On-line: ardenn, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 801
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.20 21:35. Заголовок: Женщины в Гражданской войне


Почему-то нет такой темы. Между тем она имеет место быть.
Тема многогранная, местами неудобная.
Вот что напрягло. Попался в деле такой документ: "Список лиц, получающих казенный паек в с. Н-Илимском при подотделе. На 1 дек 1919"
Речь идет о партизанах Зверева и Бурлова, они в Нижне-Илимском организовали "тыловые учреждения".
В этом списке кроме разных рабочих, служащих, мастеровых, учителей "Добров. жены" всего 9 женщин.
Это как понять "Добров. жены"?
Если то, что напрашивается, то как-то ни разу не встречал о подобном в партизанских отрядах. Может есть другие варианты? Теоретически могли быть "жены" в смысле готовили пищу, обстирывали, но можно было тогда их назвать кухарки, прачки...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]







Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 00:04. Заголовок: Чо непонятного? Жены..


Чо непонятного? Жены добровольцев. Финансовое обеспечение военнослужащих в армии обычное дело. Эти, видимо, еще какие-то некодифицированные функции выполняли в тылу.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 802
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 01:09. Заголовок: Что-то малова-то их ..


Что-то малова-то их тогда... Хотя и возможно, если из Н-Илимска (большое село), пошло в отряд несколько десятков, из них большинство неженатой молодежи.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3851
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 02:54. Заголовок: Хрохилаих пишет: Эт..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Это как понять "Добров. жены"?



А может это не жены добровольцев,а "добровольные жены"..?ППЖ?В тогдашнем новоязе еще и не такие были термины.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 857
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 12:48. Заголовок: 3-й чешский батальон..


3-й чешский батальон 8-го полка и русские роты, сопровождаемые двумя трехдюймовыми орудиями штабс-капитана И.И. Куликовского и кавалеристами 3-го эскадрона, нанесли стремительный удар на Сан-
Донато. И чехи, и русские горные стрелки понимали, что неудачи быть не должно, иначе они здесь в тылу у красных все сгинут. Обратимся опять к свидетельству непосредственных участников. Стрелок Ян Шлесингр:
«Наступаем вдоль железной дороги от Алапаевска на Сан-Донато. 9 и 10-я роты идут по левой стороне, 11 и 12-я роты – по правой. Идем быстро, перепрыгиваем через пни, продираемся сквозь заросли, помня, что от быстроты зависит наш успех. …Еще шагов пятьсот бегом, и мы на станции Сан-Донато. Два длинных эшелона с пыхтящими локомотивами, полные припасов, с множеством денег и даже с проститутками стали нашей добычей. Наскоро пьем чай из больших котлов, который сварил нам неприятель. Его хватает и на полные фляжки для дальнейшей дороги».
Кручинин А.М. Сражение за Нижний Тагил в 1918 году: Военно-исторический очерк о событиях на Среднем Урале с 9 сентября по 8 октября 1918 г. Екатеринбург, 2008. С.120-121.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 803
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 00:08. Заголовок: Проститутки были на ..


Проститутки были на Прибайкальском фронте летом 1918г, там с ними целый скандал вышел. Несмотря на усилия наиболее сознательных товарищей, призывавших избавиться от позорного явления, красноармейцы не позволили удалить их с фронта)) была в ходу частушка:
«Была проститутка,
Звать меня Лукерья!
А теперь на фронте
Сестра милосердья!»

Но о чем-то подобном среди партизан пока не встречал...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 804
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 00:17. Заголовок: А вот "клубничка..


А вот "клубничка" уже 1920 года, центральная Россия:



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 805
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 00:28. Заголовок: Некотрые господа офи..


Некотрые господа офицеры также были не чужды иметь полевых жен или фавориток:



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3852
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 03:06. Заголовок: Хрохилаих пишет: Пр..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Проститутки были на Прибайкальском фронте летом 1918г, там с ними целый скандал вышел.



А что за история?
Была еще аналогичная частушка об "ускоренных" офицерах ПМВ из разночинцев,соответственно потом перекочевавших в белые армии:"Был я дворник,звать Володею,теперь прапорщик-Ваше благородие".
Последний фрагмент классический, это воспоминания Ильина.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 806
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 19:16. Заголовок: Да собственно это и ..


Да собственно это и есть вся история. На фронте в эшелонах оказалось много проституток, выдававших себя за сестер милосердия. Руководство возмутилось, хотели вывезти их в тыл. Но красноармейцы, якобы, подняли шум и не дали их вывозить. Вроде бы переоформили их в прачки, чтобы не марали звания сестер милосердия. Якобы и вроде, потому что со слов одного эсера, который был пленным в этих эшелонах и наблюдал все это. А сам факт наличия подтверждается документально. Лыткин даже выпустил статью "Сестры милосердия или проститутки?"
Потом эти или другие дамы были замечены на баржах с отрядами Каландаришвили на Селенге.
Вобщем, времечко было веселое)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3854
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 02:43. Заголовок: Хрохилаих пишет: Лы..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Лыткин даже выпустил статью "Сестры милосердия или проститутки?"



А тут нельзя ее запостить ради интереса?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1478
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 03:40. Заголовок: Проститутки тогда ве..


Проститутки тогда везде были. Вот только вряд ли хоть одно организованное движение, даже партизанское, будет выплачивать им содержание. А фантазировать-то, конечно, не сложно.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 05:27. Заголовок: Хрохилаих пишет: По..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Почему-то нет такой темы. Между тем она имеет место быть.
Тема многогранная, местами неудобная.
Вот что напрягло. Попался в деле такой документ: "Список лиц, получающих казенный паек в с. Н-Илимском при подотделе. На 1 дек 1919"
Речь идет о партизанах Зверева и Бурлова, они в Нижне-Илимском организовали "тыловые учреждения".
В этом списке кроме разных рабочих, служащих, мастеровых, учителей "Добров. жены" всего 9 женщин.
Это как понять "Добров. жены"?
Если то, что напрашивается, то как-то ни разу не встречал о подобном в партизанских отрядах. Может есть другие варианты? Теоретически могли быть "жены" в смысле готовили пищу, обстирывали, но можно было тогда их назвать кухарки, прачки...


Почему нет?
Жена моего деда после штурма Тайшета весной 1919 ушла в партизанский отряд (Шиткинский фронт), т.к. родственников партизан чехи и румыны брали в заложники, а доброжелателей которые сообщали о родственных связях было достаточно. У нее даже знак был, который вручали после окончания ГВ партизанам и удостоверение.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 807
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 12:33. Заголовок: мир пишет: А фантаз..


мир пишет:

 цитата:
А фантазировать-то, конечно, не сложно.



Да мы и не фантазируем) Проститутки были? Были! Жалование им никто не платил конечно, это уже солдаты со своего жалования пусть платят. А насчет "добр. жен", скорее всего вы правы, и никаких "бюджетных путан" у партизан быть не могло. Так, языками почесали))

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 808
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 12:37. Заголовок: oleq_wr пишет: Поче..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Почему нет?
Жена моего деда



Я имел в виду, что на форуме нет отдельной темы, посвященной женщинам. А участие женщин было. Телеграфистки, машинистки, сестры милосердия, "полевые жены", комиссарши и прочие должности.
Где-то, кажется у Теплякова, затрагивалась тема женщин, как части военной добычи...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 809
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 12:39. Заголовок: Ратник пишет: А тут..


Ратник пишет:

 цитата:
А тут нельзя ее запостить ради интереса?



Я эту тему вставил в статью про Посольскую операцию при описании состояния КА) не буду спойлерить)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6271
Зарегистрирован: 11.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 13:33. Заголовок: Так женщины или прос..


Так женщины или проститутки в Гражданской войне. Надо определиться, а то и до педерастов дело дойдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 14:31. Заголовок: https://c.radikal.ru..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 810
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.20 18:24. Заголовок: Тема "женщины..


Тема "женщины". А начали с проституток, т.к. это, видимо, тема наиболее острая.
О "геях", если таковые в 1917-23гг. замечены (???), нужно открывать тему отдельно, т.к. они к женщинам не относятся)
"Крестные матери", очевидно к представительницам с низкой социальной ответственностью не относятся? Нужно это подчеркнуть, дабы не бросать тень на благое дело...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 16:06. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 375
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет