On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 525
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.13 02:39. Заголовок: Почему "красные" выиграли, а "белые" проиграли гражданскую войну?


Я ни в коем случае не претендую на всесторонний ответ на поставленный здесь вопрос, ибо в своей статье (как и в монографии) рассматривал исключительно кадровый вопрос, точнее - политику обоих сторон по привлечению на свою службу представителей элиты РИА - офицеров Генштаба. Тем не менее, контраст оказался разительным: в бирюльки игрался "полярный мечтатель" и блестящий специалист минного дела А. В. Колчак - все крестики да чины раздавал, а Троцкий в это время гражданскую войну выигрывал.

Вот в этой статье указанные вопросы рассматриваются подробно:

Каминский В. В. "Почему «белые» проиграли гражданскую войну? (Непрагматизм «белого» военного руководства в кадровом вопросе, как один из факторов поражения в Гражданской войне (на примере привлечения и использования офицеров Генерального Штаба, 1918-1920 гг.)". // Военно-Исторический Архив. 2011. № 10. С.108-133

Если кто-нибудь бы смог ее здесь выложить полностью был бы очень благодарен, ибо сам этого сделать не умею... А проблема интереснейшая, на мой взгляд...


Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Сообщение: 877
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 00:27. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Извините, не верю, что они к этому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОТОВИЛИСЬ.



Действительно готовились. И достаточно серьезно. Или существование офицерско-кооперативного подполья в Сибири зимой-весной 1918 года для вас новость? Так же как миссия Краковецкого, ранее описанная на форуме?
Что касается большевиков, то выступления инспирированные или спровацированные их подпольем в 1918-1919 годах - также факт. Хотя их роль в советское время часто преувеличивалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 00:31. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
А если к сказанному добавить, что многие в РККА после Колчака пришли уже по 2-му разу - так картина будет совершенно полной.



Многие это сколько - "в рублях, в процентах"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 641
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 00:48. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Многие это сколько - "в рублях, в процентах"?



Черт, прошу прощения... "многие" - это я загнул - хотел исправить и не успел: Вы уже ответили. Но процент действительно есть - с некоторых мест - ТРЕТЬ: это много или мало, а?

Вам пример: штаб ПриВО в Самаре: до 8 июня 1918 г. - он красный с 10-ю генштабистами в штабе. С крахом Колчака четверо вернулись на службу в РККА: А. В. Беклемишев, А. Д. Загребин, И. М. Финицкий, Л. А. Текелин (правда, последний был почему-то быстро расстрелян чекистами)

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 643
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 02:03. Заголовок: http://file.qip.ru/?..




Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 03:58. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
капризничали как малые дети - ту дивизию не хочу, эту хочу


Это дореволюционная практика, когда генералам, штаб-офицерам, генштабистам давали большой выбор. И у Колчака они пытались также "капризничать", в одного такого адмирал, разгневавшись, даже тарелкой запустил. И у Колчака они выбирали. Так что тут Троцкий совсем не оригинален. Это черта эпохи.
Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Колчак решил сыграть в демократию


Адмирал в данном случае поступил как реалист. Эти люди только что поставили его у власти, ему еще предстояло сплотить их вокруг себя и оправдать их доверие. И он не мог поставить над ними человека, которому они не доверяли, которого не уважали и даже презирали за конформизм. Можно ли было сразу поставить Андогского на Академию - вот это вопрос. Во всяком случае, сам он метил выше, иначе не было бы этой кампании по самореабилитации в газетах.
Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Выбор пал на Лебедева.


Лебедев в отличие от Андогского стоял у истоков Белого движения (один из организаторов Союза офицеров, при создании Добрармии в ближайшем окружении Алексеева). Объективного исследования его деятельности на посту начштаба Главковерха нет, поэтому сравнивать, кто лучше: Андогский или Лебедев, - основываясь лишь на эмоциях современников да логических умозаключениях, преждевременно. Давайте сначала выявим и систематизируем источники, проанализируем их и сравним планы, условия, реализацию (и с красными, кстати, тоже), - вот тогда и придет время выводов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 04:30. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
не успел Колчак в проруби затонуть, как мои подопечные целыми табунами двинулись на службу в РККА.


Во-первых, полегче на поворотах. Здесь вроде бы Лейбу Давидовича никто не оскорблял. И Вы, пожалуйста, упоминая об адмирале, не забывайте древней персидской поговорки: "Легко дергать за хвост мертвого льва".
Во-вторых, эти самые "табуны" в начале 1920 года никак не укладываются в Вашу "теорию социально-бытовой мотивации". Их никто не мотивировал постами, льготами, пайками и пр. Выбор, стоявший перед ними, был примитивен: либо застенок, голод, тиф, смерть, а то и сразу расстрел, либо жизнь, но на службе у красных. Естественно, большинство выбирало второе. Просто, знаете ли, жить хотели. Может, назовем это теорией инстинкта самосохранения?
Вообще, честно признаться, поддостали Вы уже со своей теорией. Да поняли мы, о чем Вы, поняли! Кто ж будет отрицать, что люди хотят есть, кормить детей, одеваться, спать в тепле и т.д. Предлагаю Вам как ученому поставить такой эксперимент: сделайте допущение, что Ваша теория не верна (или узка, однобока) и постарайтесь найти генштабистов, которые имели иную мотивацию: идейно-политическую или социально-психологическую, например.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 644
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 04:34. Заголовок: Хмурый пишет: И у К..


Хмурый пишет:

 цитата:
И у Колчака они пытались также "капризничать", в одного такого адмирал, разгневавшись, даже тарелкой запустил. И у Колчака они выбирали. Так что тут Троцкий совсем не оригинален.



Э-э, не скажите - Троцкий тарелками не запускал, а ГЛАВНОЕ - СУДИЛИЩ НАД НИМИ НЕ УСТРАИВАЛ, КАК КОЛЧАК И ДЕНИКИН. Вот в этом его оригинальность - т. е. в ПРАГМАТИЗМЕ и это стало важнейшим фактором победы РККА в гражд. войне.

Хмурый пишет:

 цитата:
Можно ли было сразу поставить Андогского на Академию - вот это вопрос.



не только можно было, а ДОЛЖНО БЫЛО. Ибо в АГШ - то он имел очень большой авторитет и среди профессуры и среди студентов. Так его и оставили при академии, якобы - отправив в Иркутск.



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 645
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 04:44. Заголовок: Хмурый пишет: Прос..


Хмурый пишет:

 цитата:
И Вы, пожалуйста, упоминая об адмирале, не забывайте древней персидской поговорки: "Легко дергать за хвост мертвого льва".



Вы меня извините, конечно, я ничьих чувств задеть не хотел, но... ну не вижу я у Колчака НИКАКОЙ ХАРИЗМЫ. Военный моряк, минер высшего класса - да! Смелый, дерзкий полярник - несомненно. Но военный лидер, я Вас умоляю - да он просто в подметки Троцкому не годится в этом плане

Хмурый пишет:


 цитата:
Просто, знаете ли, жить хотели. Может, назовем это теорией инстинкта самосохранения?



Да ради Бога - назовите и так: лишь бы не ПАТРИОТИЗМ - ибо в патриотов замеса гражданской войны - я не верю: их быть просто не может, ибо Родины нет, точнее много всяких родин-рассей развелось...

Хмурый пишет:
 цитата:
Предлагаю Вам как ученому поставить такой эксперимент: сделайте допущение, что Ваша теория не верна (или узка, однобока) и постарайтесь найти генштабистов, которые имели иную мотивацию: идейно-политическую или социально-психологическую, например.



А я только этим и занимаюсь, если желаете знать, конечно: прикладываю ее поперсонально: идейные попадаются, но очень и очень редко - по пальчикам можно пересчитать

Хмурый пишет:


 цитата:
Их никто не мотивировал постами, льготами, пайками и пр. Выбор, стоявший перед ними, был примитивен: либо застенок, голод, тиф, смерть, а то и сразу расстрел, либо жизнь, но на службе у красных.



Опа-па, Вы забываете, что речь идет не про простых офицеров, которых действительно, видимо, прижали к стенке такой альтернативой, как Вы сказали. Речь идет про интеллект. элиту армии - ЛЮБОЙ АРМИИ. застенок? для генштабистов? очень сомневаюсь - да и в тюрьмы в 1920 г. далеко не все из них попали, а если попадали, так очень быстро выходили, хотя были исключения... Я бы не стал моих клиентов равнять с прочей офицерской массой - также как и в 1917-1918 гг. - так и в 1920 г.
И карьеры они сделали, сменив Колчака на Троцкого порой очень даже недурные - вполне приличные карьеры.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 10:27. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Л. А. Текелин (правда, последний был почему-то быстро расстрелян чекистами)



Возможно, причиной тому обстоятельства службы у белых (причастность к разведывательно/контрразведывателной деятельности). По-моему, Вы же мне и давали информацию.

На сентябрь 1918 г. Текелин – начальник разведчасти оперативного отдела ГУГШ Народной Армии. В армии Колчака и.д. начальника мобилизационного отдела Главного штаба, и.д. начальника осведомительного отдела Главного штаба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 646
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 13:16. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Возможно, причиной тому обстоятельства службы у белых (причастность к разведывательно/контрразведывателной деятельности). По-моему, Вы же мне и давали информацию.



Ну да, я давал информацию. Может и поэтому... Хм, так будто разведчики Колчака больше не переходили, ведь переходили же: хотя бы тот же Булавинов...

Но там же был калейдоскоп, который НИКАКОЙ ЛОГИКЕ НЕ ПОДДАЕТСЯ. К примеру, Оберюхтин с Богословским после взрыва в Ачинске оба направили свои стопы в штаб 5-й армии доблестной РККА. Причем, Богословский САМ пошел в штаб, кажется, 30-й дивизии "сдаваться на милость победителя", - и его тут же расстреляли. За что? За блеск "цыганистых глаз"?! Может быть припомнили отказ командовать 3-ей армией красных летом 1918 г.? А м. б. припомнили поражение красных под Пермью в конце 1918 г. , автором которого как раз и был Борис Петрович? Остается только гадать... А Оберюхтина арестовало ЧК, чуть ли в лагерь не отправили (что весьма сомнительно), а потом Виктор Иванович благополучно служил в РККА, достигнув там "степеней известных"...

В общем, индивидуально надо разбираться... Калейдоскоп и круговорот "генштабистов в природе" - точнее в лагерях "красно-белых"...



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 882
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 01:19. Заголовок: Теория социально-быт..


Теория социально-бытовой мотивации, разработанная д-ром В. В. Каминским, "живет и побеждает" - чем глубже копаю тему и чем больше рассматриваю биографий, те больше нахожу ей подтверждения.

И на том стоим... Вот такие пирожки с котятками.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 896
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 09:18. Заголовок: Если кого-то вылож..


Если кого-то выложенная здесь статья В. Каминского интересует более подробно - дайте адрес и я ее скину.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 950
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 00:02. Заголовок: А какой проходмец ..


А какой проходмец был Генштаба подполковник Александр Дмитриевич Сыромятников - это не в сказке сказать ни пером описать. Работаю сейчас над его биографией, удалось найти кое-что любопытное и новое... Пословица "наш пострел везде поспел" к нему более чем подходит. Чего только не успел в жизни сделать этот человек?! Весной-летом 1918 г. он вполне добросовестно обучал будущих "красных" командиров (и "белых" - тоже!) в АГШ в Екатеринбурге, потом вместе с АГШ и курсантами 3-ей очереди был эвакуирован в Казань, где оказался в распоряж. Комуча - никакой активности тут проявлено не было. Все решил его ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ - оказался у "белых" - служи "белым", остался у "красных" - служи "красным" (об это я уже подробно писал и в книге и в статье про эвакуацию АГШ). Однако, Александр Дмитриевич не просто добросовестно служил "белым". Наряду с некоторым и курсантами АГШ (Симонов, А. Буров, Бафталовский) он стал одним из прямых организаторов переворота Колчака. и служил последнему "верой и правдой" А вот тут начинается самое забавное - не успел Верховный Правитель булькнуть в проруби, как "товарищ Сыромятников" уже оказался на службе в РККА - и не просто, а уже на 25 января – 16 июля 1921 г. – Сыромятников стал Начальником ВВШ ЗСВО (или по другому - ВВШ Сибвуза). Высшая военная школа Сибири - это не просто военно-учебное заведение, но с весьма высоким статусом - из одного документа следует, что статус ВВШ Сибири лишь на одну ступеньку был ниже АГШ. И, кстати, скоро, Александр Дмитриевич сумел пролезть и в преподаватели АГШ... М-да. Ну, в 1937-38 гг. его, конечно, постреляли, но это уже совсем другая эпоха.

А теперь - 2 вопроса - загадки - по кр. мере, для меня.

1) Почему большевики не поставили А. Д. Сыромятникова к стенке сразу, в анчале 1920 г.? - ведь он был одним из первейших военных организаторов колчаковского переворота 18 ноября 1918 г.?

2) Как этому "угрю" удалось попасть сразу на такие высоты на службе в РККА, минуя аресты и допросы в ВЧК, минуя лагеря и пр.?

Я лично на эти вопросы ответа не нахожу. Но м.б. кому-то из коллег что-то известно дополнительное? Буду рад, если кто-то здесь поделится своими соображениями.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2432
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 00:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
1) Почему большевики не поставили А. Д. Сыромятникова к стенке сразу, в анчале 1920 г.? - ведь он был одним из первейших военных организаторов колчаковского переворота 18 ноября 1918 г.?

2) Как этому "угрю" удалось попасть сразу на такие высоты на службе в РККА, минуя аресты и допросы в ВЧК, минуя лагеря и пр.?



По первому вопросу рискну предположить, что чекисты могли и не знать о его роли в событиях ноября 1918 г.

По второму - может быть у него были высокие покровители из числа видных военспецов. И почему Вы решили, что он миновал допросы в ВЧК, тюрьмы и лагеря. Вполне мог и посидеть какое-то время, и проверки в ЧК наверняка проходил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 952
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 01:26. Заголовок: barnaulets пишет: ч..


barnaulets пишет:

 цитата:
чекисты могли и не знать о его роли в событиях ноября 1918 г.



Андрей, Вы считаете это реально -- что чекисты могли этого не знать? Тогда обоснуйте, пожалуйста, потому как лично мне это кажется сомнительным - Контора, конечно, тогда еще была "малышом - карапузиком", но хлеб свой даром уже тогда не ела. Да и потом, про Б. П. Богословского ведь знали же - помнили, что он отказался командовать 3-й армией РККА летом 1918 г. - так что ж не знать и про Сыромятникова? Вполне даже могли знать...

barnaulets пишет:

 цитата:
может быть у него были высокие покровители из числа видных военспецов.



Да-да, это вполне резонно предположить - дело теперь за немногим: осталось найти этих покровителей -- персонально. Вполне вероятно, что это могли быть бывшие сослуживцы. Такие случаи были и неоднократно - сослуживцы друг другу составляли протекцию...

barnaulets пишет:

 цитата:
И почему Вы решили, что он миновал допросы в ВЧК, тюрьмы и лагеря. Вполне мог и посидеть какое-то время, и проверки в ЧК наверняка проходил.



Проверки в ЧК он может и проходил, но ведь из этого напрямую не следует, что он был арестован. Такие случаи тоже имели место быть. И самое главное здесь: понимаете, у меня на руках целый веер именных списков Генштаба РККА на 1918-1923 гг. - "больших", "средних" и "малых" - и там обычно четко указывается - ежели кто-то был арестован = так значит написано - "арестован", или еще есть такие приписочки - "изъят из резерва Особого Отдела ВЧК" (т.е. до того был арестован). Так вот возле имени Сыромятникова ничего подобного нет НИГДЕ. Единственное только что есть: он содержится в одном списке "бывших белых", но про АРЕСТ и там не сказано ни слова.

Т. е. он, конечно, мог и посидеть малость - но только данных об этом пока что разыскать не удалось - а значит такая версия остается только на уровне гипотезы - пока не найдутся соответ. документы. Я лично так мыслю себе...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 02:04. Заголовок: Вообще-то, из того ч..


Вообще-то, из того что здесь написали, этот Сыромятников - идеальная фигура на роль осведомителя, для освещения, так сказать, настроений бывших сослуживцев. Кстати и новая должность в РККА для этого почти идеальная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 953
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 02:13. Заголовок: Олег В пишет: Сыром..


Олег В пишет:

 цитата:
Сыромятников - идеальная фигура на роль осведомителя, для освещения, так сказать, настроений бывших сослуживцев. Кстати и новая должность в РККА для этого почти идеальная.



Олег, дружище, вполне вероятно! Но... такие вещи еще доказать надо. Априорно - согласен с Вами на все 100 % - ВПОЛНЕ МОГЛО сие быть, но... сколько-нибудь точных данных о его работе именно на ГПУ мною пока не обнаружено, а значит - опять на уровне гипотезы. Но - весьма любопытно, спасибо.

А проходимец вообще еще тот - штампа негде ставить. Ну так не все же проходимцы были сексотами ГПУ, так ведь?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 954
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 02:33. Заголовок: Упс! Сыромятников ..


barnaulets пишет:

 цитата:
И почему Вы решили, что он миновал допросы в ВЧК, тюрьмы и лагеря.



А знаете... Вы м.б. воспримите мой ответ за неадекватный, но я думаю, что в данном случае, как вообще в практике привлечения генштабистов на службу в РККА в начале 1920-х гг. - этот момент ВТОРОСТЕПЕННЫЙ. Иными словами, ну посидел немного - НУ И ЧТО С ТОГО? ПЕРВОСТЕПЕННЫМ же я тут считаю сам факт перехода (причем -вторичного, заметьте!) на службу к "красным супостатам". Я уже не говорю о том, что факт его ареста и отсидки - ЭТО покамест НАШИ С ВАМИ ДОМЫСЛЫ И ГИПОТЕЗЫ. Хотя их отметать конечно же нельзя. Кстати, если он и сидел, то ну, очень короткий срок - едва ли несколько месяцев, потому как уже с начала 1921 г. - являлся начальником ВВШС. Тут я вполне могу с Вами согласиться - без протекции бывшего ослуживца, обретавшегося на высоких постах в РККА -- не обошлось. Явно не обошлось - ибо так сразу прыгнуть на такую должность просто так нельзя было.
Вот найти бы еще того, кто ему протежировал... Явно тоже мой клиент - подозреваю даже, что это некто из Штаба Помглавкома по Сибири. Но вот кто?

Олег В пишет:

 цитата:
Вообще-то, из того что здесь написали, этот Сыромятников - идеальная фигура на роль осведомителя, для освещения, так сказать, настроений бывших сослуживцев. Кстати и новая должность в РККА для этого почти идеальная.



М-да, вот думал об этом всю ночь почти. Таки да - я не удивлюсь, если выяснится, что Сыромятников был вдобавок еще и сексотом ГПУ - этот момент действительно, как нельзя более подходит его биографии. Но опять же данных на этот счет пока обнаружить не удалось, но м. б. кому-то из коллег повезет больше чем мне?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет