On-line: Войсковой старшина, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)


Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1664
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 16:54. Заголовок: Жесткость дискуссии,..


Жесткость дискуссии,подчас перехлестывающая через край говорит лишний раз о том,что ГВ далеко не изжита и если и закончилась,то только на полях сражений...Увы.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 17:04. Заголовок: Увы. Нынешнее состоя..


Увы. Нынешнее состояние российского общества гражданскому миру не способствует.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 17:06. Заголовок: мир пишет: При это..


мир пишет:

 цитата:
При этом следовало бы, вообще-то вспомнить, что странно предъявлять такие требования комбатантам



Ну да, в этом случае они комбатанты. А когда их белые убивают, они, оказыватся, мирное население и невинные жертвы белых палачей.
Я как-то упоминал про мальчика, якобы убитого просто так белыми карателями, а на само деле застреленного в бою. Впрочем, тем же самым грешат и и антикоммунисты, расписывающие жестокость красных карателей при подавлении антисоветских восстаний. Или еще не так давно журналисты, расписывавшие зверства федералов в Чечне.

мир пишет:

 цитата:
А Алексеев, а Каледин, десятки менее известных? Тот же Корнилов - не абы кто, а главком.

Но мы же про Сибирь в основном говорим. Так Пепеляев в 1914 г. был, например, поручиком, Каппель, кажется, штабс-ротмистром, Войцеховский - штабс-капитаном. Командир 3-го Барнаульского полка Камбалин - поручиком, его помощник и последний командир полка Богословский - гражданским лицом, помощником лесничего (в 1917 г. подпоручик), командир Барнаульского полка голубых улан Андрушкевич - рядовым.

Корнилов в 1914 г. был командиром дивизии, как и Каледин, как и Деникин. Согласитесь, это далеко не высший уровень. Главкомом он стал только в 1917 г., после февральской революции. То же можно сказать и про карьеру остальных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 17:07. Заголовок: мир пишет: Как бы о..


мир пишет:

 цитата:
Как бы общеизвестно, что кампания красного террора объявлена 6 сентября 1918 г. Это только одна кампания, конечно, но где вы встретите советский приказ с требованием убивать офицеров как таковых? Да еще до организации Белого движения?



Но ведь убивали, и не только офицеров. Вы что всерьез считаете, что красный террор начался по приказу и по приказу закончился? По этой логике тогда белого террора не было вовсе. Ведь его никто не объявлял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 18:44. Заголовок: Ратник пишет: том,ч..


Ратник пишет:

 цитата:
том,что ГВ далеко не изжита


в отдельно взятых головах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 18:46. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:

 цитата:

Ну да, в этом случае они комбатанты. А когда их белые убивают, они, оказыватся, мирное население и невинные жертвы белых палачей.


Ну, с таким же успехом милиционеры, офицеры и учителя из лиц, проводящих политику правящего режима и представителей власти военной диктатуры внезапно превращаются в невинных жертв, которым вбивают гвозди в плечи исключительно от плохого характера

 цитата:
Так Пепеляев в 1914 г. был, например, поручиком, Каппель, кажется, штабс-ротмистром, Войцеховский - штабс-капитаном. Командир 3-го Барнаульского полка Камбалин - поручиком, его помощник и последний командир полка Богословский - гражданским лицом, помощником лесничего (в 1917 г. подпоручик), командир Барнаульского полка голубых улан Андрушкевич - рядовым.


Ну-с? И что же, всем им грозила смерть от большевицких лап? Нет. Но они были какими-никакими, а офицерами, которым белое движение и дало возможность развернуться во всю силу.
С таким же успехом можно вспомнить, как бедно жила основная масса российской интеллигенции и служащих до революции и удивляться, чего это они так массово поддержали белое движение.

 цитата:
Но ведь убивали, и не только офицеров. Вы что всерьез считаете, что красный террор начался по приказу и по приказу закончился? По этой логике тогда белого террора не было вовсе. Ведь его никто не объявлял.


Я, в общем-то, про это и говорю, что террор был всегда. Но что значит "убивали"? Убивать убивали, но то было стихийное возмущение дезертиров и всяких там раздраженных личностей. Приказов или хотя бы деклараций местных советских властей убивать офицеров просто так не припоминаю. И случаев таких в сколько-нибудь заметных масштабах - нет. Так что это еще не значит, что никаких альтернатив после октябрьского переворота у офицерства не было кроме как, роняя портянки, бежать на юг или в Сибирь и организовывать белую армию. Про это была речь.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1666
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 19:11. Заголовок: mollwitz пишет: в о..


mollwitz пишет:

 цитата:
в отдельно взятых головах



В рамках форума-пожалуй,а в масштабах страны не думаю.
Стоит только поднять тему перезахоронения г-на В.И.Ульянова или слов к гимну или установки памятной доски Колчаку или обращений о реабилитации того же Колчака или Анненкова или убийства царской семьи-страна раскалывается на два непримиримых лагеря-красных и белых.И все выливается в аналогичную дискуссию в СМИ.


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 19:21. Заголовок: У меня есть ощущение..


У меня есть ощущение, что этот раскол старательно пестуется и поддерживается...

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
/М. Волошин/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 19:33. Заголовок: ну так отвлечение от..


ну так отвлечение от реальных проблем.. но здесь можно ведь с накалом переборщить, градус ненависти то в обществе повышается.. и однажды может выплеснутся..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 19:36. Заголовок: Ратник пишет: в ана..


Ратник пишет:

 цитата:
в аналогичную дискуссию в СМИ.


дискуссии как таковой нет. народу глубоко фиолетово, что на захоронение Каппеля Ильина и Деникина, (Помните было такое? а много ли кроме нас на форуме об этом помнят?) так и на захоронение Ленина. Шибко ли большая дискуссия вышла по поводу возвращения имен старых гвардейских полков (а вернут то скорее всего Кремлевскому полку и дивизии Дзержинского)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 623
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 20:03. Заголовок: мир пишет: Ну-с? И ..


мир пишет:

 цитата:
Ну-с? И что же, всем им грозила смерть от большевицких лап?


Крымские руководители в лице Бела Куна и пресловутой ЗЕМЛЯЧКИ во всей красе показали судьбу белого офицера в Советской России. В Сибири убивали с 1920 по 1938 год. Доктора 3 Барнаульского полка Матвея Элисберга с 1922 арестовывали 4 раза. В 1937 расстреляли окончательно и бесповоротно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 23:01. Заголовок: mollwitz пишет: а в..


mollwitz пишет:

 цитата:
а вернут то скорее всего Кремлевскому полку и дивизии Дзержинского


Шикарно - лейб-гвардии Семеновский полк дивизии им. Дзержинского
А ведь скорее всего так и будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 00:15. Заголовок: прибор у тех и други..


прибор у тех и других синий.. историческая традиция, чо..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1667
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 03:57. Заголовок: mollwitz пишет: ну ..


mollwitz пишет:

 цитата:
ну так отвлечение от реальных проблем.. но здесь можно ведь с накалом переборщить, градус ненависти то в обществе повышается.. и однажды может выплеснутся..



mollwitz пишет:

 цитата:
народу глубоко фиолетово, что на захоронение Каппеля Ильина и Деникина, (Помните было такое? а много ли кроме нас на форуме об этом помнят?) так и на захоронение Ленина.



Бесспорно.Не могу не согласиться с этим.

mollwitz пишет:

 цитата:
Шибко ли большая дискуссия вышла по поводу возвращения имен старых гвардейских полков (а вернут то скорее всего Кремлевскому полку и дивизии Дзержинского)?



К своему стыду слышу об этом впервые от Вас (правда и ТВ не смотрю).А давно и кто именно этот вопрос подняли?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 06:18. Заголовок: http://tvkultura.ru/..


Ратник пишет:

 цитата:
А давно и кто именно этот вопрос подняли?



http://tvkultura.ru/article/show/article_id/69266

Причем снова задул в послании в ту же дуду, что де забыта была Первая Мировая. Хоть бы кто подарил ему для дальнейших размышлизмов это СОВЕТСКО-СТАЛИНСКОЕ издание про артиллерию в 1900-1917 гг. - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181565117-artilleriya-russkoy-armii-1900-1917-gg-v-4-h-tomah.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 12:50. Заголовок: Oigen Pl пишет: При..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Причем снова задул в послании в ту же дуду, что де забыта была Первая Мировая.



А что, не забыта разве? Я не поклонник Путина, но здесь он прав. Приведенный Вами труд вряд ли доказывает обратное - большинство изданий такого рода было написано еще в 20-40-е гг, по горячим следам, и в основном для специалистов. А в школьном курсе истории ей внимания уделялось намного меньше, чем той же революции 1917 года и гражданской войне. В постсоветское время ситуация мало изменилась. Давно не смотрел школьных учебников, но думаю, что и сегодня картина та же. Впрочем, скоро и про Вторую мировую - Великую Отечественную, можно будет сказать то же самое. Познания большинства "россиян" в родной истории весьма смутные, и с каждым годом ситуация становится только хуже. И это общемировая тенденция - видимо сильным мира сего нужны "Иваны, родства не помнящие".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 15:53. Заголовок: barnaulets пишет: Я..


barnaulets пишет:

 цитата:
Я не поклонник Путина, но здесь он прав



О награждении Чапаева (Буденного и др.) Георгиевскими крестами я узнал из советских учебников.

barnaulets пишет:

 цитата:
скоро и про Вторую мировую - Великую Отечественную, можно будет сказать то же самое.



Как рассказали нам школьные учителя, на изучение войны 1941-1945 годов в программе отведено два часа. О советско-финской войне вообще не сказано ни слова, как будто ее и не было вовсе - http://biwork.ru/novosti/14926-v-kraevedcheskom-muzee-podgotovili-albom-pamyati-soldat-pogibshikh-na-sovetsko-finskoj-vojne.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 22:04. Заголовок: белый пишет: Крымск..


белый пишет:

 цитата:
Крымские руководители в лице Бела Куна и пресловутой ЗЕМЛЯЧКИ во всей красе показали судьбу белого офицера в Советской России. В Сибири убивали с 1920 по 1938 год. Доктора 3 Барнаульского полка Матвея Элисберга с 1922 арестовывали 4 раза. В 1937 расстреляли окончательно и бесповоротно.


Про крымских руководителей - я искал данные об их участии в терроре - представьте себе, не нашел. А у вас какая информация?
Сибирь, репрессии... Понимаю, плохо. Вот только интересно, а белые, которые любого большевика и сотрудника советской власти рассматривали как преступника, смогли бы, по-вашему, установить гражданский мир в обществе?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 16:21. Заголовок: Правда это безкоры..


Правда это безкорыстная субъективность. Поэтому и спорим до сих пор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 08.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 16:36. Заголовок: И когда начинаешь вн..


И когда начинаешь вникать в подробности, история становится совсем печальной, людям рот не заткнешь, и мемуары не помогут. Очень трагические события происходили, в мемуарах Яковенко не написал как мирное население посадили на плот и отправили на пороги. Речной порог на видео посмотрите для представления. Были жертвы, безсмысленные и жестокие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 607
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет