Сообщение: 534
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК
Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
Отправлено: 05.03.11 12:53. Заголовок: Почему мне и близка ..
Почему мне и близка тема белых офицеров - они не побоялись вступить в борьбу за свою Россию "против хода истории". Но нет сейчас ни пламенных большевиков, готовых умереть за свою идею, ни офицеров, готовых жизнь отдать за Великую Россию. В скинхеды или нацболы что ли пойти записаться. Но что-то нехочется. Не этого я хочу своей стране.
Отправлено: 05.03.11 13:35. Заголовок: мир пишет: Да, не з..
мир пишет:
цитата:
Да, не забыл. Успехом. к 50-60-м СССР в ряде позиций (уровень жизни, идустриализация, урбанизайия, техническое совершенство) достиг уровня передовых стран, а в некоторых (образование, соц.обеспечение) даже превзошел. Однако, решив задачу модернизации, СССР потерял смысл в дальнейшем развитии. Жизнь поставила необходимость новых, демократических и научно-технических преобразований, под которые СССР был не "заточен",
Вы хоть поняли, что написали? И что зачеркнули в своих предыдущих рассуждениях.
Вы не Троцкий и Вашего красноречия не хватит на то, чтобы поднять нынешнее молодое поколение куда-либо. Это поколение вообще никого в грош не ставит - ни красных ни белых. Да и красные вообщем-то зря кичаться, что в их правление они подняли образованность народа. Именно потому, что они подняли общую грамотность народа - народ и понял какие они есть на самом деле. И будущего у красных нет именно поэтому!
Отправлено: 05.03.11 14:01. Заголовок: Олег В пишет: Лично..
Олег В пишет:
цитата:
Лично на мой взгляд, худшего распада, чем был в 1991-м году быть уже не может.
Может, Олег. В 1991 г. резали по живому. Но историческое ядро России уцелело. Сейчас речь идет о существовании России как таковой. И предпосылки к развалу теперь уже РФ, налицо. И если это произойдет, то назад уже будет не отыграть. России и русских как нации попросту не будет.
1. Модернизация, в том числе индустриализация, успешно шла в России и до большевиков. Одно строительство железных дорог чего стоит! В частности, станков и прочего заводского оборудования, завезенных предпринимателями до 1917 г., советской промышленности хватило на все 20-е и начало 30-х гг. Если бы не было большевистской национализации промышленности и финансов, не было бы и более чем десятилетнего перерыва в российской индустриализации. В общем, чтобы оценивать, что было до и после 1917 г., надо сравнивать достоверные цифры развития, а не оперировать мифами и лживой статистикой советского режима. 2. Коллективизация – это крайняя, радикальная форма кооперирования (обобществления производства). Кооперирование в России успешно – при господдержке (!) – шло в нашей стране опять же до большевиков. В частности, в Сибири очень хорошо развивалась маслодельная, потребительская, кредитная кооперация. Широко практиковалась аренда земли и ведение промыслов товариществами, т.е. когда группа крестьян объединяла свои трудовые усилия и капиталы. Это было постепенное, добровольное, экономически выгодное обобществление. Со сгоном в колхозы и раскулачиванием, за дефицитом свободного времени, сравнивать не буду. 3. Крупное и среднее рентабельное аграрное производство развивалось в России и до большевиков. Например, хозяйство Ф.Ф. Штумпфа под Омском, в котором до революции стали использовать трактора. 4. У большевиков до августа 1917 г. в аграрной части их партийной программы была только муниципализация земли: т.е. передать конфискованные помещичьи и прочие частновладельческие земли в ведение органам самоуправления (муниципалитетам), чтобы те сохранили рентабельные хозяйства, а прочую землю сдавали в аренду крестьянам, чтоб постепенно вырастить из них крупных и средних аграриев. То есть мелкотоварное хозяйство для большевиков было «отстоем» и в случае их прихода к власти – обречено. Вопрос был только во времени. И насаждение коммун уже в 1919 – 1920 гг. тому подтверждение. Правда, видя, что крестьянство за социализацию земли, Ленин и К-о в 1917 г. сперли эту идею у эсеров и вставили ее и в свою программу партии, и в Декрет о земле. Попросту говоря, обманули крестьян: обещали им то, что считали только временной мерой. 5. Когда рассуждают об экономической неэффективности и неперспективности мелкотоварного частного крестьянского хозяйства, дескать, пусть коллективизация жестока, но исторически неизбежна, мне вспоминаются вполне конкретные «кулаки» и «подкулачники», расстрелянные или сосланные в коллективизацию, с судьбами которых по документам или по общению с их детьми пришлось соприкоснуться. Ведь сосланных крестьян почти с голыми руками бросали среди болот, и они умудрялись создавать там, в объективно невыносимых условиях (одни комары и мошка чего стоят!), на островках в болотах экономически крепкие колхозы! На р. Чижапке (север Томской обл.) был такой факт. Забросили в нач. 30-х гг. в верховья реки пару групп раскулаченных и… забыли про них. Остальные спецпоселения по Чижапке управлялись комендатурой, а до верховьев добираться невероятно трудно. Наконец, во время ВОВ вспомнили, послали команду проверить. И… нашли большие деревни, жившие по меркам военного времени очень сытно. И что? Второй раз раскулачили, часть расстреляли, часть – в лагеря, все имущество конфисковали… Не верю я, что такие люди, элита нашего крестьянства, инициативные, волевые, рукастые и головастые, физически и морально здоровые не смогли бы решить тех или иных проблем, встающих перед их хозяйствами и семьями в условиях модернизации. Не верю! В болотах выжили и давали продукцию… 6. Относительно Советов как прямой демократии. Даже в 1917 – 1918 гг. в них широко практиковалась кооптация, т.е. верхушка попросту вводила, кого нужно из своих. В дальнейшем из-за диктата РКП(б) оппозиционеры или независимые депутаты могли быть только на волостном уровне. Ну, и в 1920-21 гг. этот волостной уровень показал свое отношение к коммунистам – массовым участием в повстанческо-партизанском движении. Крестьяне считали, что Советы должны быть подобием их общинного самоуправления, но на волостном, уездном и выше уровнях, без засилья «дармоедов-коммунистов». Отсюда и лозунг 1920-21 гг. «За Советы без коммунистов!» И самое главное, при малейшей опасности в той или иной адм. единице партверхушка сразу создавала чрезвычайный орган власти (ревком, тройка, пятерка и т.п.), и побоку Совдепы… 7. Прежде чем рассуждать о демократии и свободах, надо провести небольшой эксперимент: взять в библиотеке две газетные подшивки. Одну – какую-нибудь кооперативную или муниципальную газету периода Колчака. Другую – любую газету сталинской эпохи (любую, потому что разницы нет). И посидеть, почитать обе, о чем и как писали. Советую! Вопрос, при ком было больше свободы, решится сам собой. 8. Да, социальная база белых была недостаточно широкой. Главным образом потому, что крестьянство, обманутое «поманушкой» «Земля!», не сразу поняло, во что оно вляпалось. А когда поняло, поздно было. Как тут не вспомнить слова одного из командиров западносибирских повстанцев М. Вараксина, ответившего в июле 1921 г. на предложение сдаться: «Мы все поклялись победить или умереть. Думаю, что жидовскую диктатуру свергнем» (Сибирская Вандея: Док. / Сост. и науч. ред. В.И. Шишкин. Т. 2. 1920–1921. М., 2001. С. 545).
Отправлено: 05.03.11 15:19. Заголовок: Олегу В. и Барнаульцу
Господа! Хватит посыпать голову пеплом. После великих кровопусканий, обездушивания и промывания мозгов в XX веке России нужно несколько десятилетий, чтобы прийти в себя, залечить раны и разобраться, где правда, гле ложь. Можно сколько угодно стонать: правители ведут антинациональную политику, народ - "быдло" и т.д. Все это - расслабляющее душу и убивающее волю уныние. Грех! Человек должен выполнять свой долг сейчас и на том месте, где стоит. Оба Вы занимаетесь очень благородным делом - восстанавливаете историческую правду, связь времен. Как знать, быть может, в наше время это самое важное и плодотворное, что может сделать для Родины рядовой гражданин. Бог в помощь!
Отправлено: 05.03.11 21:50. Заголовок: Тасею1919 - что импонирует в Белом движении
1. Белые сражались за Национальную, Единую и Неделимую, Россию, за Святую Праведную Русь, за право верить в Бога против атеистов-богоборцев. А не за 3-й Интернационал, не за химеру под названием СССР. Почитайте преамбулу Конституции СССР 1924 г. Ведь там заявка на превращение СССР в мировую республику советов. Очень любопытны речи и статьи Ленина 1919 года, проникнутые надеждой на социалистическую революцию в Германии: дескать, вот-вот, а нам надо только чуть-чуть еще продержаться. То есть это была борьба большевиков за мировую революцию за русский счет и русской кровью. Белые изначально были против этой кровавой утопии. 2. Все вожди Белого движения и большинство видных генералов и офицеров - это подлинные патриоты и герои России, имевшие за Японскую и Великую войну самые высокие награды: Л.Г. Корнилов - Георгии 3 и 4 ст.ст., Золотое оружие, А.В. Колчак - Георгия 4 ст. и Золотое оружие и т.д. И почитайте белые мемуары, почитайте белоэмигрантскую поэзию - как там все проникнуто любовью к Родине - России, болью за ее судьбу, за обманутый, ограбленный, превращенный в рабов народ. А красные? - Слово "Родина" вспомнили, когда Гитлер прижал. Когда сейчас некоторые "историки" представляют большевиков 1914-22 гг. патриотами, это такая неслыханная, наглая ложь! А как ленинский посыл "Превратим империалистическую войну в гражданскую" (т.е повернем штыки против своих офицеров), а как истребление офицерства в 1917 г., а как развал "старой" Армии и предательский Брестский мир?!! 3. Все лидеры белых, несмотря на порой нерусские фамилии (Колчак, Юденич, Дитерихс и т.д.), во многих поколениях их предков были православными русскими людьми, любившими Россию, служившими ей трудами, ранами, самой смертью. Ну, а лидеры большевиков в массе нерусские, не верящие в Бога, презирающие Россию за "отсталость": евреи, латышы, кавказцы, поляки. Вот до недавнего времени полагал, что Ф.Э. Дзержинский был поляком, ан нет: его мать - полька, а отец - крещеный в католичество еврей.
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Сын главы Дома Романовых Великой княгини Марии Владимировны Великий князь Георгий Романов заявил в интервью обозревателю "Интерфакса" Павлу Коряшкину,...- Все члены императорской фамилии, казненные большевиками после революции, реабилитированы. В России раздаются призывы реабилитировать участников белого движения. Что Вы думаете по этому поводу?
- В каждом конкретном случае нужно разбираться в соответствии с законом "О реабилитации жертв политических репрессий", как это делалось и в отношении наших родных. По закону все, кто подвергся политическим репрессиям по классовым, социальным и религиозным признакам, должны быть реабилитированы. Но нужно помнить, что Гражданская война – это страшное братоубийство, за которое все участники несут ту или иную долю ответственности, и одновременно, являются жертвами. В деле реабилитации не должно быть никаких реваншистских настроений, но лишь стремление к восстановлению справедливости и законности в отношении тех, кто пострадал безвинно, не совершив никаких преступлений, только за свои убеждения, веру или происхождение.(с)
Штабс-капитан
администратор
Сообщение: 777
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Вот за это "наша хата с краю, ничего не знаю" все ваши три сословия и поплатились. Потому что за Гражданкой последовали коллективизация с раскулачиванием, 1937-38 гг., мясорубка Великой Отечественной, укрупнение колхозов, "неперспективные деревни"... Вот так и переломили хребет русскому крестьянству, а с ним и России. Замечу, не белые. Белых в 1929-32 или 37-38 гг. не было в СССР. А Господь попустил, потому что почти все его забыли... А с чего все начиналось осенью 1918 г.? Не хотели платить налоги, в т.ч. собственному земству (самоуправлению): волостному, уездному, губернскому. Не хотели давать сыновей в Сибирскую армию (два года призыва). Не хотели сдавать милиции самогонные аппараты. Если сравнить с продразверсткой военного коммунизма, налогами нэпа и колхозным рабством, не так уж много требовали белые власти от крестьян. Но "мужик задним умом крепок". Живьем закапывали в землю? Очень даже может быть! На Гражданской войне как на Гражданской войне. Взаимный террор. Можно представить, что делали с пленными белыми ваши Челдоны, если красильниковцы, ядро которых составляла интеллигентная молодежь, дошли до такой жестокости... А примеров изуверства красных партизан тоже предостаточно. Действительно, нужно выявлять каждый такой факт террора, и, если позволяют источники, стараться разобраться, кто конкретно несет вину за зверство.
И что? Прокомментируйте, пожалуйста, где это, когда, где на фото белые, где красные? Пока видно только, что это лето, кладбище, на людях - смесь гражданской одежды и военной формы, причем никакой разницы во внешнем виде между "копщиками" и теми, что наверху, нет. Больше похоже, что копают - в две смены - братскую могилу для своих, и обе смены встали попозировать. Почему именно для своих? Место больно хорошее - угол кладбища, примыкающий к самой деревне. Врагов, тем более живьем, в таких местах не закапывали. Какова все-таки легенда данного фото?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума