Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история

Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.

 Отправлено: 20.12.12 21:03. Заголовок: Россия это мы. Сты..

Россия это мы. Стыдитесь господа.

 Отправлено: 20.12.12 22:20. Заголовок: Tasei1919 Вы зря на..

Tasei1919

Вы зря на Евгения "наезжаете", не разобравшись. Он вообще то Ваш единомышленник.

Он имел в виду в том, что это якобы "фото" - кадр из художественного кинофильма 20-х годов про гражданскую войну в Сибири, снятого на Алтае (см. пост про Георгия Пожарицкого , бывшего колчаковского офицера, игравшего в этом фильме офицера -анненковца).

 Отправлено: 20.12.12 23:45. Заголовок: Tasei1919 пишет: Ко..

Tasei1919 пишет:

цитата:

Когда твою: жену - мать - сестру- дочь казаки на площади нагайками по спине....

А когда твоего отца - голодом умерщвляют? Когда твоих маленьких детей рубят красные? Когда твое имущество под ноль красные забирают, а тебя с уцелевшими членами твоей семьи зимой полураздетых выгоняют на мороз? Есть другая дорога, кроме как в белые или зеленые?

В Гражданской войне не все однозначно

PS Кстати, в первом посте я очень просил в этой теме воздержаться от политических оценок

 Отправлено: 21.12.12 05:02. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/X..

А что это за пулемет у "артистов"? Неужто Сен-Этьен?

Сибирецъ пишет:

цитата:

А когда твоего отца - голодом умерщвляют? Когда твоих маленьких детей рубят красные? Когда твое имущество под ноль красные забирают, а тебя с уцелевшими членами твоей семьи зимой полураздетых выгоняют на мороз? Есть другая дорога, кроме как в белые или зеленые? В Гражданской войне не все однозначно PS Кстати, в первом посте я очень просил в этой теме воздержаться от политических оценок

Для такого есть отдельное название

 Отправлено: 21.12.12 10:52. Заголовок: мир пишет: А что эт..

мир пишет:

цитата:

А что это за пулемет у "артистов"? Неужто Сен-Этьен?

Не удивляет. Так как партизаны-артисты на энтузиазме играли не только в своей "одёже", но и, видимо, со своими трофеями - если судить по фото кинопроб, размещенных как-то участником Форума из Красноярска здесь - http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-10001-0-1275391477

Tasei1919 пишет:

цитата:

Россия это мы. Стыдитесь господа.

Стыжусь, в том числе, когда средства для благой цели (реконструкции сложной и многоцветной эпохи без конъюнктуры) выбираются иногда сейчас без разбора, что дает потом повод оппонентам по некоторым ляпам отметать сходу и все остальное.

Сами партизаны в 1919-м все таки воспели свои пики, а не вилы:

("Партизанское движение в Западной Сибири", Новосибирск, 1936).

 Отправлено: 21.12.12 10:56. Заголовок: Tasei1919 пишет: Ко..

Tasei1919 пишет:

цитата:

Когда твою: жену - мать - сестру- дочь казаки на площади нагайками по спине.... Нет другой дороги, хоть вилы, хоть голыми руками....

А когда те же красные партизаны выгоняют изнасилованную ими раздетую учительницу на мороз, после чего она вскоре умирает от воспаления легких (так было с одной из моих дальних родственниц) - то, по Вашему, нормально?

А по поводу вил. Имел я беседу после выхода сборника про 3-й Барнаульский полк с одним потомком солдата этого полка (сыном крестьянина, у Колчака служил по мобилизации, в 20-30-е гг. он был рабочим в Барнауле, в 1937 г. расстрелян). Так вот отец его был сельским старостой. Его родной брат хотел вступить в партизаны, но те поставили ему условие - возьмем, если брата убьешь. Что он и сделал, заколов его вилами.
Кстати, родственник той самой учительницы (мой прадед), мобилизованный Колчаком, служил потом в Красной армии, как и сын убитого старосты. Такая вот диалектика.

Так что соглашусь с Сибирцем. В гражданской войне далеко не все было однозначно. Ни красные, ни белые ангелами не были. И отделить правых от виноватых порой довольно сложно.

 Отправлено: 21.12.12 11:33. Заголовок: мир пишет: Для ..

мир пишет:

цитата:

Для такого есть отдельное название

Неуважаемый мир! Смех в таком случае совершенно не уместен! Вы смеетесь над убитыми? Какая мерзость

 Отправлено: 21.12.12 11:56. Заголовок: Tasei1919 пишет: Ро..

Tasei1919 пишет:

цитата:

Россия это мы. Стыдитесь господа.

Уважаемый Tasei1919

По Вашему в России живут потомки только красных? Смею Вас уверить, огромное количество белых, как солдат , так и офицеров (и большинство из них не было ни карателями, ни контрразведчиками) осталось в России, многие вернулись на Родину из эмиграции. Некоторые из таких "бывших белых" сделали для своей страны побольше многих правоверных большевиков. О судьбе некоторых из них и их вкладе в нашу общую историю можете почитать в начатых мной темах про бывших белых в разделе "Персоналии". И жизни за Родину те из них, кому посчастливилось дожить (а другим вот не дали) и их потомки отдавали точно так же как их вчерашние враги. И их потомки тоже живут в России. С некоторыми из них мне довелось пообщаться. У кого-то из них все сложилось относительно благополучно, а другим пришлось в советский период пережить такое, что не дай Бог никому. И это все Россия. Или они, по Вашему, должны стыдиться за своих предков?

 Отправлено: 21.12.12 12:27. Заголовок: barnaulets пишет: А..

 Отправлено: 21.12.12 13:01. Заголовок: коллеги, это же не п..

коллеги, это же не политический топик...
Просьба к администрации убрать наши посты, не относящиеся к теме, начиная с Tasei.
Надеюсь, коллеги не будут на меня в обиде

 Отправлено: 23.12.12 16:13. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.12.12 20:29. Заголовок: белый пишет: Как жа..

белый пишет:

цитата:

Как жаль. что дети белоэмигрантов встретились в конце своей жизни с людьми. которые даже фамилии "есаулов атамана Семенова" не захотели упомянуть. http://www.trud.ru/article/30-08-2005/92715_amerikanskaja_korova_na_dvux_kopytax/print http://russlife.ru/allworld/read/starkov/

Когда не называют фамилии, ограничиваясь званием или воинской специальностью - это уже не ляп, а общее место современных российских СМИ.

Например, не меньше сожалений, наверное, вызвала и у испанцев непонятная "экономия места" коррепондентом РИА Новости, которая не назвала ни одного ИЗ УЖЕ ЧЕТЫРЕХ ИЗВЕСТНЫХ имени соотечественника - при описании поиска этих имен испанцами - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16727.5

Аналогично - в Италии (ИТАР-ТАСС) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1783.msg94965#msg94965

 Отправлено: 19.01.13 23:52. Заголовок: Сибирецъ пишет: Кол..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.

Очень своеобразный "триптих" в Военно-историческом отделе Алтайского государственного краеведческого музея:




Два фото правее от Георгиевского кавалера / партизана Кожина - это рабочий момент съемок художественного фильма 1924 года "Красный газ" (в центре, подписанное "Партизаны на привале") и фото, которое атрибутировано в другом месте как фото Н. Каландаришвили. Сравните:



http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=11&block=30


О фотографе этого снимка Сергее Ивановиче Назьмове - http://www.pribaikal.ru/obl-events/article/11329.html

 Отправлено: 23.02.13 20:00. Заголовок: Новоалтаец пишет: И..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Из газеты "Ленинское знамя" от 9 мая 1987 г.

Какого города или района эта газета?

 Отправлено: 23.02.13 20:20. Заголовок: Ну газетчики, что со..

Ну газетчики, что советские, что нынешние (зачастую это дни и те же люди) вообще народ своеобразный. Им "по-фигу" на правду истории, главное, чтобы было "художественно" и красивая картинка. Можно в эту же рубрику мою статью из темы про 3-й Барнаульский полк армии Колчака, опубликованную в недолго просуществовавшей газете "Алтайские ведомости". Там в качестве иллюстрации поместили фото генерала С.Ф. Добротина (бывшего командира 12-го Барнаульского пех. Сибирского полка времен Русско-японской войны) со штабом 44-й пех. дивизии, которой он командовал в 1914-1915 гг., из журнала "Нива", которое я давал в ту же газету к другому материалу, соответственно про 12-й Барнаульский полк и его командира в Русско-японской войне. На мой недоуменный вопрос, редактор газеты (которому я, в общем-то благодарен, за то что позволил мне поднять эту тему), заодно придумавший звучный заголовок про "головорезов", перефразировав песню Высоцкого, ответил "да какая разница", главное, что статью напечатали.

 Отправлено: 23.02.13 21:32. Заголовок: белый пишет: Какого..

белый пишет:

цитата:

Какого города или района эта газета?

Это где проживает ваш покорный слуга - т.е. города Новоалтайска.

 Отправлено: 09.03.13 15:59. Заголовок: Уважаемый автор и ла..

Уважаемый автор и лауреат "Литерного на Голгофу" - http://politsib.ru/news/57845 писатель С.В. Вторушин на недавнем "параде писателей" в БГПА рассказал интересные вещи о комиссаре Яковлеве (который Мячин на самом деле) - о его как бы "службе в колчаковской армии"
К слову, А.С. Муравлев, может быть, и в состоянии (как журналист) "организовать оперативно интервью с Тутанхамоном", но войска Временного Сибирского правительства способен отличить от "колчаковцев".

 Отправлено: 10.03.13 19:38. Заголовок: Oigen Pl пишет: инт..

Oigen Pl пишет:

цитата:

интересные вещи о комиссаре Яковлеве (который Мячин на самом деле) - о его как бы "службе в колчаковской армии"

На последней странице романа "Литерный на Голгофу":
"Комиссар советского правительства В.В. Яковлев, перевозивший Государя из Тобольска в Екатеринбург, после завершения своей миссии осенью 1918 года перешел на сторону белых и вместе с остатками колчаковских войск в 1920 году оказался в китайском городе Харбине. О том, как сложилась его дальнейшая судьба, никаких достоверных данных не имеется." - http://rudocs.exdat.com/docs/index-363745.html

 Отправлено: 11.03.13 11:03. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..

Oigen Pl пишет:

цитата:

"Комиссар советского правительства В.В. Яковлев, перевозивший Государя из Тобольска в Екатеринбург, после завершения своей миссии осенью 1918 года перешел на сторону белых и вместе с остатками колчаковских войск в 1920 году оказался в китайском городе Харбине. О том, как сложилась его дальнейшая судьба, никаких достоверных данных не имеется."

Действительно, бред. Тем более, что биография Мячина-Яковлева достаточно хорошо известна. Вполне достоверную информацию о судьбе блудного комиссара можно найти даже в Википедии.

 Отправлено: 12.03.13 19:44. Заголовок: В издании "Две Р..

В издании "Две России XX века: обзор истории 1917-1993" (Посев, 2008) дважды своеобразно представлен руководитель белого подполья в Барнауле:

- стр. 72 - "(П.Г. Ракин, до 600 чел.)";
- стр 581 - "РАКИН П.Г. - подпоручик, командир офицерской организации в Барнауле".