Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история (продолжение)

Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.

 Отправлено: 11.08.19 15:24. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

а здесь папа-явно бурят!

Бурятский юрист

 Отправлено: 28.08.19 19:17. Заголовок: В Ульяновске демонти..

В Ульяновске демонтировали мемориальную доску Каппелю. Какая глупость...



https://sell-off.livejournal.com/35838806.html

 Отправлено: 28.08.19 20:39. Заголовок: Гражданская война не..

Гражданская война не окончена.

 Отправлено: 28.08.19 20:47. Заголовок: Окончена. И белые её..

Окончена. И белые её проиграли.
А вот раскол в мировоззрении остается, и никаких перспектив для изменения ситуации нет и не предвидится.

 Отправлено: 29.08.19 09:10. Заголовок: cuprum пишет: Оконч..

cuprum пишет:

цитата:

Окончена. И белые её проиграли.

Ага. А на дворе советская власть и почти построен коммунизм.

Тут, как говорится, или "трусы наденьте, или крестик снимите". А то какой-то когнитивный диссонанс получается.

Хотя, и каппелевцы явно не за то зрелище, каковым является нынешняя РФ воевали. Это не их Россия. И доска Каппелю на улице Тухачевского в г. Ульяновске - это какой-то оксюморон.

 Отправлено: 29.08.19 09:12. Заголовок: А вообще лучшим памя..

А вообще лучшим памятником Каппелю, имхо, была бы не доска, не бюст и даже не улица, названная в его честь. А город Симбирск, вернувший свое историческое название.

 Отправлено: 29.08.19 09:25. Заголовок: Действительно, в как..

Действительно, в каком-то сюрреализме живем)) Доска Каппелю на улице Тухачевского))) или это признак примирения...)))

 Отправлено: 29.08.19 10:03. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

А на дворе советская власть и почти построен коммунизм.

Нет пока. Но те белые-то тут причем?
Или вы их хотите поставить в один ряд с американскими цэрэушниками и переродившимися советскими партийными функционерами, вроде "Горби" и ЕБНа? Ваше право, конечно)))

Война - вполне конкретное понятие. Стрельба, войска и прочие "удовольствия". Нет этого. Есть идеологическое противостояние. Есть потребность в социальной справедливости... И это будет всегда.
А большевики, кадеты, эсеры - это уже прошлое. Сейчас другой виток спирали, другое общество, другая среда наконец... Вы можете сочувствовать одной из сторон в прошлом - это естественно, но нынешние реалии к тем имеют уже достаточно опосредованное отношение.

 Отправлено: 29.08.19 11:00. Заголовок: Хрохилаих пишет: ил..

Хрохилаих пишет:

цитата:

или это признак примирения...)))

Судя по тому, что доску сняли, как и доску Колчаку не так давно, никакого примирения нет. И красные товарищи решили взять реванш хотя бы на этом, символическом поле. Показательно, что одновременно в Краснодаре (и это в традиционно "белом", казачьем регионе) школе на днях присвоили имя Дзержинского. А власть, чувствуя свою слабость, идет на поводу у левой общественности. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы на основы режима и пересмотр социально-экономической политики не покушалось. И все довольны. Условно говоря, пенсионный возраст и окончательное сворачивание остатков социального государства, доставшегося в наследство от СССР (против котрого белые, кстати, ничего не имели - достаточно почитать их декларации по рабочему вопросу) в обмен на советскую версию истории и памятники Дзержинскому и Сталину.

 Отправлено: 29.08.19 11:08. Заголовок: cuprum пишет: Война..

cuprum пишет:

цитата:

Война - вполне конкретное понятие. Стрельба, войска и прочие "удовольствия". Нет этого. Есть идеологическое противостояние. Есть потребность в социальной справедливости... И это будет всегда. А большевики, кадеты, эсеры - это уже прошлое. Сейчас другой виток спирали, другое общество, другая среда наконец... Вы можете сочувствовать одной из сторон в прошлом - это естественно, но нынешние реалии к тем имеют уже достаточно опосредованное отношение.

В целом согласен. Но тогда какие-то двойные стандарты получаются. Памятники Ленину и Дзержинскому - это святое. А увековечивать память белых нельзя, это покушение на некие основы, от которых уже давно ничего не осталось. А молодежи в массе все едино - им, что Тухачевский, что Каппель. Это наше поколение и старше все угомониться не может. Судя по дискуссиям на тему революции, гражданской войны и советского прошлого в ФБ, где регулярно бываю, иные уже убивать друг друга из-за событий далекого прошлого готовы. Надеюсь, что только на словах.

 Отправлено: 29.08.19 11:19. Заголовок: А вообще вопрос про ..

А вообще вопрос про доску Каппелю немного не в тему. Это больше для политического топика. А возникший спор из разряда вечных и на нынешнем этапе состояния умов, увы, не разрешимых.

 Отправлено: 29.08.19 11:20. Заголовок: Это не двойные станд..

Это не двойные стандарты. Это некоторая несвоевременность. Советские памятники - это больше памятники эпохе, а не людям. Эпохи, в которую, как не крути, Россия достигла наибольших достижений в недавней своей истории. А памятники белым - это не о том. Сейчас значительной частью населения они воспринимаются именно как символы отрицания достижений советской эпохи. Воспринимать это нужно именно как отношение к нынешнему положению в стране. Если бы сейчас, при рынке, страна процветала, то и отношение к таким памятникам было бы иное. Но увы - нынешняя ситуация без всякого сомнения развернула общественное мнение в "левую" сторону.

 Отправлено: 29.08.19 11:30. Заголовок: Тут спорить не буду...

Тут спорить не буду. В принципе, мы с Вами видим ситуацию примерно одинаково, только с разных сторон.
Хотел бы только заметить, что сторонники красного реванша в своем торопливом стремлении вернуть все и сейчас в сфере истории загоняют себя в некую ловушку. И демонстративное сохранение советского наследия, а также возврат к советским трактовкам истории в привязке к нынешней, будем откровенны, антинародной власти, может сыграть с ними злую шутку. Когда отторжение этой власти (если она продержится еще достаточно долго) будет вызывать отторжение и этих символов и официальной истории. Для тех, кто ее сейчас шатает с либерального фланга, так в принципе и есть. И в этой складывающейся дуалистической картине мира (с одной стороны условный Сталин и наша славная советская история – с другой условная Новодворская и "клятая Рашка", вечная тюрьма народов), белым державникам и националистам и трактовкам истории с этих позиций, увы, действительно места нет.

 Отправлено: 29.08.19 11:42. Заголовок: "Красный реванш&..

"Красный реванш" понятие растяжимое. Тут Макрон недавно заявил о том, что "капитализм сошел с ума")))
Ассоциация советских символов с нынешней властью - оксюморон))) Это как вода и масло - смешать не возможно (ну почти). Пытаются властьпридержащие приспособить для собственных целей - это да. Но они и РИ в этот коктейль вмешать пытаются))) Причем из идеологии у нынешней власти в реальности - только любовь к банкнотам)))
Я думаю - реванша не будет, будет эволюция взглядов, эволюция идеологий. Эклектика))) Что-то вроде китайского пути... Кстати, и имперский флаг (я специально не говорю сейчас о триколоре), и красный уже развевались рядом на одних баррикадах - в 1993. И на Донбассе... Идет эволюция. Что за чудо появится в результате - не знаю.

 Отправлено: 29.08.19 21:01. Заголовок: Вопрос наиважнейший,..

Вопрос наиважнейший, но Геннадий изначально поставил его не в тот раздел.
Вопрос единства встанет перед Россией очень скоро и закончится это может печально.

 Отправлено: 17.09.19 18:30. Заголовок: Из биографии, текст ..

Из биографии, текст которой был первоначально размещен омскими архивистами в разделе сайта iaoo.ru ("Исторический архив Омской области. Часть II / Ф.П-627"): "...После февральской революции М. Ярков вернулся в Барнаул и активно включился в партийную и советскую работу, состоял членом Барнаульского Совета рабочих и солдатских депутатов, работал заведующим сельхозотделом уездного продовольственного комитета, налаживал деятельность профессиональных союзов. В декабре 1917 года на III Западно-Сибирском областном съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был избран кандидатом в члены областного комитета совета рабочих и солдатских депутатов, в апреле 1918 года участвовал в работе Чрезвычайного продовольственного съезда Сибири и Урала.

В дни Колчаковского мятежа по заданию ревкома организовывал боевые отряды из рабочих - водников, после падения Советской власти ушел в партизаны, где обеспечивал работу мастерской по изготовлению патронов и пик, участвовал в партизанских боях с колчаковцами под Хорзовкой*. После освобождения Сибири от колчаковщины, т. Ярков от Хорзовской* волости был избран в Бийский уисполком, работал кустовым уполномоченным по продразверстке...".

*Хайрюзовская волость, Бийский уезд (название села - Хайрюзовка).

 Отправлено: 17.09.19 22:31. Заголовок: И опять двадцать пят..

И опять двадцать пять. Тоже Евгений сегодня обратил внимание. Разбирались-разбирались со станцией. А авторы недавно выпущенного 3-томника "История Алтайского каря" в 3-м томе мало того, что забыли указать французский первоисточник фото, записав его в фонды Алтайского краеведческого музея, так еще и атрибутировали станцию на фото как Бийск, хотя в свое время вроде бы аргументировано было доказано, что это Усть-Тальменская. Но серьезные университетские историки форумов не читают. А зря.

 Отправлено: 18.09.19 02:21. Заголовок: barnaulets пишет: ..

barnaulets пишет:

цитата:

А авторы недавно выпущенного 3-томника "История Алтайского каря" в 3-м томе

По гражданке там много?Есть что-то новое или все общеизвестное..?

 Отправлено: 18.09.19 02:36. Заголовок: barnaulets пишет: Н..

barnaulets пишет:

цитата:

Но серьезные университетские историки форумов не читают.

Так и хочется сказать крылатой фразой Лаврова: "Дебилы, б...дь". Да простят меня модераторы.

 Отправлено: 18.09.19 15:17. Заголовок: В Минусинске провели..

В Минусинске провели военно-историческую реконструкцию, посвященную 100-летию Гражданской войны в регионе.

Медиа группа "Юг Сибири" написала статью о исторических событиях.

http://ctv7.ru/news/obschestvo/vstrecha-belyh-s-krasnymi-pod-minusinskom-oboshlas-bez-krovoprolitiya.html

Прочитал и о***ел...