On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 00:34. Заголовок: Белые. Уточнение термина


Коллеги, не хотелось бы превращать эту тему в политический топик, это всего лишь обсуждение терминологии. Предлагаю порассуждать.
Если термин "красные" дает совершенно точное определение красных как сторонников советской власти, то термин "белые" абсолютно непонятен, ибо среди тех сил, кого принято называть "белыми", зачастую не было единства и отряды, движения, армии, правительства придерживались совершенно разной политориентации, имели разные программы.
Кого же правильно называть белыми, и правильно ли?
Ведь называя белым Врангеля и Унгерна, мы ставим их в один ряд, но вот насколько это верно.

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 585
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 01:07. Заголовок: Что интересно,по кра..


Что интересно,по крайней мере, в Сибири в 1918 г. термин "Белая гвардия" и "белогвардеец" по газетам практически не употреблялся.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 496
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 11:06. Заголовок: Ратник пишет: Что и..


Ратник пишет:

 цитата:
Что интересно,по крайней мере, в Сибири в 1918 г. термин "Белая гвардия" и "белогвардеец" по газетам практически не употреблялся.



Потреблялся. То хорошо, то плохо. В зависимости от направленгости издания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 586
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 14:11. Заголовок: В Западной Сибири ис..


В Западной Сибири использовался,в Красноярске и на ДВ-редко,чаще другие определения ("боец Сибирской армии").Отряд Семенова вообще белогвардейцами не назывался (по крайней мере никогда не встречал).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 381
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 14:30. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вед..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Ведь называя белым Врангеля и Унгерна, мы ставим их в один ряд, но вот насколько это верно.


До того, как Унгерн стал действовать самостоятельно, он тоже был офицером белой армии, хотя бы формально подчинявшимся правительству Колчака. Вот после 1920 г. он уже скорее какой-то непонятной расцветки. Из той же серии другие "мутировавшие" атаманы, вроде Булак-Балаховича. Сложно отнести к белым и отряд Бакича в Китае и Монголии, т.к. он к тому времени перемешался с крестьянскими повстанцами, приняв их лозунги и красный флаг. То же и с Кайгородовым. Вряд ли можно назвать "чисто" белыми ижевских и воткинских повстанцев до их вхождения в армию Колчака или Вешенских повстанцев. Да и Комуч был скорее "розовым". Это какие-то переходные, промежуточные варианты.
Наверное белые - это те, кто организованно боролся против большевиков в 1918-1922 гг., создав свои государственные и военные структуры, имевшие более-менее сходную идеологию, символику и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 587
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 14:59. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Наверное белые - это те, кто организованно боролся против большевиков в 1918-1922 гг., создав свои государственные и военные структуры, имевшие более-менее сходную идеологию, символику и т.д.



Я бы пожалуй добавил "в 1917-1923" Чисто белыми согласно программным документам белой идеи во всех регионах не были и отряды Чернецова и Семенова в 1917 и Якутская Народная армия Коробейникова,отряды Пепеляева,Алексеева,Соловьева в 1923 г.Думаю,Чисто белые (с некоторыми оговорками) конец 1918-начало 1920 г.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 382
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 15:11. Заголовок: Унгерна, в отличие о..


Унгерна, в отличие от Врангеля, наверное, действительно можно назвать "черным бароном", учитывая все его закидоны. Да и по своим идеям он уже ближе к фашистам, чем к белому движению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 589
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 15:26. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:

 цитата:

Унгерна, в отличие от Врангеля, наверное, действительно можно назвать "черным бароном", учитывая все его закидоны. Да и по своим идеям он уже ближе к фашистам, чем к белому движению.



Согласен.Думаю,что логично помимо классического деления на "белых" и "красных" говорить о многообразии спектра сил-участниц ГВ ("черных","жовто-блокитных" (как общего определения националистов всех мастей-тот же Сатунин с его лозунгом "Алтай для алтайцев"),"зеленых" (как обозначении просто партизан воюющих со всеми за какую-то свою жизнь),"розовых" (формированиях,ориентированных на партии левого толка,но не большевиков) типа батальона имени УЧ.СОБ.,отрядов защиты Уч. Соб. и т.д.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 383
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 15:41. Заголовок: Сатунин с его национ..


Сатунин с его националистическими закидонами и опорой на алтайцев, которых он противопоставлял русским, похоже стоит где-то близко к Унгерну. Судя по фото, он как и Кайгородов, имел толику алтайской крови. Вот только непонятно пока с его происхождением. По имеющейся информации, он из почетных граждан г. Риги, учился в Новороссийском университете. Но монголоидные черты налицо. Да и на Алтае он ведь не случайно, наверное, оказался. И его симпатии к алтайцам должны иметь какие-то корни. Хотя Унгерн вообще немец, а вот ведь стал большим монголом, чем сами монголы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 20:15. Заголовок: Господа! А что, собс..


Господа! А что, собственно говоря, мы знаем о политической программе и мотивах поступков Сатунина? "Алтай для алтайцев"? А может, он просто не хотел подчиняться социалистической власти в Омске, а ориентировался на ген. Хорвата, например? Или на атамана Семенова? Был же при нем какой-то, вроде бы, семеновец (сотник Шустов?).
А что мы знаем о внутренней жизни в 1918 - 1920 гг. частей, возглавляемых Унгерном? Ведь монгольский эпизод 1921 года - это уже агония Белого движения, со всем вытекающим. И чем тогда можно было цементировать его разношерстное, из разных азиатцев и изнуренных, изверившихся, опустившихся русских, войско, как не жестокостью?
Для коммунистов белые - все, кто боролся с ними с оружием в руках, кроме националистов (украинских, грузинских, туркестанских и пр.) и восставших крестьян. Впрочем, последних тоже часто хаяли как "белобандитов", напр., западносибирских повстанцев 1921 г.
Строго научно, белые - это участники военно-политического движения, сражавшегося за Единую и Неделимую Россию. Но это движение делилось на два крыла: 1) либерально-демократическое, с участием правых социалистов и с ориентацией на Антанту, 2) радикально-монархическое с внешней ориентацией на монархии: Германию (в Европейской части) и Японию (на Востоке, особенно на Дальнем).
Вооруженные формирования "демократической контрреволюции" тоже с известными оговорками можно отнести к белым, т.к. власть-то была умеренно-социалистической, но комсостав и добровольцы в массе - белые. Ну, какие, скажем, Каппель или Иванов-Ринов "розовые"?! Да и Галкин с Гришиным-Алмазовым тоже.
Монолитность красных тоже не следует преувеличивать. Под их знаменами были не только большевики, но и левые эсеры, анархисты, меньшевики-интернационалисты, левые националисты (типа казах. Уш-жуз, украинских борьбистов и т.п.). Батька Махно и атаман Григорьев тоже одно время были в РККА, а Рогов и Новоселов - красными партизанами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 590
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 21:23. Заголовок: Хмурый пишет: Воору..


Хмурый пишет:

 цитата:
Вооруженные формирования "демократической контрреволюции" тоже с известными оговорками можно отнести к белым, т.к. власть-то была умеренно-социалистической, но комсостав и добровольцы в массе - белые. Ну, какие, скажем, Каппель или Иванов-Ринов "розовые"?! Да и Галкин с Гришиным-Алмазовым тоже.



Сама Народная армия была "белой" (для большевиков и их союзников),но в целом "розовой" для более правой части антибольшевистских сил (ВСП).Вспомните многочисленные обвинения в адрес того же Каппеля,Махина и др. в "социализме".Вроде абсурд.Ну а что мы знаем о деятельности Каппеля скажем с ноября 1917 по май 1918 г. (вынужденно,но сотрудничал с большевиками).А Иванов-Ринов после окончания ГВ порозовел.
Думаю,корректно будет говорить об изменении политической окраски отдельных политических сил,военных формирований и отдельных людей на протяжении ГВ.Те же ижевцы и воткинцы.В 1918 скорее "розовые",но никак не белые,в последующем один из ярких примеров белых частей.
А генерал Болдырев?Как можно однозначно приклеить к нему какой-то цветной ярлык.То назначен Главковерхом Директории,то один из идейных противников и антагонистов колчаковской власти,затем деятель розовой Земской Управы в Приморье,потом красный генерал,потом расстрелян как белогвардеец и японский шпион.
Или Розанов.Сначала - то он сотрудничал с эсэровским Союзом Возрождения России,а потом колчаковский генерал и гроза партизан.
А те военные (и на востоке в т.ч.) кто сотрудничал с вобщем и целом левым Союзом Защиты Родины и Свободы Савинкова (например генерал Н.П.Сахаров-впоследствии последний командир каппелевцев).
Примеров масса.И везде мы находим изменение политических оттенков окраски по мере развития ГВ.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 497
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 21:43. Заголовок: Ратник пишет: В Зап..


Ратник пишет:

 цитата:
В Западной Сибири использовался,в Красноярске и на ДВ-редко,чаще другие определения ("боец Сибирской армии").Отряд Семенова вообще белогвардейцами не назывался (по крайней мере никогда не встречал).



Вы наверное изучили все 30 красноярских и более 3х сотен дальневосточных газет того периода? Повторюсь: для левых изданий термин был нечаст, но эпизодически появлялся.

Ратник пишет:

 цитата:
("боец Сибирской армии").



Вообще поздний, и не оч распостранненый "термин.

-----------------------------------------------------------------

В широком смысле и для красных - все противники белые, включая белофиннов и белополяков. Здесь никакого велосипеда не будет. "Розовость" же характерна для третьей силы, на оч.короткое время осуществлявшей власть (точнее ее видимость) на части территории Сибири в начале 1920-го года.









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 22:37. Заголовок: Насколько понимаю, р..


Насколько понимаю, речь не о том, какие оттенки были в том или ином политическом спектре, как вихлялись в водовороте событий те или иные индивиды, военные отряды, социальные группы, и не о том, кто как друг друга называл и обзывал. Речь о сошедшихся двух социально-политических и военных силах, схватка которых и определяла суть и исход Гражданской войны. Такими силами были белые и красные. Все остальное: промежуточное и окраинное, - оказывалось кратковременным и нежизнеспособным. Назовите, например, хоть одну героическую воинскую часть, которую создали и вдохновляли эсеры, например. Между тем, у белых и красных таких дивизий, бригад, полков масса.
Два фактических замечания.
1. Союз Защиты Родины и Свободы был создан в октябре 1917 г., еще до Октябрьского переворота, ген. М.В. Алексеевым. Савинков "оседлал" эту структуру позже. Потеревшись немного при Добровольческой армии, он выхлопотал себе поручение в Москву как раз по линии Союза. Собственный авторитет и энергия наряду с именем ген. Алексеева позволили ему собрать в Союзе как умеренных социалистов, так и правых, включая монархистов. Так что ген. Н.П.Сахаров мог изначально быть монархистом и сотрудничать с савинковцами только по тактическим соображениям.
2. Союз Возрождения России не был чисто эсэровской затеей, это была коалиционная организация, в которую кроме правых социалистов входили кадеты и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 23:03. Заголовок: В тему: "Войска..


В тему:

"Войска Временного Сибирского правительства.
В Омске 10 июня за подписью командира степного корпуса полковника Иванова, уполномоченного Временного Сибирского правительства Кузнецова и начальника штаба артиллерии поручика Ячевского опубликован следующий приказ по степному корпусу:
«Появилась название «белая гвардия», которым обыватели неправильно именуют образовавшиеся на местах отряды для борьбы с павшей советской властью. От имени Временного Сибирского правительства заявляю, что никакой «цветной» армии на территории Временного Сибирского правительства не будет. Все военные отряды именуются «войсками Временного Сибирского правительства»."
(«Сибирская жизнь», №44, среда, 26 июня 1918 г.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 23:48. Заголовок: Я склоняюсь к тому, ..


Я склоняюсь к тому, что термин "белые" не верен для определения противостоявших правительству Ленина-Троцкого. Более правильно называть их "антибольшевистскими силами".


Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 499
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 00:10. Заголовок: Оба термина прочно з..


Оба термина прочно закрепились в исторической литературе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 591
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 01:56. Заголовок: Новоалтаец пишет: О..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
От имени Временного Сибирского правительства заявляю, что никакой «цветной» армии на территории Временного Сибирского правительства не будет. Все военные отряды именуются «войсками Временного Сибирского правительства»."



Что и пытался донести до уважаемого Алексея.Сибирецъ пишет:

 цитата:
Я склоняюсь к тому, что термин "белые" не верен для определения противостоявших правительству Ленина-Троцкого. Более правильно называть их "антибольшевистскими силами".



Полностью согласен!

Хмурый пишет:

 цитата:
Два фактических замечания.
1. Союз Защиты Родины и Свободы был создан в октябре 1917 г., еще до Октябрьского переворота, ген. М.В. Алексеевым. Савинков "оседлал" эту структуру позже. Потеревшись немного при Добровольческой армии, он выхлопотал себе поручение в Москву как раз по линии Союза. Собственный авторитет и энергия наряду с именем ген. Алексеева позволили ему собрать в Союзе как умеренных социалистов, так и правых, включая монархистов. Так что ген. Н.П.Сахаров мог изначально быть монархистом и сотрудничать с савинковцами только по тактическим соображениям.
2. Союз Возрождения России не был чисто эсэровской затеей, это была коалиционная организация, в которую кроме правых социалистов входили кадеты и т.п.



Все так,спору нет.Просто имел в виду,что "белые" очень собирательное название при всех оговорках.Это совсем не "буржуазно-помещичьи" элементы.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 04:57. Заголовок: При всей, быть может..


При всей, быть может, научной верности термина "антибольшевистские силы", мне представляется, он затемняет тот очевидный факт, что главную тяжесть вооруженной борьбы с большевиками вынесли Русская армия адм. А.В. Колчака и Вооруженные силы Юга России ген. А.И. Деникина. То есть - белые!.. Те, кто гордился тем, что они именно белые. Те, кто видел глубокий смысл в том, что красному цвету кровожадного, беспощадного врага они противопоставили белый цвет - цвет благородства, честности, чистоты намерений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 300
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 02:33. Заголовок: Ага. Я сам как-то пы..


Ага. Я сам как-то пытался разобраться с вопросом. Ну ладно,выскажу мнение.
Во-первых, как вообще появился термин?
Появился он в к.1905 г., так назывались некоторые боевые дружины черносотенцев -- в противовес Красной гвардии -- в Одессе, Гельнсигфорсе. Между Красной и Белой гвардиями шл натуральные бои. При этом слово "белый", с одной стороны, подчеркивало монархические цели боевиков, с другой, сиволизировало "государственность, законность", то есть,восходило к "белым" времен французской революции.
Кстати, черносотенцы тоже претендовали на "народное движение" -- вот отрывок из статьи С.Степанова о черносотенном терроре.
"Вопреки распространенному мнению социальный состав крайне правых союзов был чрезвычайно разнообразен и наряду с крестьянами, ремесленниками, заводскими рабочими в монархических союзах были представлены интеллигенция и учащаяся молодежь".
Улавливаете?
Потом СРН потерял былую активность о Белой гвардии все забыли.
В октябре 1917 г. во время революции в Москве совместно с юнкерами действовала студенческая дружина, которую назвали "Белой гвардией". из каких соображений -- бог весть знает. Очевидно, по аналогии с Красной гвардией.
Конечно, у большевиков родился сильный соблазн "окрестить" нарождающуюся офицерскую контрреволюцию "белогвардейской", подчеркивая ее монархическую суть. Так и произошло. Термин "белые" активно употребляется уже в начале войны. Сами "белые" при этом так себя почти не называют. Но после разгрома они, в поисках какого-то определения,которое было бы удобно использовать для обозначения своих армий, фактически приняли советский термин.
Впрочем, это произошло не случайно, конечно. Как мы уже убедились, отряды т.н. 2белой гвардии" возникали в первый, повстанческий период борьбы против большевиков. отряды эти состояли преимущественно из учащейся молодежи и офицеров. Повидимому, тан они себя называли по тем же причинам, что и первые московские "белогвардейцы". В 1919 г. в Северо-Западной армии тоже бытуют ассоциации себя как "белых" (танк "Белый солдат" и пр.).
При этом использовались преимущественно ассоциативные причины романтического характера -- "белые", значит, "чистые", "непорочные, святые ("белые ризы"). Одновременно, белый -- символ законности, порядка, "государственности", -- всего того, что написали они на своих знаменах. Характерно, что это было свойственно и другим противникам большевиков. Так, Пилсудский в одной из речей прямо сказал -- пусть большевики называют нас "белыми", наш белый орел сокрушит красное знамя и т.д.
Но, так как советская сторона активно употребляла этот термин, стало неясно, кого же она под ним обозначала? Белыми назывались и режими "тертьей силы" на Востоке и многие буржуазно-националистические правительства лимитрофов и контрреволюционеры вообще (когда, к примеру, Лубков поднял антисоветское восстание, его тоже назвали "белогвардейцем").
Тут нужно выделить несколько обозначений,что подразумевалось под "белым движением"и "белой гвардией". Я лично выделю три смысла, бытующих в те времена, при этом сделаю акцент на том, что позволяло советским историкам относить организации типа Комуча к "белым".
1. Смысл, который вкладывала советская историография, унаследовавшая этот взгляд от ГВ. Она причисляла к "белым" самые разные режимы, от Комуча до Унгерна. Но если выделить основные черты, свойственные всем им, то онихарактеризуются следующим:
а) Реставрационные поползновения. То есть, действия, направленные на ликвидацию основных завоеваний революции -- Декрета о земле, Декрета о мире, постулата о приорите "трудящихся классов" и Советов. Этим характеризуется даже самый мягкий режим Комуча. В сущности,объективно, это была попытка возрождения "революционной демократии", этого в конец "осоциалистичесшегося" Временного Правительства, вошедшего в союз с военщиной -- процесс, прерванный Октябрем. Но, по отношению к Октябюрьской революции как завершающему периоду совершения революционного слома -- это контрреволюция. Режим "третьей силы" выступал как стадия революционной демократии к хронологически последующей после нее стадии революционной диктатуры, а значит, как "прошлое" против "настоящего",объктивно был контрреволюцией.
Поясню: Октябрьская революция явилась завершающим этапом т.н. Великой Русской революции, продолжением Февральской - она довершила то, что не захотела сделать Февральская. Дальнейшее Белое движение надо рассматривать как логичную и закономерную эволюцию Февральского режима (а не сам режим как таковой,как многие думают). А с этой точки зрения разные социалисты, офицеры, поручики и подпоручики, интеллигенты и прочие - нормальные контрреволюционеры, выступившие как представители первого этапа, боровшиеся против представителей второго этапа с целью реставрации своего первого.
Отсюда и путаница -- не каждая контрреволюция белогвардейская.
б) союз с военными элементами. По сути, офицерские кадры и стали главным двигателем и основной контрреволюции вообще и Белого движения в целом. А Комуч, который провозгласил "гражданский мир" (тоже реставрация против "классовой войны", окончательно разразившейся в результате Октября), по сути, именно на штыках и держался. Именно у военных и были основные рычаги власти в руках "Винтовка рождает власть", как говорил один специалист в таких делах.
в) отказ от рассмотрения революции как классового конфликта. Для практиечски любой контрреволюции невыгодно признавать классовую природу конфликта,потому что в таком случае противопоставить революции что либо, не ущемив в той или иной мере права свергнутых классов, нельзя. Проблема заключалась в том, что Октябрь противостоял и дореволюционным классам -- помещичеству, монархистам, офицерам, -- и периоду "революционной демократии, -- социалистам, учредиловцам, а в особенности, интеллигенции. Проблема осложнялась и тем, что главной силой было офицерство -- группа, находящаяся вообще вне политических пристрастий. Вынужденные налаживать союз со своими вчерашними противниками, учредиловцы пошли на отказ классовой сути революции и де-факто -- возврат некоторых прав свергнутых классов: земли, фабрики, банки, военная дисциплина и т.д. Союз намечался еще при Корнилове, но так и не реализовался. К чему призывали учредиловцы на Востоке в те дни? К защите Советов, защите земли? Нет, к борьбе с "немецко-большевистской угрозой". А "патриотические" призывы были одинаково любы всем союзникам.

Все это в равной степени приложи и к остальным режимам, которые тогда характеризовались "белыми", вплоть до монархиста Унгерна. Разница была преимущественно в степени "правизны". Так-то все были за "порядок" и "государственность". И родину, и религию само собой. И да, негласная цель -- капитализм. октябрьская революция так или иначе выступала против капитализма, частной собственности, свободы торговли и т.д. Режимы от Комуча до Унгерна -- нет.
2. Второе значение, которое мне лично кажется ближе к истине.
Вообще, термин "белогврадеец" зародился вообще как военный, как обозначение участника вооруженного формирования. С этой точки зрения понятно, почему офицеров Народной армии "белогвардейцами" называли куда охотнее, чем заседающих эсеров-депутатов. К тому же, "белые" режимы Колчака, Юденича, Деникина, организации типа "Наиционального центра" или ТВО были именно офицерскими. Борьба в к.1917 г. "белых"тоже сугубо офицерская с примесью учащихся.
А теперь посмотрим на такие страны как Финляндия,Венгрия и Германия. В них тоже существовали свои "белогвардейцы", боровшиеся против "красногвардейцев", характеризовавшиесяв той или иной степени правыми, хотя и аполитичными взглядами: "государственность", "патриотизм", порядок, державность, жесткая власть, религия и т.д. Все эти "белогвардейцы" -- шуцкоровцы, фрайкоры, -- офицеры-контрреволюцинеры. Родство с русскими белогвардейцами несомненно. Отсюда и вывод -- "белые" режимы,это режимы военной диктатуры, режимы радикальной, сравнительно правой военщины, офицеров. А уж офицер может быть любого происхождения. Туркул вон был из семьи служащих. Ничего, был штабсом и монархистом. Отсюда -- ориентация на вышеупомянутые "беспартийные" ценности, ценности "национальные".

3. Ну и третье, как "белые" характеризовали сами себя. "Белые ризы", "белые рыцари", "соль земли русской", "единственные святые души, поднявшие меч выосокй борьбы с безбожной большевицкой гидрой", "лучшие люди страны", "офицерская гордость", "те, кто видел глубокий смысл в том, что красному цвету кровожадного, беспощадного врага они противопоставили белый цвет - цвет благородства, честности, чистоты намерений" и т.п. Расшифровывать не надо.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 384
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 11:13. Заголовок: мир пишет: Проблем..


мир пишет:

 цитата:
Проблема заключалась в том, что Октябрь противостоял и дореволюционным классам -- помещичеству, монархистам, офицерам


C каких пор монархисты стали общественным классом? Да и офицерство - это профессиональная, или если хотите, корпоративная группа, надклассовая по своему составу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 16:39. Заголовок: Все попытки "от..


Все попытки "отмыть" Белое движение заранее обречены, режим военной диктатуры без малейшего признака на реальное восприятие нужд русского народа это тупик.
"Интервенция" - кому приятно это слово? " Белый большевизм", "Бонапартизм", власть любой ценой, беззаконие и атаманщина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 507
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 02:11. Заголовок: Tasei1919 пишет: Вс..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Все попытки "отмыть" Белое движение заранее обречены, режим военной диктатуры без малейшего признака на реальное восприятие нужд русского народа это тупик.



Я вот человек прямой и прямо спрошу. По вашему мнению режим военной диктатуры когда начался?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 17:19. Заголовок: Мечтаете о реванше?..


Мечтаете о реванше? Распилить Родину и разбежаться? Еще раз повторяю: Все попытки "отмыть" Белое движение заранее обречены, режим военной диктатуры без малейшего признака на реальное восприятие нужд русского народа это тупик.
"Интервенция" - кому приятно это слово? " Белый большевизм", "Бонапартизм", власть любой ценой, беззаконие и атаманщина.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 11.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 17:32. Заголовок: А я думал, что ее уж..


А я думал, что ее уже распилили. Нет? Кстати диктатуру ввели большевики, вспомните военный коммунизм и его последствия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 17:36. Заголовок: коллеги, но это ведь..


коллеги, но это ведь не политический топик... тут терминология...

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 302
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 16:26. Заголовок: Из бывших пишет: Кс..


Из бывших пишет:

 цитата:
Кстати диктатуру ввели большевики, вспомните военный коммунизм и его последствия.


Ну, диктатуры разные бывают, революционные, контрреволюционные, фашисткие... Впрочем, это вообще другой вопрос.

barnaulets пишет:

 цитата:
C каких пор монархисты стали общественным классом? Да и офицерство - это профессиональная, или если хотите, корпоративная группа, надклассовая по своему составу.


Да, группам. Спасибо за исправление. Надклассовый состав офицерства в дальнейшем и повлиял на "надклассовую" идеологию Белого движения.
Ну, а в целом с доводами по уточнению термина согласны?


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 385
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 18:08. Заголовок: мир пишет: Ну, а в ..


мир пишет:

 цитата:
Ну, а в целом с доводами по уточнению термина согласны?


Это не уточнение, а скорее еще большее запутывание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 456
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет