On-line: alexei, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история (продолжение)


Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 15:21. Заголовок: После прочтения мною..


После прочтения мною на почтовый адрес, указанный на сайте, было направлено письмо следующего содержания:

Статья о реконструкции сражения 1919 г.
Генералов Андрей17 сентября в 21:32


Здравствуйте, уважаемая редакция!

16.09.2019 на сайте ctv7.ru была размещена статья "Встреча «белых» с «красными» под Минусинском обошлась без кровопролития" под авторством Татьяны Корневой.

К сожалению автор или вообще не разбирается в исторических событиях или намеренно искажает исторические факты и откровенно выдумымает их на ходу. По ее статье, события Гражданской войны в Минусинском уезде происходят в альтернативной реальности. В частности, отступление Колчака из Красноярска было в январе 1920, в 1919 г. не было никакой Енисейской дивизии, Щетинкин не был начальником штаба, а был помощником главкома, а начштаба был Арсений Иванов, партизаны никогда не наступали на Кызыл, белые в сентябре 1919 г. создали для борьбы с партизанами внутренний Минусинский фронт, куда стянули до 20 тыс войск с кавалерией, артиллерией и боевыми кораблями. Для подтверждения можете изучить хотя бы статьи и книги местных историков, в частности Шекшеева, Мармышева, Елисеенко,Новикова, Паршукова, не говоря уже о архивных материалах и воспоминаниях участников - красных и белых.

Хочу спросить - на каком основании в вашем издании печатается абсолютная историческая ложь? Если вы не разбираетесь в истории, зачем своими действиями делаете неграмотными ваших читателей? Тогда хотя бы укажите, что вся информация является личным мнением Татьяны Корневой и не соответствует действительности.

С уважением, Генералов Андрей Владимирович, историк Гражданской войны, организатор военно-исторической реконструкции в Минусинске.


Ответа нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 15:13. Заголовок: Ратник пишет: По гр..


Ратник пишет:

 цитата:
По гражданке там много?Есть что-то новое или все общеизвестное..?



На страницах 3-го тома "Истории Алтайского края" в главе о гражданской войне, например, утверждается, что у поручика Карела Гусарека в июне 1918 года в наступлении на Барнаул под командой находились 400 военнослужащих-чехословаков. Но Рудольф Гайда не согласился бы с авторским коллективом "Истории Алтайского края". Он вспоминал о другом количестве людей в "техническом эшелоне Гусарека": "...Barnaulstí bolsevici dostali znaëné posily z Bijska, Semipalatiaska a z Kuznëcka a pfipravili si dûkladné posice na polovicni cesté z Novo-Nikolajevska do Barnaulu u stanice Cerepanovo. Predni hlídky mëli u stanice Berské. Dne 4. cervna (4 июня 1918 года - Е.П.) poslal jsem na altajskou dráhu proti Barnaulu vypravu porucíka Husárka, z ceskoslovenskych a ruskych oddílû, v úhrnné síle asi 600 bodákû" (Rudolf Gajda "Moj paměti: československá anabase, zpět na Urál proti bolševikům, admirál Kolčak", "Vesmíru", 1920. L. 29).

В новом издании численность красногвардейцев отряда П.Ф. Сухова, пришедшего тогда же в Барнаул из Кольчугино, определена в "100 человек". Ранее в публикациях писали обычно про "200" (например, Познанский, и еще ранее Урманов: "около двухсот отважных бойцов покинули Кольчугино и направились через Салаир и тайгу на Барнаул"). В вариантах ранее оценивали и численность отправившихся из Семипалатинска в Барнаул красногвардейцев под командованием М.Т. Трусова: "партийные работники и 700 красногвардейцев" (Харитонов "Под красным флагом", 1977); " 11 июня эшелон с отрядом Красной гвардии, в который вошли и советско-партийные работники, общей численностью более 700 человек, оставил город." ("Семипалатинск", 1984); "500 человек из Семипалатинска по Алтайской дороге в Барнаул" ("Борцы за Советскую власть в Казахстане", 1987); "В с. Мостовом, в 25 км к западу от Алейской, к отряду присоединились красногвардейцы Семипалатинска. В отряде состояло 800-1000 бойцов" (Демидов "От Каракорума к автономии: пособие к спецкурсу", НГУ, 1996); "В июне 1918 г. в обороне Барнаула участвовал семипалатинский отряд красной гвардии численностью 300 бойцов под командованием анархиста М.Т.Трусова" (Штырбул "Анархистское движение в Сибири в 1-й четверти XX века: 1918-1925", Омск, 1996).

Барнаульские историки-соавторы научно-популярного издания-трехтомника теперь, видимо, решили: "Всем - поровну". И численность семипалатинского отряда отныне тоже стала "100 человек".

А, чтобы совсем никого не обидеть, и численность "Бийского отряда красногвардейцев" под командованием В.И. Плетнева теперь тоже определена в "100 человек". Шуклецов, например, оценивал число плетневских красногвардейцев на барнаульском фронте в 75 человек (см. "Сибиряки в борьбе за власть Советов", 1981). Для сравнения: "Отряд сельской Красной гвардии при Шебалиноком волостном Совете Алтайской губ. состоял из русских и алтайцев. Командиром отряда, численность которого в мае достигла 165 человек, был В. Плетнев, член партии большевиков с 1910 г." (Верхось В.П. Красная гвардия в Октябрьской революции. М., 1976).

Ляп с датой прибытия на Алтай красногвардейцев Петра Сухова кандидат исторических наук Павел Алексеевич Афанасьев стабильно повторил в 3-м томе "Истории Алтайского края". Ранее его анахронизм публиковался в ежегодном календаре Алтайской краевой библиотеки имени Вячеслава Шишкова на 2016 год: "...4 июня сводные войска чехов (примерно 400 человек) и белых сил (около 200 человек) под общим командованием К. Гусарека выступили из Новониколаевска по Алтайской железной дороге. Бои у станции Черепаново 5 июня окончились отступлением красногвардейцев. Оставляя все последующие рубежи обороны, на станции Алтайская 10 июня красногвардейские силы стали распадаться. На помощь из Барнаула прибыл небольшой резерв «коммунистической дружины», а из Кольчугино подошел красногвардейский отряд П. Ф. Сухова. Для обороны станции Алтайской, прикрывавшей путь на Бийск и Барнаул, красные имели менее 400 человек. Воспользовавшись отсутствием в Барнауле военных сил, в ночь на 11 июня подпольная офицерская организация А. С. Ракина произвела в городе восстание..." - см. irbis.akunb.altlib.ru › cgi › cgiirbis_64

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3623
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 04:09. Заголовок: В Национальном музее..


В Национальном музее руспублики Башкортостан прошла выставка к столетию событий ГВ на территории республики.
На открытии присутствовали первые лица руководства региона,научная и музейная элита.Вроде серьезный музей,однако то как атрибутированы экспонаты не лезет ни в какие рамки.Уровень профессиональной грамотности зашкаливает.Несколько примеров.

image hosting website

Господа,ну какой это Колчак...

wells fargo near me atm

Подпись "Солдаты Сибирской армии в Уфе.1919 г.".

И перл без комментариев.Подпись "Сенегальцы танцуют на ст. Чишмы".



Уровень профессионализма организаторов выставки главного регионального музея республики вне досягаемости.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 591
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 18:31. Заголовок: Ну а что вы хотели, ..


Ну а что вы хотели, Леонид?))) какая им разница, Колчак, или Гайда, беляки или чехи)
Кстати, а почему на последнем фото не могут быть сенегальцы?... или ст. Чишма?...
Мне негры даже по Сибири пару раз попались))
Шикарные экземпляры:
В Харбине: Преступник негр Жозеф Темсон участн убийства 4 китайцев
фев 1917 Троицкосавск сожительница корабельн инж Блянш Алиса негритянка
Ежедневно проезжая из маймач в Троицк-к и обратно останавл у лагеря военнопленн и посылает им воздушн поцелуи

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3624
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.19 03:32. Заголовок: Хрохилаих пишет: Кс..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Кстати, а почему на последнем фото не могут быть сенегальцы?... или ст. Чишма?...



Сенегальские части высаживались только в Одессе.На востоке их не было.Те,что Вам попадались-это "наши" негры.Вот один у Анненкова (с двустволкой).



Или уж совсем известное-георгиевский кавалер-чернокожий -Марсель Плиа-добровлец РИА.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 594
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.19 18:21. Заголовок: Снимаю шляпу) а у Ан..


Снимаю шляпу) а у Анненкова письменно подвержден? какой-то он чутка... в смысле точно ли африканец... а фото классное)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3626
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.19 21:57. Заголовок: Да,у Анненкова письм..


Да,у Анненкова письменно подтвержден,даже здесь было в ветке про его дивизию.Может мулат,а может их несколько было.Если быть точным он в цирке выступал до войны.Да и в сов.лите по-моему упоминали.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2660
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 00:24. Заголовок: Не совсем по теме, н..


Не совсем по теме, но не хочу новую тему открывать.
Назовем это сказка на ночь https://www.youtube.com/watch?v=EEttEyAOjjg

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 785
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 14:41. Заголовок: "Меня арестовали..


"Меня арестовали, так и я хоть одного посажу!" Как на самом деле арестовали Крылосова Н.М.

Об этом советском комиссаре нет даже статьи в Википедии, хотя он и занимал должность Секретаря Центросибири.
Но пост не о том... А о неточностях в историографии и превратностях судьбы...
Об аресте Крылосова (его дата, кстати, также вряд ли кому известна - 19 мая 1919г) в сборнике биографий советских сибиряков значится:



А на самом деле, никакая, естественно, контрразведка его не выслеживала, а попался он, так сказать, по-бытовому. Причем, инициатору задержания пришлось проявить недюжинное упорство)



Крылосову не повезло, он умер в тюрьме, не дождавшись января 1920г. Быканова по подписи в протоколе задержания летом 1920г судил Ревтрибунал, к чему присудил, неизвестно, могли отпустить, а могли и лет 10 впаять...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.20 17:17. Заголовок: Щетинкин, Тасеево, К..


Щетинкин, Тасеево, Красильников, Каппель, "талантливый полковник" Бологов, восстание в военном городке Красноярска и голые расстрелянные итальянцы... И еще много подобного бреда можно узнать из данной статьи:

https://www.tuvaonline.ru/2007/04/04/schetinkin.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3857
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.20 04:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 815
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.20 13:05. Заголовок: Кстати, на конференц..


Кстати, на конференции в Иркутске 5-7 февраля 2020 были обвинения подобного рода со стороны д.и.н. А.В. Шалак и А.Л.Лукин (редактор газеты «Иркутская правда»).
Суммируя все вместе с данным файлом (желательно указать где он опубликован), получим следующие обвинения, требующие подтверждения либо опровержения:

1) Колчак нарушил присягу императору Николаю (видимо имеется в виду, поступив на службу Великобритании на Месопотамский фронт).
2) Колчак мог быть завербован английской разведкой (предположение д.и.н. А.В. Шалак "исходя из геополитических условий")
3) На фото якобы Колчак и остальные наблюдают за расстрелом омских рабочих в Загородной роще (я так понимаю, версия абсурдная, но тем не менее нужно растолковать)
4) Колчака расстреляли по решению местных иркутских социалистов, т.к. телеграмму с распоряжением расстрелять от РВС 5-й армии получить не могли, т.к. при отступлении каппелевцев (и возможно чехов?) телеграфная линия разрушалась (версия А.Л.Лукина)

Если подобные вещи не разбирать, то обыватель может бесконечно блуждать в потемках, не зная чему верить...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 816
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.20 13:20. Заголовок: По пункту 4 прокомме..


По пункту 4 прокомментирую сам (хотя данный период я еще не разбирал):

4) Отступающих каппелевцев чехи к ЖД линии не пускали и рубить телеграфные линии им бы не позволили,т.к. она была жизненно необходима им самим. Правда, я вот не знаю, чехи, шедшие в самом-самом арьергарде возможно и разрушали за собой тгрф линию? Если так, то действительно, как могла попасть тг в Иркутск?...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.20 03:33. Заголовок: Хрохилаих пишет: 4)..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
4) Колчака расстреляли по решению местных иркутских социалистов, т.к. телеграмму с распоряжением расстрелять от РВС 5-й армии получить не могли, т.к. при отступлении каппелевцев (и возможно чехов?) телеграфная линия разрушалась (версия А.Л.Лукина)



Ничего не разрушалось. В начале февраля спокойно работал "прямой провод" между Иркутском и Красноярском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3938
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 04:13. Заголовок: Позабавило.Кулинария..


Позабавило.Кулинария "Колчак".Вкусно и недорого.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 520
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 06:19. Заголовок: Ратник пишет: Позаб..


Ратник пишет:

 цитата:
Позабавило.Кулинария "Колчак".Вкусно и недорого.



Ратник, а Вам приходилось там бывать?
Это часть ресторана "Колчак" в Омске. Приходилось как=то вкушать там несколько раз. Заведение и кухня вполне на уровне.
https://yandex.ru/maps/org/kolchak/1209017026/?ll=73.374662%2C54.980172&panorama%5Bdirection%5D=204.107105%2C9.910701&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=73.374985%2C54.980392&panorama%5Bspan%5D=117.459441%2C65.188453&z=14

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2895
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 10:22. Заголовок: Это ресторан носит н..


Этот ресторан носит название Колчакъ, а внутри ирландский паб по сути... Не стильно. Хотя очень красиво, отличная кухня и персонал

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3939
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 15:38. Заголовок: Нет не приходилось.Н..


Нет не приходилось.Но я не про заведение,а про то куда только не ставят это имя.
Хотя и в старой России были конфеты "Генерал Скобелев"...



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 885
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 23:32. Заголовок: Наткнулся тут в сети..


Наткнулся тут в сети на биографию бийского генерала Цибина Ивана Григорьевича.
А там такой абзац, ну просто полный п...ц.
... Служба в Красной Армии. В апреле 1918 г. добровольно вступил в РККА и был зачислен в Бийский стрелковый батальон, где исполнял должность пом. командира и командира взвода. В его составе принимал участие в подавлении мятежа Чехословацкого корпуса, в боях под Новониколаевском и ст. Алтайская. В ночь на 13 июля 1918 г. отряд был окружен и разбит, после выхода из окружения И. Г. Цибин убыл на родину...
http://tankfront.ru/ussr/persons/gen-tv/TsibinIG.html

Я понимаю, что все это взято из справочника, куда попало из личного дела. Но... Как легко Бийский отряд Красной Гвардии под командованием Плетнева превратился в Бийский стрелковый батальон! Уха-ха!!! А что же его не назвали стрелково-артиллерийским, ведь отряд пытался использовать дульнозарядные пушки XVIII в., оставшиеся в Бийске от крепости? Ржу, не могу!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 942
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 09:46. Заголовок: А может вы и зря сме..


А может вы и зря смеетесь)) может по документам отряд был вначале задуман как батальон? Отряд Каландаришвили в августе 1918 г., между прочим, по документам - 3-я Сибирская Советская дивизия, хотя и была численностью до 1500 человек)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 373
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет