On-line: белый, ГончаровЮ.И., гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история (продолжение)


Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 4885
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 15:24. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
а здесь папа-явно бурят!



Бурятский юрист

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 568
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 19:17. Заголовок: В Ульяновске демонти..


В Ульяновске демонтировали мемориальную доску Каппелю. Какая глупость...



https://sell-off.livejournal.com/35838806.html

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3611
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 20:39. Заголовок: Гражданская война не..


Гражданская война не окончена.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 20:47. Заголовок: Окончена. И белые её..


Окончена. И белые её проиграли.
А вот раскол в мировоззрении остается, и никаких перспектив для изменения ситуации нет и не предвидится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4908
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 09:10. Заголовок: cuprum пишет: Оконч..


cuprum пишет:

 цитата:
Окончена. И белые её проиграли.



Ага. А на дворе советская власть и почти построен коммунизм.

Тут, как говорится, или "трусы наденьте, или крестик снимите". А то какой-то когнитивный диссонанс получается.

Хотя, и каппелевцы явно не за то зрелище, каковым является нынешняя РФ воевали. Это не их Россия. И доска Каппелю на улице Тухачевского в г. Ульяновске - это какой-то оксюморон.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4909
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 09:12. Заголовок: А вообще лучшим памя..


А вообще лучшим памятником Каппелю, имхо, была бы не доска, не бюст и даже не улица, названная в его честь. А город Симбирск, вернувший свое историческое название.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 569
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 09:25. Заголовок: Действительно, в как..


Действительно, в каком-то сюрреализме живем)) Доска Каппелю на улице Тухачевского))) или это признак примирения...)))

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 10:03. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А на дворе советская власть и почти построен коммунизм.



Нет пока. Но те белые-то тут причем?
Или вы их хотите поставить в один ряд с американскими цэрэушниками и переродившимися советскими партийными функционерами, вроде "Горби" и ЕБНа? Ваше право, конечно)))

Война - вполне конкретное понятие. Стрельба, войска и прочие "удовольствия". Нет этого. Есть идеологическое противостояние. Есть потребность в социальной справедливости... И это будет всегда.
А большевики, кадеты, эсеры - это уже прошлое. Сейчас другой виток спирали, другое общество, другая среда наконец... Вы можете сочувствовать одной из сторон в прошлом - это естественно, но нынешние реалии к тем имеют уже достаточно опосредованное отношение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4910
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 11:00. Заголовок: Хрохилаих пишет: ил..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
или это признак примирения...)))



Судя по тому, что доску сняли, как и доску Колчаку не так давно, никакого примирения нет. И красные товарищи решили взять реванш хотя бы на этом, символическом поле. Показательно, что одновременно в Краснодаре (и это в традиционно "белом", казачьем регионе) школе на днях присвоили имя Дзержинского. А власть, чувствуя свою слабость, идет на поводу у левой общественности. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы на основы режима и пересмотр социально-экономической политики не покушалось. И все довольны. Условно говоря, пенсионный возраст и окончательное сворачивание остатков социального государства, доставшегося в наследство от СССР (против котрого белые, кстати, ничего не имели - достаточно почитать их декларации по рабочему вопросу) в обмен на советскую версию истории и памятники Дзержинскому и Сталину.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4911
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 11:08. Заголовок: cuprum пишет: Война..


cuprum пишет:

 цитата:
Война - вполне конкретное понятие. Стрельба, войска и прочие "удовольствия". Нет этого. Есть идеологическое противостояние. Есть потребность в социальной справедливости... И это будет всегда.
А большевики, кадеты, эсеры - это уже прошлое. Сейчас другой виток спирали, другое общество, другая среда наконец... Вы можете сочувствовать одной из сторон в прошлом - это естественно, но нынешние реалии к тем имеют уже достаточно опосредованное отношение.



В целом согласен. Но тогда какие-то двойные стандарты получаются. Памятники Ленину и Дзержинскому - это святое. А увековечивать память белых нельзя, это покушение на некие основы, от которых уже давно ничего не осталось. А молодежи в массе все едино - им, что Тухачевский, что Каппель. Это наше поколение и старше все угомониться не может. Судя по дискуссиям на тему революции, гражданской войны и советского прошлого в ФБ, где регулярно бываю, иные уже убивать друг друга из-за событий далекого прошлого готовы. Надеюсь, что только на словах.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4912
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 11:19. Заголовок: А вообще вопрос про ..


А вообще вопрос про доску Каппелю немного не в тему. Это больше для политического топика. А возникший спор из разряда вечных и на нынешнем этапе состояния умов, увы, не разрешимых.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 11:20. Заголовок: Это не двойные станд..


Это не двойные стандарты. Это некоторая несвоевременность. Советские памятники - это больше памятники эпохе, а не людям. Эпохи, в которую, как не крути, Россия достигла наибольших достижений в недавней своей истории. А памятники белым - это не о том. Сейчас значительной частью населения они воспринимаются именно как символы отрицания достижений советской эпохи. Воспринимать это нужно именно как отношение к нынешнему положению в стране. Если бы сейчас, при рынке, страна процветала, то и отношение к таким памятникам было бы иное. Но увы - нынешняя ситуация без всякого сомнения развернула общественное мнение в "левую" сторону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4913
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 11:30. Заголовок: Тут спорить не буду...


Тут спорить не буду. В принципе, мы с Вами видим ситуацию примерно одинаково, только с разных сторон.
Хотел бы только заметить, что сторонники красного реванша в своем торопливом стремлении вернуть все и сейчас в сфере истории загоняют себя в некую ловушку. И демонстративное сохранение советского наследия, а также возврат к советским трактовкам истории в привязке к нынешней, будем откровенны, антинародной власти, может сыграть с ними злую шутку. Когда отторжение этой власти (если она продержится еще достаточно долго) будет вызывать отторжение и этих символов и официальной истории. Для тех, кто ее сейчас шатает с либерального фланга, так в принципе и есть. И в этой складывающейся дуалистической картине мира (с одной стороны условный Сталин и наша славная советская история – с другой условная Новодворская и "клятая Рашка", вечная тюрьма народов), белым державникам и националистам и трактовкам истории с этих позиций, увы, действительно места нет.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 11:42. Заголовок: "Красный реванш&..


"Красный реванш" понятие растяжимое. Тут Макрон недавно заявил о том, что "капитализм сошел с ума")))
Ассоциация советских символов с нынешней властью - оксюморон))) Это как вода и масло - смешать не возможно (ну почти). Пытаются властьпридержащие приспособить для собственных целей - это да. Но они и РИ в этот коктейль вмешать пытаются))) Причем из идеологии у нынешней власти в реальности - только любовь к банкнотам)))
Я думаю - реванша не будет, будет эволюция взглядов, эволюция идеологий. Эклектика))) Что-то вроде китайского пути... Кстати, и имперский флаг (я специально не говорю сейчас о триколоре), и красный уже развевались рядом на одних баррикадах - в 1993. И на Донбассе... Идет эволюция. Что за чудо появится в результате - не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3792
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 21:01. Заголовок: Вопрос наиважнейший,..


Вопрос наиважнейший, но Геннадий изначально поставил его не в тот раздел.
Вопрос единства встанет перед Россией очень скоро и закончится это может печально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 18:30. Заголовок: Из биографии, текст ..


Из биографии, текст которой был первоначально размещен омскими архивистами в разделе сайта iaoo.ru ("Исторический архив Омской области. Часть II / Ф.П-627"): "...После февральской революции М. Ярков вернулся в Барнаул и активно включился в партийную и советскую работу, состоял членом Барнаульского Совета рабочих и солдатских депутатов, работал заведующим сельхозотделом уездного продовольственного комитета, налаживал деятельность профессиональных союзов. В декабре 1917 года на III Западно-Сибирском областном съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был избран кандидатом в члены областного комитета совета рабочих и солдатских депутатов, в апреле 1918 года участвовал в работе Чрезвычайного продовольственного съезда Сибири и Урала.

В дни Колчаковского мятежа по заданию ревкома организовывал боевые отряды из рабочих - водников, после падения Советской власти ушел в партизаны, где обеспечивал работу мастерской по изготовлению патронов и пик, участвовал в партизанских боях с колчаковцами под Хорзовкой*. После освобождения Сибири от колчаковщины, т. Ярков от Хорзовской* волости был избран в Бийский уисполком, работал кустовым уполномоченным по продразверстке...".


*Хайрюзовская волость, Бийский уезд (название села - Хайрюзовка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4932
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 22:31. Заголовок: И опять двадцать пят..


И опять двадцать пять. Тоже Евгений сегодня обратил внимание. Разбирались-разбирались со станцией. А авторы недавно выпущенного 3-томника "История Алтайского каря" в 3-м томе мало того, что забыли указать французский первоисточник фото, записав его в фонды Алтайского краеведческого музея, так еще и атрибутировали станцию на фото как Бийск, хотя в свое время вроде бы аргументировано было доказано, что это Усть-Тальменская. Но серьезные университетские историки форумов не читают. А зря.



Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3618
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 02:21. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:

 цитата:
А авторы недавно выпущенного 3-томника "История Алтайского каря" в 3-м томе



По гражданке там много?Есть что-то новое или все общеизвестное..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 781
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 02:36. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Но серьезные университетские историки форумов не читают.



Так и хочется сказать крылатой фразой Лаврова: "Дебилы, б...дь". Да простят меня модераторы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 15:17. Заголовок: В Минусинске провели..


В Минусинске провели военно-историческую реконструкцию, посвященную 100-летию Гражданской войны в регионе.

Медиа группа "Юг Сибири" написала статью о исторических событиях.

http://ctv7.ru/news/obschestvo/vstrecha-belyh-s-krasnymi-pod-minusinskom-oboshlas-bez-krovoprolitiya.html

Прочитал и о***ел...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 535
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет