On-line: белый, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 17:57. Заголовок: Декабрьские бои в Иркутске (8-17 декабря 1917)


Форумчане, около года собираю материал по данной теме. Есть желание даже написать книгу.
Просьба откликнуться, если есть неопубликованные материалы, письменные источники, особо ценны были бы фрагменты воспоминаний участников со стороны юнкеров, офицеров и казаков.
Все что опубликовано и общедоступно, у меня есть, в т.ч. довольно редкий Лавров И. "На рубеже" Харбин, 1938 (копия, естественно).
Местная периодика тоже мной проработана. Возможно были статьи в сибирских газетах, не иркутских.
Так же "прошерстил" воспоминания красногвардейцев и солдат в местном бывшем истпарте.
Но все равно маловато, много неясных моментов, разночтений.
Например, почти ничего нет о кадетском отряде капитана Осипова...
В РГВИА есть фонды Иркутского ВО, по полкам, военному училищу и школам прапорщиков. Если вдруг кто-то с ними знаком, что в них есть? По составу участнику боев, бывают ли в таких фондах воспоминания или другие письменные источники?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 71
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 18:40. Заголовок: Да-да, именно этот н..


Да-да, именно этот номер был для меня особо ценен, так там дается хроника событий по дням. И датировка эта представляется мне очень близкой истине. Поскольку даты во многих источниках перепутаны и противоречивы. Из всех материалов Свободной Сибири (декабрь 1917-январь 1918) - это письмо самый ценный источник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 01:15. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ка..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Как попал в плен Лазо, я долго не мог найти ничего кроме, что вышел в разведку и попал в плен..



Один из красногвардейцев вспоминал рассказ Лазо про плен. Дескать пошел в атаку с черемховскими шахтерами, что было дальше не помнить. Когда отпускали - дали хороший пинок, от которого Лазо упал. Добрые еще были времена то...

Да, интересно, что Каминский утверждал, что его отряд анархистов был единственным, кто не сдал позиций юнкерам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 15:23. Заголовок: «Свободная Сибирь» (..


«Свободная Сибирь» (Красноярск) 1918, №6 (9 января)
«…Так вводили свободы канские красногвардейцы, среди которых было два военнопленных. Между прочим, на понтоне этот отряд попал под адский огонь юнкерских пулеметов. До 150 человек было убитых. Человек 200 пало на колени и в ужасе вопило о пощаде. Среди них был прапорщик Лазо. Их взяли в плен. Остальные сбежали...»
Сообщение газетное, основанное на слухах, скорее всего сильно преувеличенное.

А. Телечкина «В плену»/сборник воспоминаний про Лазо, с ходу не нашел выходные данные.
«…дня через три я попала в плен. Юнкера посадили меня в подвал 2-й школы прапорщиков…
В сумерках один из арестованных подполз ко мне и сказал:
- Сестра, не бойся, я свой. Наши тоже здесь. Я – отделенный Лазо. Мы отстреливались в училище слепых*. Юнкера зашли со двора, с тыла всех захватили. Лазо увели в юнкерское училище. По дороге его били. Опасаюсь, как бы совсем не кончили…»
*Школа для слепых детей располагалась в усадьбе Хаминова по ул. Троицкая 34-36 (сейчас 5-й армии, 28).

Гамбузинов. Иркутский бой. (Моя "находка")
«…В ту же ночь [взятия прогимназии Гайдук и расстрела черемховской колонны на понтоне] нами были выбиты большевики и красногвардейцы из здания топогрфического отдела, из архива почты и гостиницы «Полярная звезда». Кроме того было обнаружено и взято в плен гнездо красногвардейцев во главе с прапорщиком Лазо. В военное училище мы возвратились около 7 часов утра, приведя с собой 216 ч. пленных красногвардейцев. Мы потеряли в эту ночь 28 человек, в т.ч. 11 убитых, в числе которых было 4 офицера и 3 офицера было ранено…»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 15:28. Заголовок: Есть еще легенда, в ..


Есть еще легенда, в которую я особо не верю, о том как один молодой юнкер проник в штаб большевиков переодевшись барышней и там Лазо оказывал ей всяческие знаки внимания, а потом попав в плен к юнкерам, получил от этого юнкера "леща"... Смахивает на анекдот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 16:22. Заголовок: Важнейшие источники ..


Важнейшие источники по декабрьским боям 1917г. пока не найдены. Но я думаю они есть. Так в газете "Амурское эхо" (если не изменяет память) в янв-фев 1918г. я встретил сообщение, что в январе в Харбине полковник И.И. Никитин (а это был руководитель №1 юнкеров и офицеров) сделал доклад об иркутских боях. Наверняка была сделана стенограмма или запись. Вот это был бы источник №1! Даже не знаю как и где его искать... Начать бы хотя бы с харбинских газет, да и те не найти(((
В ГАИО есть рукопись " Из дневника иркутянина 8-17 декабря 1917года" (Черновые записи Н.С. Романова о дек. боях в Иркутске в 1917г). Автор - летописец г. Иркутск, библиотекарь. Очень скверно читаемая рукопись карандашом, 32 листа с оборотами, т.е. 64 стр. Наисано бледным карандашом с кучей сокращений. Вобщем прочитать у меня не получилось (((. А источник любопытный! Но нужен пожалуй почерковед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3226
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.17 15:34. Заголовок: Хрохилаих пишет: Га..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Гамбузинов. Иркутский бой. (Моя "находка")
«…В ту же ночь [взятия прогимназии Гайдук и расстрела черемховской колонны на понтоне] нами были выбиты большевики и красногвардейцы из здания топогрфического отдела, из архива почты и гостиницы «Полярная звезда». Кроме того было обнаружено и взято в плен гнездо красногвардейцев во главе с прапорщиком Лазо. В военное училище мы возвратились около 7 часов утра, приведя с собой 216 ч. пленных красногвардейцев. Мы потеряли в эту ночь 28 человек, в т.ч. 11 убитых, в числе которых было 4 офицера и 3 офицера было ранено…»





А полностью можно прочитать где-то?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.17 19:12. Заголовок: В ГАИО, в личном фон..


В ГАИО, в личном фонде Н.Романова. Есть в планах в декабре издать статью с использованием этого источника. После публикации раздам всем желающим))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3227
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.17 03:43. Заголовок: Будем ждать!..


Будем ждать!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 18:59. Заголовок: Выполняю обещанное. ..


Выполняю обещанное. Планировалась статья о декабрьских боях в Иркутске, но по ряду причин отложена. Компенсирую источником (ведь зачастую прямой источник бывает интересней "исследования", не знаю кто как, лично я обожаю сами источники)
Данная статья «Иркутские бои» из неизвестной «несоветской» газеты, перепечатана возможно Гудошниковым. Автор, подписавшийся как Гамбузинов (очевидно псевдоним или даже журналист, записавший чье-то свидетельство), принимал самое активное участие во всех штурмах Белого Дома и оставил бесценные подробности боев со стороны офицеров и юнкеров. Предположительно это может быть газета «Амурское эхо» (Благовещенск), но мне не удалось найти данной статьи в доступных подшивках газеты. Зато в одном из номеров есть журналист или автор под именем Гамбузинос. Вряд ли это случайное совпадение. Сама статья использовалось М.А. Гудошниковым, но без точного указания источника. Мне удалось обнаружить ее в ГАИО в личном фонде Н. Романова.
http://shot.qip.ru/00ULuG-5vNP0SBuL/
http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBuN/
http://shot.qip.ru/00ULuG-4vNP0SBuO/
http://shot.qip.ru/00ULuG-5vNP0SBuP/



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 19:12. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3269
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 21:07. Заголовок: Большое спасибо,Генн..


Большое спасибо,Геннадий.Источники-это всегда интересно.
Текст обрывается,так было или Вы первую партию только выложили..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 11:29. Заголовок: Я продолжу, запарилс..


Я продолжу, запарился чето вчера эти ссылки копировать) там еще много интересного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3270
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 18:32. Заголовок: Для быстроты можно в..


Для быстроты можно все файлы-картинки сшить в один пдф документ и прикрепить его сюда,чтобы каждую страницу не прикреплять.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 19:40. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3271
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 21:25. Заголовок: Любопытное описание ..


Любопытное описание Лазо.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 23:44. Заголовок: Мне этот эпизод у Ла..


Мне этот эпизод у Лаврова сначала попался... Я решил - анекдот. После повторного описания этого эпизода в другом источнике, не знаю даже, что и думать... На Лазо не похоже по идее, он же "безупречный". Ну что ему делать нечего было, к случайной барышне вязаться, не похоже на молодого идеалиста...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:09. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3272
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 20:56. Заголовок: Большое спасибо,ценн..


Большое спасибо,ценно.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 00:36. Заголовок: Иркутские бои ценны ..


Иркутские бои ценны и тем, что впервые там (как минимум в Сибири) значительную роль играли снайперы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3273
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.17 02:55. Заголовок: А какова цифра общих..


А какова цифра общих потерь (красные,белые,гражданское население) за дни боев?
Новиков приводит цифру более 1000 чел.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 661
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет