On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)


Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 90
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 13:21. Заголовок: Мне кажется, наиболе..


Мне кажется, наиболее адекватный подход - это оценка событий с точки зрения их полезности для нашей страны на сегодняшнем этапе. Да, на эмоциональном уровне преступление и несправедливость всегда вызывают отторжение. Но что делать - эти события уже произошли. Остались результаты.
Вспомним Петра Великого - преступник ли он? Да, фактически, если оценивать его деятельность по количеству смертей и несправедливостей... Но от этого его достижения и их польза для России не меркнут.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:09. Заголовок: cuprum пишет: Но от..


cuprum пишет:

 цитата:
Но от этого его достижения и их польза для России не меркнут.



Ну это все очень спорно. Многие проблемы императорской России корнями уходят как раз в петровскую эпоху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:14. Заголовок: Несомненно. Но от то..


Несомненно. Но от того, что мы сейчас осудим Петра или его возвеличим, нынешняя Россия ничего не выиграет и не проиграет. Мы можем только сделать выводы из произошедшего и постараться избежать повтора прошлых ошибок в будущем.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:15. Заголовок: Несомненно. Но от то..


Несомненно. Но от того, что мы сейчас осудим Петра или его возвеличим, нынешняя Россия ничего не выиграет и не проиграет. Мы можем только сделать выводы из произошедшего и постараться избежать повтора прошлых ошибок в будущем.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1655
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:58. Заголовок: Oigen Pl пишет: исс..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
исследования по Южсибу (продолжение стройки при Колчаке железной дороги на Алтае



Евгений,а может об этом отдельную ветку??Тема не затертая.Да и интересно как и при каких обстоятельствах это все организовали.
Тема что-то вроде "Колчаковские стройки".Там ведь еще канал строили (а может и не один).Запамятовал к сожалению какие реки хотели соединить.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:15. Заголовок: Ратник пишет: Тема ..


Ратник пишет:

 цитата:
Тема что-то вроде "Колчаковские стройки".Там ведь еще канал строили (а может и не один).Запамятовал к сожалению какие реки хотели соединить.



Обь-Енисейский канал? - http://www.offroadmaster.ru/Html/CM2001_01.htm

Южсиб пока поставлю в "Железные дороги Сибири", т.к. спроектировали и начинали его строительство еще до ПМВ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1656
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:36. Заголовок: Oigen Pl пишет: Обь..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Обь-Енисейский канал



Да,точно.Может еще что-то подобное было?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 16:32. Заголовок: Хмурый пишет: В 193..


Хмурый пишет:

 цитата:
В 1937-38 гг. в СССР было расстреляно ок. 800 тысяч политических "преступников". Пожалуйста, приведите нам американский аналог с сопоставимыми жертвами.

Oigen Pl пишет:

 цитата:
Вырывание из контекста - это можно адресовать ко всему чему угодно,


Невозможно с Вами согласиться. Доказательно тогда, когда показаны причинно-следственные связи. Да и логика должна быть, а то у Вас одно предложение противоречит другому. Например:
cuprum пишет:

 цитата:
это сама система, существовавшая на тот момент, не выдержала испытаний назревшими историческими вызовами? А Николай - просто жертва этой системы, как и миллионы других наших пострадавших сограждан? Хотя он имел все же реальные возможности предотвратить катастрофу 1917 года.


Так все-таки система или личность? Или то и др.?
Oigen Pl пишет:

 цитата:
в чем отличие-то от ГУЛАГской ЖД - строили ведь тоже заключенные?..


А отличие в том, что раскулаченные и посаженные крестьяне или политические зэки конца 1920-х - 1930-х гг. в массе своей ни в чем не были виноваты и ныне реабилитированы (действительно боровшихся с режимом расстреливали), а политзаключенные 1919 года были вполне конкретными врагами. Кстати, на Южсибе и военнопленные ПМВ вроде бы не малую роль сыграли.
И смею напомнить свою просьбу:
Хмурый пишет:

 цитата:
В 1937-38 гг. в СССР было расстреляно ок. 800 тысяч политических "преступников". Пожалуйста, приведите нам американский аналог с сопоставимыми жертвами.


А то я заинтригован, а ответа нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 16:35. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Скорее это режим был бы ближе к Италии Муссолини или скорее Испании Франко.


что то никто не вспомнил примеров ближе - поляков финов и прибалтов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 16:40. Заголовок: Хмурый пишет: Хмуры..


Хмурый пишет:

 цитата:
Хмурый пишет:

цитата:
В 1937-38 гг. в СССР было расстреляно ок. 800 тысяч политических "преступников". Пожалуйста, приведите нам американский аналог с сопоставимыми жертвами.



А то я заинтригован, а ответа нет.



Упустил, где именно я что-то писал про "американский аналог"? Индейцы и афроамериканцы "подойдут"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 16:56. Заголовок: Так все-таки система..



 цитата:
Так все-таки система или личность? Или то и др.?



Для противодействию возникшей угрозе гражданского конфликта необходимо было менять систему, само государственное устройство, отвечать на возникающие вызовы. Какие-то шаги в этом направлении делались, но как оказалось недостаточные и чрезвычайно медленно или несвоевременно... Чья здесь вина - царя или его администрации? Этот вопрос просто не входил в сферу моих интересов. Не знаю. Или ему, или его администрации не хватило либо компетенции, либо воли к удержанию страны от катастрофы.


 цитата:
И смею напомнить свою просьбу:



Американское правительство, к счастью для американцев, не допустило в своей стране раскола общества и гражданской войны. Мы же этого не избежали. Так что тут сравнивать с США ситуацию невозможно.
А вот в Испании такой же фактически конфликт произошел. О результатах я уже писал выше:


 цитата:
Во время диктаторского режима Франсиско Франко (1939-1975 гг.) в результате репрессий погибли, по разным оценкам правозащитных организаций, от 500 тысяч до миллиона испанцев, около 700 тысяч вынуждены были эмигрировать.



И, кстати:


 цитата:
политзаключенные 1919 года были вполне конкретными врагами



Да конечно. Для одной из сторон...

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 19:07. Заголовок: cuprum пишет: Амери..


cuprum пишет:

 цитата:
Американское правительство, к счастью для американцев, не допустило в своей стране раскола общества и гражданской войны.


Опять отскок влево. В 1937-38 гг. не было никакой Гражданской войны. В том то и дело, что в мирное время режим косил своих собственных граждан.
cuprum пишет:

 цитата:
сравнивать с США ситуацию невозможно.


Пардон, но Вы же сами выше ссылались на опыт США как на пример жестокости, неизбежной при модернизации и выходе из экономических кризисов. И таким образом оправдывали сталинский режим, дескать выхода другого не было.
cuprum пишет:

 цитата:
Для противодействию возникшей угрозе гражданского конфликта необходимо было менять систему, само государственное устройство, отвечать на возникающие вызовы. Какие-то шаги в этом направлении делались, но как оказалось недостаточные и чрезвычайно медленно или несвоевременно... Чья здесь вина - царя или его администрации? Этот вопрос просто не входил в сферу моих интересов. Не знаю. Или ему, или его администрации не хватило либо компетенции, либо воли к удержанию страны от катастрофы.


Александр II планировал завершить свои реформы созданием парламента. Его убили. Кадетам в 1905 г. предлагалось войти в правительство, т.е. в правящую коалицию. Они отказались. Либералам и социалистам все было мало. Так что не надо всю вину валить на одну только сторону.
cuprum пишет:

 цитата:
по разным оценкам правозащитных организаций


Вот кому мало веры, так этим западным правозащитникам, которые являются орудием давления в известных руках. Как минимум, надо бы сравнить с цифрами самого режима Франко. А потом посмотреть, на чем основаны те и другие цифры. И хорошо бы найти научные исследования, а не публицистику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 19:50. Заголовок: В 1937-38 гг. небыло..



 цитата:
В 1937-38 гг. небыло никакой Гражданской войны.



Была. Только это, выражаясь языком конца прошлого столетия, была "холодная" война. Вектор "мировой революции", заданный "кремлевскими мечтателями" во главе с Лениным сменился радикально. Сталин стал строить совсем другое общество и совсем другую страну. Как думаете - была ли у него оппозиция? Ответ очевиден... Естественно, под колесо репрессий попали не только явные противники Сталина, но и все, кто мог по иным причинам оказаться в стане "врага". Идеология Гражданской войны сохранилась и продолжилась, приняв иную форму.


 цитата:
Пардон, но Вы же сами выше ссылались на опыт США как на пример жестокости, неизбежной при модернизации и выходе из экономических кризисов.



Конечно ссылался. Вы действительно не видите разницы в возможностях и механизмах проведения модернизации страны еще недавно весьма и весьма благополучной, и страны, только что пережившей кровопролитнейшую ГРАЖДАНСКУЮ войну? Где люди еще очень долго просто МЫСЛИЛИ категориями этой войны? Вот Вы до сих пор ими мыслите, как мне кажется...
А сталинский режим я не оправдываю - я считаю его возникновение закономерным... Его не могло не быть, вне зависимости от победителя в ГВ.


 цитата:
Так что не надо всю вину валить на одну только сторону

.

Меня мама в детстве учила, что в потасовке обычно не прав тот, кто сильнее (или у кого возможностей больше: и репрессивных, и реформационных)
Может только кукиш предлагался в красивой обертке? На Западе компромисы как-то удавалось находить с оппозицией...


 цитата:
Вот кому мало веры, так этим западным правозащитникам, которые являются орудием давления в известных руках. Как минимум, надо бы сравнить с цифрами самого режима Франко. А потом посмотреть, на чем основаны те и другие цифры. И хорошо бы найти научные исследования, а не публицистику.



Вот Вы, коллега, несколько постов назад рассказали нам о:


 цитата:
В 1937-38 гг. в СССР было расстреляно ок. 800 тысяч политических "преступников".



Вы из каких научных исследований эту цифру позаимствовали? С советской статистикой сравнивали?
Или такой щепетильный подход нужен только к моим источникам?
Даже если взять нижний порог - 500 тысяч казненных - для Испании с её численностью населения это чудовищная цифра. Причем если цели давления на СССР и Россию мне вполне понятны, то Испания-то "правозащитникам" чем не угодила? Мне не ясно как-то...

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 22:36. Заголовок: Возвращаясь к строит..


Возвращаясь к строителям жд / политзаключенным 1919-го (или 30-х). Можно ли орудовать лишь в отношении второй части их конкретными цифрами, опираясь только на такой аргумент как реабилитация современным самым гуманным и справедливым судом РФ. Если, родственникам предыдущих политзаключенных (сибирских 1918-1919 гг.) не хватило возраста, грамоты и правовой продвинутости ТОЖЕ реабилитировать повешенных, замороженных в колодцах зимой и т.д. и т.п. (не говоря уже об изнасилованных походя, или выпоротых спинах), то значит ли это, что они остаются все еще преступниками в глазах не только колчаковцев ушедшего поколения, но и нынешних неоколчаковцев? Не удивляет ли, что на фоне многочисленных шутовских (по моему субъективному мнению) послереволюционных процессов над литературными героями, ультра-революционерам не пришло в голову реабилитировать даже самых известных революционеров-политзаключенных прежнего режима/эпохи? Почему Ульянов-адвокат не проснулся в Ленине, чтобы реабилитировать двух осужденных при царизме братьев и сестру? Наверное, потому что Ульянов-Ленин и Со понимали, что кардинально сменившийся политический режим автоматически реабилитирует пострадавших при прежнем режиме за свои убеждения (за исключением вождей /верховных правителей / будущих учителей времен и народов / сажателей кукурузы-новочеркасских расстрелянтов и т.д.) А ведь то, что пошел реабилитанс одних и тех же людей уже вторично* - разве это не подтверждение, что правовой абсурд очевиден и самим глашатаям общечеловеческих ценностей?

* http://www.amic.ru/news/156043/
http://socialist.memo.ru/discuss/d01/d0103.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 05:01. Заголовок: Сибирецъ пишет: Отк..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Откуда эти данные? А сколько жителей в то время было в стране?


А сколько этих жителей бросилось защищать царя-батюшку? Вот как надо вопрос ставить
barnaulets пишет:

 цитата:
Ну и за какие такие сословные привилегии они воевали? Сам себе противоречите.


Не привилегии, а статус... Или, скажете, у того же господина Молчанова совсем никаких бонусов от чина подполковника не было? По его же воспоминаниям видно - были таки.

cuprum пишет:

 цитата:
Вы, уважаемый Сибирец, могли бы дать стопроцентную гарантию, что события, подобные "Депрессии" в России бы не произошли... Я правильно понимаю?


Если бы не большевики, российское сельское хозяйство одномоментно стало бы высокоразвитым и эффективным, а индустрия народилась бы сама собой, без затрат, демографических перекосов и лишних жертв! Пример Германии это подтверждает!

barnaulets пишет:

 цитата:
Опять же получается по Вашей логике, что офицеры из низов (да и дети младших офицеров, выбиравших военную карьеру в силу доступности военного образования) должны были тяготиться службой и ненавидеть власть за свою несправедливую судьбу.


Почему же? Многие у нас сейчас власть наоборот, любят, хотя казалось бы. что она им сделала?
Ну, допустим, все это так. А какая у вас гипотеза? Почему это куча офицеров вдруг стала едва ли не единственной организованной контрреволюционной силой?

barnaulets пишет:

 цитата:
Вспомните, кем были до 1914 г. тет же Деникин, Врангель, Каппель, Дутов, Войцеховский, Семенов, Анненков, Кутепов, Вержбицкий и др., не говоря про командиров дивизий и полков.


Деникин - командир дивизии, Врангель - гвардеец из семьи зажиточного директора горножелезнодорожной компании, Дутов вообще атаман... Ну и наш самодовольный ротмистр, любитель-красивых-мундиров-с-черепами, конечно, тоде на пролетария не тянул.
Кстати, всякие там генералы Ли тоже ведь лично неграми не владели. Что дальше?

barnaulets пишет:

 цитата:
А что в этом плохого? И, за исключением, может быть православия, которое вы так не любите, и которое в данном контексте действительно отдает некоторым клерикаризмом, в чем здесь реакционность и препятствие свободному развитию страны?


Да ни в чем, разумеется. Проблема в том, что вот вы любите говорить: "А, большевики-сволочи, обещали фабрики и земли и все отняли". Так с чего же белым тогда верить на слово? Они даже у себя порядок навести не смогли - читаешь мемуары, а там одно и то же: воровство, взятки, произвол, бездарность на бездарности, тоска и чувство всеобщей сиюминутности положения.
Не было у белых ничего за душой, никакой программы, никакой картины возрождения России, никакого понимания народных нужд - ничего. Реакция - она и есть реакция. Чисто отрицательная и без положительной составляющей. Натурально: "Ударили - отвечаем".


 цитата:
А вообще странно требовать от офицеров, объявленных новой властью вне закона (и которых оно в лучшем случае терпело, пока были нужны и втаптывало в грязь, когда нужда в них отпадала, невзирая на прошлые заслуги), христианского смирения и покорности. Не привилегии они свои защищали, а элементарное право на жизнь и существование.


Это все байки, сделанные задним числом. Да, офицеров первые месяцы после революции убивали. Частенько убивали, чего отрицать. Но почему? Только потому что "золотопогонники" и их просто не любили? Далеко не всегда. А кто на Петроград шел с казаками? Кто в Быхове сидел? Господа офицеры сами пытались перехватить инициативу, сами пытались еще до революции организовать белое движение, поэтому им никаких поблажек и не делалось. и кто главный враг революции, и так все знали. И ставить тут телегу впереди лошади бесполезно. Не спасая свои жизни, бежали сотни юнкеров и офицеров на Дон к Каледину, потому как не было тогда еще такой угрозы - и крохотное количество офицеров, сбежавшее на окраины, по сравнению с огромным количеством нейтральных офицеров в города и весях - это доказывает. Да они и сами об этом говорят - вначале, мол, не расстреливали, потому на Дон бежать было легко. Это уже потом, когда стало понятно, кто самая организованная и опасная сила контрреволюции, кто строит армии, кто устраивает заговоры - их и арестовывать стали, и расстреливать, и в концлагеря сажать. И то потом на волне побед политику эту сильно скорректировали.
Так что не за якобы за свое существование офицеры сражались. А за свое существование именно как офицеров, носителей Священных Погон и адептов сакрального ритуала - Отдания Чести - вот это да, тут не поспоришь. Кто читал Абинякина, наверно, поймет, что такое тщательное выстраивание своей корпоративной культуры было у офицеров далеко не случайно.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 05:33. Заголовок: Хмурый пишет: Бесно..


Хмурый пишет:

 цитата:
Бесноватая хула Мира на историческую Россию, на русский народ и его правителей, а также оскорбления оппонентов - на его совести.


А еще мне платит ЗОГ.

Хмурый пишет:

 цитата:
Прежде всего, проиграть никогда не стыдно, если проиграл достойно (по очкам, так сказать) и достойному противнику, если из этого проигрыша извлек полезные уроки, изменился в лучшую сторону, стал сильнее, умнее, опытнее.





 цитата:
мировыми еврейскими финансовыми структурами (стратегическая цель - завалить Россию как последнее на Земле Православное царство и использовать ее ресурсы в своих целях).


Каждый раз нытье про злых революционеров заканчивается антисемитизмом и клерикальщиной. Противно такую гадость слышать в двадцать первом веке.
Ну, и какие же ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сущестования якобы еврейского финансового центра у вас есть? Факты, ссылки... Я жду.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 09:17. Заголовок: мир пишет: Проблема..


мир пишет:

 цитата:
Проблема в том, что вот вы любите говорить: "А, большевики-сволочи, обещали фабрики и земли и все отняли".



А вот п... не надо, я такого ни разу ни говорил.

мир пишет:

 цитата:
Деникин - командир дивизии, Врангель - гвардеец из семьи зажиточного директора горножелезнодорожной компании, Дутов вообще атаман... Ну и наш самодовольный ротмистр, любитель-красивых-мундиров-с-черепами, конечно, тоде на пролетария не тянул.
Кстати, всякие там генералы Ли тоже ведь лично неграми не владели. Что дальше?




Я имел в виду, что высшее офицерство, верхушка Русской армии в ПМВ в гражданской войне активной роли не играло, а у руля Белого движения стояли в основном офицеры среднего и младшего звена (на начало ПМВ).

мир пишет:

 цитата:
Это все байки, сделанные задним числом.



Ну да, а красный террор и сталинские репрессии придумали либерасты. И холокост cами евреи сочинили задним числом. Зато все, что написано про зверства белых - чистейшая правда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 183
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 12:00. Заголовок: мир пишет: "Зим..


мир пишет:

 цитата:
"Зимняя война" тоже плохо велась, потому что пытались справиться силами одного ВО



На начальном этапе да, силами только ЛенВО, а затем на театр военных действий прибыли дивизии из Белоруссии, Украины, Сибири и т. д. Или Вы хотите сказать, что к марту 1940 г. ЛенВО мог иметь собственную группировку почти в 1 млн человек???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 16:23. Заголовок: barnaulets пишет: Я..


barnaulets пишет:

 цитата:
Я имел в виду, что высшее офицерство, верхушка Русской армии в ПМВ в гражданской войне активной роли не играло, а у руля Белого движения стояли в основном офицеры среднего и младшего звена (на начало ПМВ).


Прям таки совсем не играло. А Алексеев, а Каледин, десятки менее известных? Тот же Корнилов - не абы кто, а главком. Их было мало, но они были в тельняшках. Рядовое офицерство в основном рядовую массу и составило. Армия из генералов и полковников выглядела бы курьезно.
Вы бы еще вспомнили, что плантаторы на Юге тоже не составили основной массы сил Конфедерации. А поди ж ты, за чьи интересы сражались?

barnaulets пишет:

 цитата:
Ну да, а красный террор и сталинские репрессии придумали либерасты.


Как бы общеизвестно, что кампания красного террора объявлена 6 сентября 1918 г. Это только одна кампания, конечно, но где вы встретите советский приказ с требованием убивать офицеров как таковых? Да еще до организации Белого движения?

Унтер пишет:

 цитата:
На начальном этапе да, силами только ЛенВО, а затем на театр военных действий прибыли дивизии из Белоруссии, Украины, Сибири и т. д.


Спасибо, но я это и так знаю.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 16:27. Заголовок: http://siberia.forum..


http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000066-000-0-1-1356066063

Сибирецъ пишет:

 цитата:
Неуважаемый мир! Смех в таком случае совершенно не уместен! Вы смеетесь над убитыми? Какая мерзость


Если вы не поняли, над чем я смеялся, то вы демонстрируете удивительную серьезность к понятию партийной чистоты.

barnaulets пишет:

 цитата:
многие вернулись на Родину из эмиграции.


Еще бы. Судя по "Русской военной эмиграции", одних желающих было 120.000

Унтер пишет:

 цитата:
Это норма поведения борца за власть советов???!!!


А что здесь особенного? Партизаны никому никогда не подписывали, как именно они воевать собираются, и никаких кодексов не признавали. Это Колчак обещал законность и порядок, а партизаны обещали смерть тем, кто был против них. Так что убивали деятелей власти так, как принято в любой партизанской борьбе - что в Сибири, что в каком-нибудь Алжире. Или, может, белоповстанцы вели себя как-то по-другому?
Вообще, непонятно, стоит заговорить про красных - и тут же все начинают сыпать примерами партизанской жестокости, взятыми невесть откуда. При этом следовало бы, вообще-то вспомнить, что странно предъявлять такие требования комбатантам - их жестокость, которая являлась следствием отсуствия дисциплины, и красному регулярному командованию не нравилась, так что оно такие фокусы быстро пресекало. И правильно делало, потому что от такой разгульщины до бунта - один шаг. Показательный пример - Кустанайское восстание, где партизаны ушли в Туркестан и начали в отместку белым за сожжение деревень и массовое истребление, убивать офицеров поголовно. Командование ТКА начало это жестоко пресекать и закончилось это тем, что был расстрелян командир кустанайцев Жиляев.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 407
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет