On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 17:57. Заголовок: Декабрьские бои в Иркутске (8-17 декабря 1917)


Форумчане, около года собираю материал по данной теме. Есть желание даже написать книгу.
Просьба откликнуться, если есть неопубликованные материалы, письменные источники, особо ценны были бы фрагменты воспоминаний участников со стороны юнкеров, офицеров и казаков.
Все что опубликовано и общедоступно, у меня есть, в т.ч. довольно редкий Лавров И. "На рубеже" Харбин, 1938 (копия, естественно).
Местная периодика тоже мной проработана. Возможно были статьи в сибирских газетах, не иркутских.
Так же "прошерстил" воспоминания красногвардейцев и солдат в местном бывшем истпарте.
Но все равно маловато, много неясных моментов, разночтений.
Например, почти ничего нет о кадетском отряде капитана Осипова...
В РГВИА есть фонды Иркутского ВО, по полкам, военному училищу и школам прапорщиков. Если вдруг кто-то с ними знаком, что в них есть? По составу участнику боев, бывают ли в таких фондах воспоминания или другие письменные источники?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 71
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 18:40. Заголовок: Да-да, именно этот н..


Да-да, именно этот номер был для меня особо ценен, так там дается хроника событий по дням. И датировка эта представляется мне очень близкой истине. Поскольку даты во многих источниках перепутаны и противоречивы. Из всех материалов Свободной Сибири (декабрь 1917-январь 1918) - это письмо самый ценный источник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 01:15. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ка..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Как попал в плен Лазо, я долго не мог найти ничего кроме, что вышел в разведку и попал в плен..



Один из красногвардейцев вспоминал рассказ Лазо про плен. Дескать пошел в атаку с черемховскими шахтерами, что было дальше не помнить. Когда отпускали - дали хороший пинок, от которого Лазо упал. Добрые еще были времена то...

Да, интересно, что Каминский утверждал, что его отряд анархистов был единственным, кто не сдал позиций юнкерам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 15:23. Заголовок: «Свободная Сибирь» (..


«Свободная Сибирь» (Красноярск) 1918, №6 (9 января)
«…Так вводили свободы канские красногвардейцы, среди которых было два военнопленных. Между прочим, на понтоне этот отряд попал под адский огонь юнкерских пулеметов. До 150 человек было убитых. Человек 200 пало на колени и в ужасе вопило о пощаде. Среди них был прапорщик Лазо. Их взяли в плен. Остальные сбежали...»
Сообщение газетное, основанное на слухах, скорее всего сильно преувеличенное.

А. Телечкина «В плену»/сборник воспоминаний про Лазо, с ходу не нашел выходные данные.
«…дня через три я попала в плен. Юнкера посадили меня в подвал 2-й школы прапорщиков…
В сумерках один из арестованных подполз ко мне и сказал:
- Сестра, не бойся, я свой. Наши тоже здесь. Я – отделенный Лазо. Мы отстреливались в училище слепых*. Юнкера зашли со двора, с тыла всех захватили. Лазо увели в юнкерское училище. По дороге его били. Опасаюсь, как бы совсем не кончили…»
*Школа для слепых детей располагалась в усадьбе Хаминова по ул. Троицкая 34-36 (сейчас 5-й армии, 28).

Гамбузинов. Иркутский бой. (Моя "находка")
«…В ту же ночь [взятия прогимназии Гайдук и расстрела черемховской колонны на понтоне] нами были выбиты большевики и красногвардейцы из здания топогрфического отдела, из архива почты и гостиницы «Полярная звезда». Кроме того было обнаружено и взято в плен гнездо красногвардейцев во главе с прапорщиком Лазо. В военное училище мы возвратились около 7 часов утра, приведя с собой 216 ч. пленных красногвардейцев. Мы потеряли в эту ночь 28 человек, в т.ч. 11 убитых, в числе которых было 4 офицера и 3 офицера было ранено…»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 15:28. Заголовок: Есть еще легенда, в ..


Есть еще легенда, в которую я особо не верю, о том как один молодой юнкер проник в штаб большевиков переодевшись барышней и там Лазо оказывал ей всяческие знаки внимания, а потом попав в плен к юнкерам, получил от этого юнкера "леща"... Смахивает на анекдот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 16:22. Заголовок: Важнейшие источники ..


Важнейшие источники по декабрьским боям 1917г. пока не найдены. Но я думаю они есть. Так в газете "Амурское эхо" (если не изменяет память) в янв-фев 1918г. я встретил сообщение, что в январе в Харбине полковник И.И. Никитин (а это был руководитель №1 юнкеров и офицеров) сделал доклад об иркутских боях. Наверняка была сделана стенограмма или запись. Вот это был бы источник №1! Даже не знаю как и где его искать... Начать бы хотя бы с харбинских газет, да и те не найти(((
В ГАИО есть рукопись " Из дневника иркутянина 8-17 декабря 1917года" (Черновые записи Н.С. Романова о дек. боях в Иркутске в 1917г). Автор - летописец г. Иркутск, библиотекарь. Очень скверно читаемая рукопись карандашом, 32 листа с оборотами, т.е. 64 стр. Наисано бледным карандашом с кучей сокращений. Вобщем прочитать у меня не получилось (((. А источник любопытный! Но нужен пожалуй почерковед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3226
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.17 15:34. Заголовок: Хрохилаих пишет: Га..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Гамбузинов. Иркутский бой. (Моя "находка")
«…В ту же ночь [взятия прогимназии Гайдук и расстрела черемховской колонны на понтоне] нами были выбиты большевики и красногвардейцы из здания топогрфического отдела, из архива почты и гостиницы «Полярная звезда». Кроме того было обнаружено и взято в плен гнездо красногвардейцев во главе с прапорщиком Лазо. В военное училище мы возвратились около 7 часов утра, приведя с собой 216 ч. пленных красногвардейцев. Мы потеряли в эту ночь 28 человек, в т.ч. 11 убитых, в числе которых было 4 офицера и 3 офицера было ранено…»





А полностью можно прочитать где-то?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.17 19:12. Заголовок: В ГАИО, в личном фон..


В ГАИО, в личном фонде Н.Романова. Есть в планах в декабре издать статью с использованием этого источника. После публикации раздам всем желающим))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3227
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.17 03:43. Заголовок: Будем ждать!..


Будем ждать!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3269
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 21:07. Заголовок: Большое спасибо,Генн..


Большое спасибо,Геннадий.Источники-это всегда интересно.
Текст обрывается,так было или Вы первую партию только выложили..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 11:29. Заголовок: Я продолжу, запарилс..


Я продолжу, запарился чето вчера эти ссылки копировать) там еще много интересного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3270
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 18:32. Заголовок: Для быстроты можно в..


Для быстроты можно все файлы-картинки сшить в один пдф документ и прикрепить его сюда,чтобы каждую страницу не прикреплять.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3271
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 21:25. Заголовок: Любопытное описание ..


Любопытное описание Лазо.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 23:44. Заголовок: Мне этот эпизод у Ла..


Мне этот эпизод у Лаврова сначала попался... Я решил - анекдот. После повторного описания этого эпизода в другом источнике, не знаю даже, что и думать... На Лазо не похоже по идее, он же "безупречный". Ну что ему делать нечего было, к случайной барышне вязаться, не похоже на молодого идеалиста...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3272
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 20:56. Заголовок: Большое спасибо,ценн..


Большое спасибо,ценно.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 00:36. Заголовок: Иркутские бои ценны ..


Иркутские бои ценны и тем, что впервые там (как минимум в Сибири) значительную роль играли снайперы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3273
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 02:55. Заголовок: А какова цифра общих..


А какова цифра общих потерь (красные,белые,гражданское население) за дни боев?
Новиков приводит цифру более 1000 чел.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 11:59. Заголовок: Термин снайперы по-м..


Термин снайперы по-моему ни разу не встречал... Не знаю возможно ли говорить о них при отсутствии оптики... А то что работали отдельные меткие стрелки с крыш и чердаков, то да, часто жалуются, при чем обе стороны...
1000 - все вместе раненными, убитыми гдето 80-100 со стороны юнкеров, офицеров и казаков, со стороны солдат и красногвардейцев - официально кажется 230, но вернее до 300. Ну и думаю человек 50 мирных жителей погибло...
Буквально на днях нашел необычный случай - штабс-капитан Сементяев чудом выжил, будучи ранен 7 пулями...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3274
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 18:54. Заголовок: Хрохилаих пишет: уб..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
убитыми гдето 80-100 со стороны юнкеров, офицеров и казаков, со стороны солдат и красногвардейцев - официально кажется 230, но вернее до 300. Ну и думаю человек 50 мирных жителей погибло...



Новиков дает эти цифры так:60 убито у юнкеров,229-красные,60 мирные жители.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 19:53. Заголовок: Ну где-то так и есть..


Ну где-то так и есть. юнкеров думаю больше 60, т.к. только 7 января разом похоронили 51 юнкера и офицера на кладбище в Знаменском предместье. + ранее отдельно хоронили казаков, 8 человек кажется. + точно известно о 4 офицерах похороненных на Иерусалимском кладбище. Думаю были и другие случаи, не попавшие в общие похороны 51 человека, потому думаю человек 80 - вполне реальная цифра. 229 красных - это официальное сообщение советских газет, значит это те, кого посчитали по головам. Но ведь были к примеру упавшие с понтонного моста в Ангару при расстреле черемховской колонны (возможно немалое число), были и другие "неучтенные" скорее всего. По жителям П.А. Новиков по метрическим книгам думаю очень близко посчитал.
Я собирал отдельные случаи по газетам, правда вперемешку с юнкерами и гимназистами, воевавшими вместе с юнкерами:
Ровинский Григорий (когда убит? Во время боев?)
Иванов Иван убит 15.12 (некролог Сибирь №266)
Середкин Анатолий (некролог «Единение» №159)
Чернятин Владимир (некролог «Единение» №159)
Северина Юлия (некролог «Единение» №159)
Муравьев Владимир, ученик 1-го высшего начального училища (некролог «Единение» №159)
Шабалин Иван, гимназист 8 класса, случайно убит в ночь на 17.12 («Единение» №160)
Патлых Николай, известный меньшевик
Убитые список («Единение» №162):
Пономаренко Валентин, 12 лет, убит 12.12
Королькевич Ромуальд, 27 лет, красногвардеец убит 8.12 казаками
Бедржацкая Мария, 28лет, телефонистка, 8.12
Черепанова Лидия, 34 года 13.12
Стафатум Николай, 52 года 12.12
Степанов Иван, 33 года, 9.12
Зюзин,60 лет, сторож, 8.12
Бячас Яков, 17 лет, 9.12
Кульвановская Мария,47 лет, убита снарядом 10.12
В выселке за казачьей сотней убито шальными пулями до 10 мирных граждан. На Ушаковке убит пролубщик. (Ирк. Ж. №275)
Переломов Валентин, ученик реального училища
Вилькс, скрипач
4 музыканта симфонического оркестра
И.П. Чернихович, сапожник, убит снарядом в своем доме ул. Ланинской и Арсенальной 9.12
10.12 на углу Преображенской и Ланинской убито снарядом 4 человека.
Бронников Иван (Сибирь №269) убит безоружный за то что прапорщик
Юзеф Федорович убит случайным снарядом в квартире на Ланинской
Конькова Антонина убита снарядом 10.12
Райд Ю. юнкер (Сибирь №270)
Райнек А. юнкер
Елагин, штабс-капитан, убит с Овчинниковым при штурме телеграфа 14.12 от своей гранаты.
Кричевский, прапорщик (Л.Тамм)
Тришкин Николай

Убиты ученики губернской гимназии:
Юрий Ракеев
Александр Балаев
Иван Шабалин
Дмитрий Рябов
Анатолий Середкин


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 21:05. Заголовок: Кстати о пленных. В ..


Кстати о пленных. В ходе боев офицеры и юнкера взяли в плен до 800-1000 солдат и красноармейцев. Эта высокая цифра (особенно с учетом, что участников с "белой" стороны было всего 1000-1500 чел.!) видимо не завышена, отряды юнкеров приводили взятых в плен целыми партиями. Самые крупные партии (известные) - во время вылазки к понтонному мосту в ночь на 14 декабря - 216 чел. и при последнем штурме Белого дома - 153 чел. В некоторых случаях это происходило бескровно:
«…Ярким примером «воинственности» наших солдат служит проверенный мною случай захвата юнкером С-м охраны продовольственного комитета. Посланный на разведку, юнкер С-в, одетый «под красногвардейца», без оружия, зашел в помещение комитета узнать, что там происходит. Сразу же натолкнулся на часового с винтовкой.
- Здесь уже караул? – спрашивает С-в, чтобы о чем-нибудь заговорить.
- Да, караул, - отвечает часовой.
- А много вас? Пошлите мне караульного начальника!
Вызывается караульный начальник.
- Сколько вас? – снова спрашивает С-в.
- Пятнадцать человек.
- А вы знаете, что сейчас придут юнкера? Приготовьте к сдаче винтовки и патроны.
Отдавши это приказание, юнкер С-в вышел из здания и направился стоявшей вблизи юнкерской части. Посоветовались и решили послать в комитет несколько юнкеров. С-в вновь зашел в помещение и увидел, что винтовки «караула» составлены вместе, патроны также приготовлены к сдаче.
- Готовы?
- Так точно!
Юнкера взяли оружие и пленных и вернулись к своему посту…"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 262
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет