да, уж чего-чего, а этого у них было не отнять.

barnaulets пишет:

цитата:

Смотрел в Новосибирском архиве и Томской университетской библиотеке - там очень хорошая подборка газет периода Гражданской войны.

Когда-нибудь я таки доберусь до Новосибирского архива, давно руки чешутся!
А Томская университетская библиотека все больше и больше радует - они ведь там вовсю скнированием старой прессы занимаются. Будем надеяться, со временем все можно будет свободно почитать в Интернете.

Еще бы Алтайский краеведческий музей раскрутить, чтоб отсканировали и выложили свой "Голос труда" - там ведь тоже можно кое-чего полезное почерпнуть. Я бы даже сам для них с удовольствием безвозмездно отсканировал все, только бы мне газеты эти дали. Так ведь не дадут!

 Отправлено: 22.06.10 14:46. Заголовок: Сибирецъ пишет: ну ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

ну я вас задеть не хотел.

О чем разговор? Меня вообще крайне трудно чем-либо задеть.

 Отправлено: 22.06.10 14:52. Заголовок: barnaulets пишет: ..

цитата:

barnaulets пишет: цитата: Смотрел в Новосибирском архиве и Томской университетской библиотеке - там очень хорошая подборка газет периода Гражданской войны.

коллега! а в Томской библиотеке Вы когда смотрели газеты? Там недавно потоп был и все газеты пропали.
Слава Богу один знакомый успел сделать сканы.

 Отправлено: 22.06.10 14:57. Заголовок: Сибирецъ пишет: Там..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Там недавно потоп был и все газеты пропали.

О нет! Только не это! ГАДЫ!!!
Ну все, теперь остается только пойти и застрелиться!

 Отправлено: 22.06.10 15:05. Заголовок: Новоалтаец пишет: к..

Новоалтаец пишет:

цитата:

коллега! а в Томской библиотеке Вы когда смотрели газеты?

Да прилично уже, последний раз в 2008 г. Печальная новость.

 Отправлено: 22.06.10 15:09. Заголовок: Все-таки как глупо м..

Все-таки как глупо мы порой про***аем бесценные документы!
Вот, скажем, у нас в Новоалтайске вообще вопиющий случай был. У инженера-строителя В.Г. Коновалова из Белоярска, который в 1912-1915 гг. строил Алтайскую железную дорогу и мост через Обь, были подробнейшие и скрупулезные дневники. Им бы в музее место, а в итоге родственники через полвека сожгли их на «ленинском субботнике» как макулатуру. Это какими же недалекими людьми надо быть, чтобы вот так по-идиотски взять и уничтожить ценнейшие свидетельства одного из важнейших событий на Алтае!
Извиняюсь, что отошел от темы. Больше не буду. Наболело просто...

 Отправлено: 22.06.10 15:21. Заголовок: а сканы новониколаев..

а сканы новониколаевских газеток из томской библиотеке все же уцелели

 Отправлено: 22.06.10 15:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: а с..

Сибирецъ пишет:

цитата:

а сканы новониколаевских газеток из томской библиотеке все же уцелели

Так выложите ж их во всеобщий доступ, чтоб народ хоть немного утешить!

 Отправлено: 22.06.10 15:28. Заголовок: ну у меня лично нет...

ну у меня лично нет. в итоге там получилось дисков 7

 Отправлено: 22.06.10 15:31. Заголовок: Сибирецъ пишет: ну ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

ну у меня лично нет. в итоге там получилось дисков 7

Ого! А приобрести копии, часом, нельзя ли? Я бы, пожалуй, купил.
P.S. Сорри, что опять не в тему. Так ведь вопрос животрепещущий...

 Отправлено: 22.06.10 15:39. Заголовок: я спрошу. мне в свое..

я спрошу.
мне в свое время удалось в бумажном виде почитать (ксерокопии).
Сводки с фронтов, мировые новости, события в городе (комендант регулярно обещал открыть огонь по городу из артиллерии), политические дебаты.
особенно интересно последнее - как только белые не закрыли эти газеты (к вопросу о белом терроре ): откровенная противоправительственная пропаганда.

 Отправлено: 22.06.10 17:07. Заголовок: Новоалтаец пишет: Э..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Это верно, "красное" подполье, как ни странно, было куда эффективнее "белого" (ну, или, скажем, "антибольшевистского").

Оно было более жизнеспособным, если проводить паралели. В разных городах существовало по 4-5 подпольных комитетов, одних накрывали, на их месте как паутина возникали другие. С другими людьми, одной целью. Как гидра что ли. На месте обрубленной щупальцы вырастала другая.
Белое же подполье часто зависело от одного-нескольких лидеров.

 Отправлено: 22.06.10 17:14. Заголовок: Сибирецъ пишет: как..

Сибирецъ пишет:

цитата:

как только белые не закрыли эти газеты

Некоторые закрывали. Частичная цензура была введена с августа 1918 года, значительная - с ноября-декабря 1918 года. В этот период многие газеты "социалистической мысли" стали газетами "общественной мысли".

 Отправлено: 22.06.10 20:54. Заголовок: да-да, там такие вес..

да-да, там такие веселые надписи - "орган кооперативной и социалистической мысли"