On-line: Уссури, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 17:16. Заголовок: Ачинский конно-партизанский отряд


Кое, что о белых партизанах

В Красноярске оказался офицер 14-го Ямбургского уланского полка штабс-ротмистр Эрвин Фрейберг. Молодой офицер монархических убеждений не стал прятаться по явочным квартирам или пытаться устроиться на гражданке. Эрвин сколотил отряд из оказавшихся в Красноярске офицеров, учащихся Иркутского кадетского корпуса, местных студентов и гимназистов. Отряд насчитывал 78 человек. Помощником Фрейбурга был штабс-ротмистр Попандопуло.
Боевым крещением белых партизан стало 3 марта. Согласно эмигрантским источникам в этот день они захватили большое количество оружия, амуниции и лошадей. Согласно сводке губисполкома в этот день в окрестностях Красноярска произошло одно боевое столкновение. «Бандиты» напали на склады в Николаевской слободе. В перестрелке погибли 2 красногвардейца и 3 женщины, случайно попавшие под пулеметный огонь одной из сторон.
Фрейбург считал свой отряд продолжением его родного уланского полка. Впоследствии, в память о событиях 3 марта был изготовлен крест. Его основой послужил полковой знак ямбургских улан. Вместо императорского вензеля на белом мальтийском кресте терновы й венец с мечом и дата «3 марта 1918». В дальнейшем этот знак вручался чинам отряда за мужество в боях.
В эти дни из Красноярска вышел обоз Сафьянова. Он направлялся в Урянхай, где красные накапливали силы, чтобы разбить стоящую в Белоцарске сотню забайкальских казаков. Но неподалеку от Красноярска обоз подвергся нападениям и лишился массы припасов. Уже 14 марта Сафьянов вновь оказался в Красноярске, где началось новое формирование урянхайского обоза. По всей видимости, Сафьянов стал жертвой серии налетов бойцов Фрейбурга. Именно в эти дни белые полностью обеспечили себя лошадьми и оружием.
После первых успехов под Красноярском Эрвин Фрейберг двинулся в сторону Ачинска. С этого времени его отряд получил название Ачинского конно-партизанского.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 20:42. Заголовок: По сведениям Тимофее..


По сведениям Тимофеева, отряд действовал в Ачинском, Красноярском и Минусинском уездах, "громя местные советы, взрывал жд-путь у Ачинска".
Однако никаких указаний на то, что отряд действительно был в Минуезде, нет. Это должно было быть отражено в документах Минсовдепа, чего не наблюдается. Главной угрозой Минсовдеп считал весной как раз ситуацию в Уса-Урянхае, а не "мифический отряд" Фрейберга.

Гораздо интереснее выглядят менее "легендарные" события, как то мятеж Ачинских фронтовиков в апреле 1918 года, или действия Енисейской горуправы в это же время, направленные на устранение совдепа от власти. Ну и конечно не менее важна четкая датировка событий в Уса-Урянхае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 12:58. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
По сведениям Тимофеева, отряд действовал в Ачинском, Красноярском и Минусинском уездах, "громя местные советы, взрывал жд-путь у Ачинска".


Тимофеев это даже не мемуары.
Если серьезно то Минуезд здесь мог быть затронуть лишь по касательной (если исходить из логики действия отряда). По этому в архивах (кстати. не полных) Минусинска нет смысла искать о АКПО. тут нужны ачинские архивы, возможно где-то в АААКК и АРУ ФСБ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красный, 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 01:49. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Если серьезно то Минуезд здесь мог быть затронуть лишь по касательной (если исходить из логики действия отряда).



Все равно это должно было быть отражено хотя бы телеграммах. А их панических даже по пустякам было достаточно.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
По этому в архивах (кстати. не полных) Минусинска нет смысла искать о АКПО. тут нужны ачинские архивы, возможно где-то в АААКК и АРУ ФСБ



АРУ ФСБ? Там с 1920 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:58. Заголовок: Как мне сообщили в А..


Как мне сообщили в Ачинском музее есть какие-то экспонаты или доки по белым партизанам весны 1918...
Никто не видел вживую?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 17:57. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
не "мифический отряд" Фрейберга.


И вот таки наткнулся на документ, где говорится о нападении отряда Фрейберга на станцию Камарчага в апреле 1918 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красный, 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 23:23. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
И вот таки наткнулся на документ, где говорится о нападении отряда Фрейберга на станцию Камарчага в апреле 1918 года



Поди ж документ то из красных источников? Там было нападение на хлебозаготовительный пункт (по Журову, гм, вроде).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 16:00. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Поди ж документ то из красных источников?


А красные доки, что теперь за источники не считаются?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красный, 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 22:29. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
А красные доки, что теперь за источники не считаются?



Смотря какие доки. Воспоминания, откорректированные цензурой, тож исторические доки.
Возникла идея, а отряд, действовавший в районе Рыбинского в конце мая 1918 г не может быть тем самым Конно-партизанским?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 11:46. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Смотря какие доки. Воспоминания, откорректированные цензурой, тож исторические доки


То есть ты считаешь, что в сей документ красная цензура специально ввела фамилий Фрейбурга?
Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Возникла идея, а отряд, действовавший в районе Рыбинского в конце мая 1918 г не может быть тем самым Конно-партизанским?


Навртяли...Он вроде как на Мариинском фронте оказался

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейскогогубисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 15:40. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
То есть ты считаешь, что в сей документ красная цензура специально ввела фамилий Фрейбурга?



Лучше привести фамилию антибольшевисткого жупела, чем говорить про саботаж со стороны крестьянства хлебозаготовок. Тем паче в воспоминаниях.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Навртяли...Он вроде как на Мариинском фронте оказался



Вроде.
Но еще с квартал назад у нас и 1 шбр была тока в Томгубернии.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 16:26. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Но еще с квартал назад у нас и 1 шбр была тока в Томгубернии.....


передергиваешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 16:31. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Лучше привести фамилию антибольшевисткого жупела, чем говорить про саботаж со стороны крестьянства хлебозаготовок. Тем паче в воспоминаниях.


Речь не идет о воспоминаниях
Кроме того, выше ты утверждал что это миф, т.к. большевики о нем не упоминали...
Так определись миф или жупел? Может проще тогда Сотникова упомянуть, а не мало известного полевого командира?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейскогогубисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 21:11. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Речь не идет о воспоминаниях



О чем? Журов вроде не писал?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Кроме того, выше ты утверждал что это миф, т.к. большевики о нем не упоминали...



В доках Минсовдепа нет

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Так определись миф или жупел?



Мифический жупел

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Может проще тогда Сотникова упомянуть, а не мало известного полевого командира?



Не трожь святое



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 13:49. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
О чем? Журов вроде не писал?


Журов то здесь причем?
Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
В доках Минсовдепа нет


Отсутствие у минусинцев не означает отсутствие где-либо еще. Очень большой массив кстати хранится в Ачинске.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 14:51. Заголовок: Re: От мифа к историческому факту. Свидетельство очевидца


В продолжение дискуссии смотри мои заметки здесь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 15:33. Заголовок: адъютант пишет: В п..


адъютант пишет:

 цитата:
В продолжение дискуссии смотри мои заметки здесь


Очень рад что вступили в дисскусию..причем с хорошим багажом.
Целенаправленно отрядом Фрейберга (выше пару раз встречается опечатка в его фамилии, что позволительно, т.к. речь пока не идет о публикации)
АКПО целенаправленно не занимался, отсюда и много неточностей, сделанные на основе обрывочных (какие есть на руках) сведений. К сожалению не распологаю полностью воспоминаниями Тимофеева (в том числе дополнениями Фрейберга). (Может у вас есть?)
Отвечу на некоторые поставленными Вами вопросы

1. НА съезде в Рейхенгале выступал представитель атамана Семенова полковник Эрвин (Эрин) Георгиевич Фрейберг. С большой долей вероятности (совпадение ФИО, командировка с Дальнего Востока) можно предположить, что делегат Семенова и командир АКПО одно и тоже лицо.

2. источник Дмитрий Корнеев «Русский Восток» №41 сентябрь 2001 о кадетакх Иркутского корпуса

3. Атака Николаевской слободы и Сафьянов это предположение. Предположение основанное на сводках Енисейского губисполкома

4. О Камарчаге. Из Лесосибирского музея. К сожалению там отсутствует какая-либо научная систематизация дел. Там есть лист с письмом неизвестного предыдущему директору музей Шайдту, где говорится, что отец автора "вступил в красную гвардию после разграбления бандой немца Фройбока" Камарчаги.

5. Журов. Известный исследователь ГВ в губернии в 70-е годы прошлого века (его активно использует к примеру Шекшеев). У него есть о налете на Камарчагу...Однако нет никакой инфы о Фрейберге, говорится, что это сделали кулаки

Тема АКПО очень интересно и хотелось бы совместными усилиями ее раскрыть (хотя бы частично)

Теперь давайте попробуем подумать над информацией А.Г.Фрейбега

1. "Участие во всех походах АКПО". Вероятно речь идет о всех походах, после поступления А.Г. на военую службу. Либо младший Фрейберг имеет ввиду официальное зачисление в армию, а не участие в партизанском отряде

2. Вопрос. В состав какой КД действовал эскадрон? Наврятли во 2-й Уфимской КД сформированной на Урале. Скорее всего в 1-й КД. Из ее четырх полков: Томского гусарского, Казанского драгунского, Екатеринбургского и Симбирского уланских больше всего подходит Томский. Если это так то есть смысл в РГВА поднять доки по Томскому гусарскому или всей дивизии в целом. С другой стороны Фрейберг позиционировал АКПО как наследника Ямбургского уланского полка. Могло ли в таком случае командование учесть традиции и причислить эскадрон не по территориальному принципу (к томичам) а к одному из двух уланских полков дивизии?

3. Что значит "Первый поход Ч.В.У."?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейскогогубисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 16:13. Заголовок: Добавлю от себя: К..


Добавлю от себя:

Как я уже отмечал, большевисткие первичные источники практически не упоминают это имя. Более того, называются совершенно иные имена бело-партизан.
Странно и то, что имея под боком столь значимый отряд, большевики всю весну отправляют отряды красных гвардейцев и подразделения КА губисполкома на семеновский фронт. Причеми из Ачинска и из Минусинска.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 13:57. Заголовок: От мифа к историческому факту (Ч.2)


Потрясен молниеносной реакцией активистов форума на свои заметки. Штабс-капитану отдельное спасибо за предоставленную инфу. Попробую разыскать и проработать указанные источники.

Да, у меня есть ксерокопия всей статьи Тимофеева вместе с дополнениями Э.Г.Фрейберга. Есть даже ксерокопия обложки этого журнала. Могу дать, только подскажите КАК (юзер я начинающий, а на форуме человек новый).

О выступлении Фрейберга на съезде в Рейхенгалле МНЕ известно из статьи А. Степанова (Большая энциклопедия русского народа. Труды Института Русской Цивилизацииu). В этой статье, однако, имя полностью не указано, а даны ТОЛЬКО ИНИЦИАЛЫ выступавшего: Э.Г. Фрейберг

По моим сведениям, первого командира АКПО звали ЭРИХ Георгиевич Фрейберг, и он действительно был представителем атамана Семенова в Германии. В этом уже можно не сомневаться.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Согласно сводке губисполкома в этот день в окрестностях Красноярска произошло одно боевое столкновение.



На мой взгляд, это неожиданная, ОЧЕНЬ интересная и ПЛОДОТВОРНАЯ версия (говорю без всякой иронии!), но, чтобы на нее опираться, надо бы проверить эту версию «на прочность»:
1. Наверняка ли сводка охватывает ВСЮ губернию и – самое главное в данном случае! – район Ачинска?
2. Не отмечены ли в сводках губисполкома еще подобные события в марте 1918? ГДЕ и КОГДА (дата) было нечто подобное?
3. Не могло быть, например, что сведения из Ачинска поступили с запозданием или по какой-то другой причине указаны за другое число или «прошли» по другому населенному пункту/уезду?
4. Не могли эти события по какой-то не известной нам причине попасть не в сводки губисполкома, а в сводки/доки ДРУГИХ органов, например, уездной народной милиции? Проверено?

Когда подтвердится - можно вывешивать табличку, как принято у саперов: «Проверено. Мин нет». Пока же мне КАЖЕТСЯ, Вы - на верном пути! Могу я Вам еще чем-нибудь помочь?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Фрейберг двинулся в сторону Ачинска. С этого времени его отряд получил название Ачинского конно-партизанского.



Хрестоматийная статья, конечно, - не догма, поскольку сами участники событий за 13 лет нелегкой жизни могли забыть некоторые подробности, в чем-то искренне заблуждаться и допускать отдельные неточности. В дополнении к статье Тимофеева, Фрейберг пишет немного по-другому: «По выходе из тайги (т.е. в июне? – Прим. Адъютанта) отряд мой носил мое имя и стал называться Ачинским Конно-Партизанским, в приказах по Сибирской Армии, по месту боя и соединения с ней».
Вам удалось найти НОВЫЕ источники, опровергающие сведения статьи Тимофеева и слова командира отряда? Какие? Где?

Воистину: «История – это роман, который был; роман – это история, которая могла бы быть».
Романистам, похоже, намного легче, чем нам - ведь мы пытаемся реконструировать действительную ИСТОРИЮ, не так ли?!

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
есть лист с письмом неизвестного предыдущему директору музей Шайдту, где говорится, что отец автора "вступил в красную гвардию после разграбления бандой немца Фройбока" Камарчаги.



КОГДА (полная дата) написано письмо СЫНА пострадавшего «от банды» в 1918 году? Есть на нем хотя бы дата регистрации ВХОДЯЩЕГО документа?

Чтобы повысить эффективность поисков, думаю, было бы полезно обсудить на форуме и сопоставить накопленные сведения о ВРЕМЕНИ и МОТИВАХ:
• Какова ЦЕЛЬ налета на склады в Николаевской слободе? Оружие? Нападавшие захватили ПУЛЕМЕТ? Какую КОНКРЕТНУЮ информацию содержат сводки?
• КОГДА и ГДЕ был налет на обоз Сафьянова? Было НЕСКОЛЬКО нападений? Что вез обоз, и какие «припасы» были захвачены нападавшими? Какую КОНКРЕТНУЮ информацию содержат сводки?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Вопрос. В состав какой КД действовал эскадрон?



МНЕ известно только, что по приказу войскам Сибирской армии № 68 от 10 сентября 1918 года (см. таблицу в предыдущем сообщении) в г. Иркутске было начато формирование 4-го Восточно-Сибирского армейского корпуса ДВУХДИВИЗИОННОГО состава. (Может, именно в этом приказе содержится и ответ на Ваш вопрос). Штаб и управления формировались по штатам отдельного корпуса. На укомплектование штаба корпуса была использована часть личного состава штаба Иркутского ВО. Командиру корпуса подчинялся главный начальник округа. Вся территория округа (Иркутская губ. и Забайкальская обл., исключая казачье население) объявлялась районом комплектования и снабжения корпуса, которому вменялась охрана государственного порядка на этой территории.

КРАТКИЕ сведения о командире корпуса, которые МОГУТ ОКАЗАЬСЯ ПОЛЕЗНЫМИ в совместном «ретрорасследовании».

Командиром корпуса в течение всего времени его существования был генерал-майор (30.08.1918) Александр Васильевич Эллерц (Элерц) – Усов (упоминается в статье Тимофеева). Родился в 1876 г. Из дворян г. Риги. Служил офицером с 1900 г. Участник Первой мировой - как тогда говорили - Великой войны. 29 января 1919 года «за полную бездеятельность и упущения по службе, за неправильные боевые распоряжения» был удален от командования корпусом. Пленен и расстрелян по приговору военно-революционного трибунала 5-й армии 9.09.1920 (Е.В. Волков. Белые генералы Восточного фронта гражданской войны).
Большой массив инфы находится в РГВА (Ф.39513. Управление 4 Восточно-Сибирского армейского корпуса. Фонд содержит 36 дел и охватывает период с 1918 по 1919 год). Есть у Вас возможность там поискать?
Должны быть доки также в ГАИО и ГАЧО.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Вероятно речь идет о всех походах, после поступления А.Г. на военую службу. Либо младший Фрейберг имеет ввиду официальное зачисление в армию, а не участие в партизанском отряде



Такое объяснение мне тоже приходило в голову, но буквально тут же А.Г. (зная, что было НЕСКОЛЬКО походов ЧВУ), указывает свое участие только в ПЕРВОМ походе. Как-то это настораживает…

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Что значит "Первый поход Ч.В.У."?



Первый поход Читинского военного училища (тоже упоминается в статье Тимофеева)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейскогогубисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 00:43. Заголовок: адъютант пишет: Не ..


адъютант пишет:

 цитата:
Не могли эти события по какой-то не известной нам причине попасть не в сводки губисполкома, а в сводки/доки ДРУГИХ органов, например, уездной народной милиции? Проверено?



Если Вы укажете, где могут хранится сводки УНМ за март-май 1918 г, буду признателен. Пока не находил. Хотя не исключаю, что эти доки могли где-то сохранится, так как милиционеры, в отличие от КГ, массово доки 18 июня не уничтожали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 14:02. Заголовок: адъютант пишет: Да,..


адъютант пишет:

 цитата:
Да, у меня есть ксерокопия всей статьи Тимофеева вместе с дополнениями Э.Г.Фрейберга. Есть даже ксерокопия обложки этого журнала. Могу дать, только подскажите КАК


Можно отсканировать. Впрочем если вы в Красняорске, то можно где-либо пересечься. (Вас не заинтересовала тема "Клуб"?)
адъютант пишет:

 цитата:
В этой статье, однако, имя полностью не указано, а даны ТОЛЬКО ИНИЦИАЛЫ выступавшего: Э.Г. Фрейберг


Сайт Пермского музея Романова. В ссылках есть упоминание в том числе и "108. Фрейберг Эрин Георгиевич—представитель атамана Семенова в Германии". см. http://www.diaghilev.perm.ru/romanov/romanov/rus/excurs/coment.htm
адъютант пишет:

 цитата:
По моим сведениям, первого командира АКПО звали ЭРИХ Георгиевич Фрейберг,


А у вас какой источник?
адъютант пишет:

 цитата:
. Наверняка ли сводка охватывает ВСЮ губернию и – самое главное в данном случае! – район Ачинска?
2. Не отмечены ли в сводках губисполкома еще подобные события в марте 1918? ГДЕ и КОГДА (дата) было нечто подобное?
3. Не могло быть, например, что сведения из Ачинска поступили с запозданием или по какой-то другой причине указаны за другое число или «прошли» по другому населенному пункту/уезду?
4. Не могли эти события по какой-то не известной нам причине попасть не в сводки губисполкома, а в сводки/доки ДРУГИХ органов, например, уездной народной милиции? Проверено?


Все вами сказанное может иметь место. Остается одно копать подробности
адъютант пишет:

 цитата:
КОГДА (полная дата) написано письмо СЫНА пострадавшего «от банды» в 1918 году? Есть на нем хотя бы дата регистрации ВХОДЯЩЕГО документа?


Просто рукописный лист в папке Гражданская война. Никаких дат нету. Сейчас документы их музея находятся на руках у писателя Бондаренко. что планирует "выдать" художественую книгу о войне в губернии. Впрочем, диреткор музея мой приятель, и как только Бондаренко отработает материал будет возможность вновь его поизучать.
адъютант пишет:

 цитата:
• Какова ЦЕЛЬ налета на склады в Николаевской слободе? Оружие? Нападавшие захватили ПУЛЕМЕТ? Какую КОНКРЕТНУЮ информацию содержат сводки?


Подобной информации пока нет.
адъютант пишет:

 цитата:
• КОГДА и ГДЕ был налет на обоз Сафьянова? Было НЕСКОЛЬКО нападений? Что вез обоз, и какие «припасы» были захвачены нападавшими? Какую КОНКРЕТНУЮ информацию содержат сводки?


Сафьяновым подробно занимается Белик Сай Хан. Есть смысл подождать, чем законячатся поиски
адъютант пишет:

 цитата:
МНЕ известно только, что по приказу войскам Сибирской армии № 68 от 10 сентября 1918 года (см. таблицу в предыдущем сообщении) в г. Иркутске было начато формирование 4-го Восточно-Сибирского армейского корпуса ДВУХДИВИЗИОННОГО состава.


Ага вы идете от 4ВСК. В приципе тоже может быть. По моим сведениям в нем формировалась только 8-я Читинская стрелковая дивизия (АКПО там быть не мог), и ряд бригад и вспомогательных частей. Кроме того была в корпусе Иркутская конная бригада (гусарский и казачий полки). Гусарский полк позднее сведен в дивизион и передан в состав бригады Красильникова (боевой путь не совпадает с путем Ачинского эскадрона). Казачий полк дальше Енисейской губернии не выходил (тоже с ачинцами не совпадает).
Позднее взамен Читинской дивизии в ИВО началаось формирование 8-й Сибирской стрелковой (ее полки боролись в партизанами в Енисейской губернии. 31-й поднимал мятеж в июле и декабре 1919. большая часть дивизии -переформирован в бригаду погибла в Трифоновском сражении). С Ачинцами боевой путь тоже не совпадает.
Из приведенной вами таблицы следует, что эскадрон на октябрь 1918 года был в районе Кунгура. Если не ошибаюсь на этом направлении действовал 2-й Средне-Сибирский корпус (в нем кстати дрались и "земляки" ачинцев - 4-й Енисейский сп). Может эскадрон придан 3-й Иркутской СД (будущая 3-я Сибирская. Именно она наступала на Кунгур)? Или, что более вероятно, одно из кавполков Сибармии? Это пока вопросы, без ответа.
адъютант пишет:

 цитата:
Большой массив инфы находится в РГВА (Ф.39513. Управление 4 Восточно-Сибирского армейского корпуса. Фонд содержит 36 дел и охватывает период с 1918 по 1919 год). Есть у Вас возможность там поискать?


Есть. Так же как и фонды 2-го СреднеСибирского. БЫть может можно заказать? У меня поездка, если выйдет, то не ранее лета 2009.
адъютант пишет:

 цитата:
Должны быть доки также в ГАИО и ГАЧО.


В рамках бартерных отношений можно попросить коллег
адъютант пишет:

 цитата:
История – это роман, который был; роман – это история, которая могла бы быть».
Романистам, похоже, намного легче, чем нам - ведь мы пытаемся реконструировать действительную ИСТОРИЮ, не так ли?!


Теперь о романистах.
В книге Юлиана Семенова "Пароль не нужен", есть интересный отрыврк. Насколько я слышал, Семенов, использовал в своих трудах документы. Насколько это правда на знаю, но приведенный отрывок из текста см. ниже

"Письмо представителя РСФСР в Германии
министру иностранных дел Германии Розену

Имею честь препроводить Вам при сем в оригинале и в виде копии и
фотографических снимков с приложением дословного немецкого перевода
два документа, исходящих из канцелярии присутствовавшего здесь, в
Берлине, представителя атамана Семенова. Из этих документов
несомненным образом явствует, что некий полковник Фрейберг с помощью
капитана, именующегося Апаровичем, устроил на территории Германии
представительство действующих на Дальнем Востоке против Российской
Советской Республики мятежнических орд ген. Семенова и производит
здесь вербовку для поддержки этих войск.
Препровождая Вам, г. министр, упомянутые документы, позволяю
себе обратить Ваше внимание, что уже самое существование этого так
называемого представительства на территории Германии нарушает
содержащийся в статье I соглашения от 6 мая 1921 г. основной принцип.
Терпимость германских властей по отношению к вербовочной деятельности
полковника Фрейберга несовместима с дружественными отношениями между
Германией и РСФСР. Кроме того, эта деятельность является
преступлением, согласно общему германскому законодательству.
Имею честь просить Вас, г. министр, от имени моего Правительства
немедленно же закрыть устроенное полковником Фрейбергом
представительство и фактически воспрепятствовать его вербовочной
деятельности, равно как и привлечь его и капитана Апаровича к
законной ответственности.
Пользуюсь этим случаем, чтобы еще раз освидетельствовать, г.
министр, совершенное к Вам уважение.
В. Копп".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 11:40. Заголовок: Доки по Красноярской уездной милиции


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Если Вы укажете, где могут хранится сводки УНМ за март-май 1918 г, буду признателен.



Вот, что есть, например, в ГАРФ о Красноярской уездной милиции (КУМ): Ф. Р-1712, 1 оп., 30 ед. хр.
КУМ. Март – ноябрь 1917. КУНМ. Ноябрь 1917 – июнь 1918. КУМ. Июнь 1918 –январь 1920.

Какова «доля» в этом периода март-май 1918 г, к сожалению, сказать не могу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 12:06. Заголовок: Имя первого командира АКПО, дальнейшая служба А. Фрейберга


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
если вы в Красняорске, то можно где-либо пересечься. (Вас не заинтересовала тема "Клуб"?)




В Красноярске буду в воскресение 31 августа. Можем пересечься, желательно – где-нибудь в центре, после 14.00. Точное место и время согласуем через «Личное сообщение»? (еще никогда не пробовал).


«Клуб» заинтересовал, но из-за службы и важных личных обязательств, пока не смог бы уделять этому много времени.




Штабс-капитан пишет:

 цитата:
В ссылках есть упоминание в том числе и "108. Фрейберг Эрин Георгиевич—представитель атамана Семенова в Германии".




Знаю, читал. Но там вообще я заметил много опечаток. В свое время как-то попытался отправить вопросы и свои «замечания» в несколько музеев. Ответа не получил, результат – ноль. Может, «не повезло» с музеями. Теперь считаю, что это «их проблемы». Я-то ИМЯ командира проверял тщательно, различными способами, получил сведения из разных НЕЗАВИСИМЫХ источников и теперь уверен на все сто: ЭРИХ.

Вот один из последних и свежих источников, подтвердивший мои прежние выводы:
Незабытые могилы. Российское зарубежье: некрологи 1917-2001, т.6, книга вторая, М., 2006, Изд-во РГБ «Пашков дом», с.693.:

ФРЕЙБЕРГ Эрих Георгиевич (? – 11 окт.1944). Полковник Ямбургского уланского полка.
Источник информации – русскоязычная газета «Новое слово», - Берлин, 1944, 1 ноября., №88.

Не убедил? (У меня, вообще-то, есть версия, почему в научный оборот попали имена Эрин, Эрик и даже Эрвин, но сейчас нет времени излагать. Да и не интересно, наверно, это никому).

А вот, никто не знает, где найти указанный выше первоисточник «Новое слово»? В РГБ проверил – отсутствует, в РНБ (СПб) - еще не успел. Скорее всего, там тоже нет. Может, у кого есть опыт, куда лучше обращаться в таких тяжелых случаях?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Ага вы идете от 4ВСК. В приципе тоже может быть. По моим сведениям в нем формировалась только 8-я Читинская стрелковая дивизия (АКПО там быть не мог), и ряд бригад и вспомогательных частей. Кроме того была в корпусе Иркутская конная бригада (гусарский и казачий полки). Гусарский полк позднее сведен в дивизион



Я просто опираюсь на ТУ же статью, на сведения Тимофеева и Фрейберга. ПОКА они никем не поставлены под сомнение. Добавлю, что в анкете Александра Фрейберга, после АКПО местом службы указан Иркутский гусарский полк. Там и надо искать. История 4ВСК короткая, история НАЗВАНИЯ АКПО, думаю, еще короче, и, скорее всего, оно просто теряется после очередного переформирования. У меня, кстати, нет НИКАКИХ подтверждений, что НАЗВАНИЕ (АКПО) сохранилось в Иркутской конной бригаде. А у Вас? Часть ЛЮДЕЙ, конечно, осталась, но, начиная с Иркутска, ни Тимофеев, ни Фрейберг, похоже, не находятся в составе отряда, а поэтому к сведениям из статьи нужно подходить очень осторожно, ТЩАТЕЛЬНО проверяя, ЧТО пишут авторы.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Теперь о романистах.
В книге Юлиана Семенова "Пароль не нужен", есть интересный отрыврк. Насколько я слышал, Семенов, использовал в своих трудах документы. Насколько это правда на знаю



Да, о романе «Пароль не нужен» знаю, читал, на него и намекнул в предыдущем сообщении. Рад, что намек понят, тем более, что речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет о бывшем командире АКПО Э.Г. Фрейберге. Не менее интересно, однако, и то, ЧТО происходило в Берлине, и о чем НЕ написал Ю.Семенов. Кое-что мне удалось найти, но это уже выходит за рамки истории АКПО, а переходит в другую ИСТОРИЮ, историю не о гражданской войне, а «о делах суровых и опасных, не меньше, чем сама война».

Кстати, не пора ли открыть отдельную тему, например, под названием: «Имя в ИСТОРИИ»? Коллективный портрет мог бы послужить хорошей основой не только для биографического справочника, но и мощным средством проверки - контроля всяких ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ и ДОГАДОК. К этому могло бы подключиться большее количество участников, внести свой конкретный вклад в реконструкцию ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ИСТОРИИ.

Штабс-Капитан писал:
"НА съезде в Рейхенгале выступал представитель атамана Семенова полковник Эрвин (Эрин) Георгиевич Фрейберг. С большой долей вероятности (совпадение ФИО, командировка с Дальнего Востока) можно предположить, что делегат Семенова и командир АКПО одно и тоже лицо."


Можно сказать и так. Важно, что это была «командировка» не просто для участия в съезде монархистов, а для ПРЕДСТАВЛЕНИЯ интересов Семенова (не путать с романистом!) в Европе, для выполнения широкого круга задач: политических (например, участие в съезде) и военных (например, вербовка волонтеров), а, возможно, и кое-каких ДРУГИХ, о чем можно сейчас начать ДОГАДЫВАТЬСЯ. Похоже, были у монархиста Фрейберга задачи уже не уездного, не губернского и даже не регионального уровня, а всероссийского.
На этом ПОКА прервусь: извините – служба!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 16:46. Заголовок: адъютант пишет: В К..


адъютант пишет:

 цитата:
В Красноярске буду в воскресение 31 августа. Можем пересечься, желательно – где-нибудь в центре, после 14.00. Точное место и время согласуем через «Личное сообщение»? (еще никогда не пробовал).


К этому времени точно вернусь в город. Свяжемся.
адъютант пишет:

 цитата:
Я-то ИМЯ командира проверял тщательно, различными способами, получил сведения из разных НЕЗАВИСИМЫХ источников и теперь уверен на все сто: ЭРИХ.


Я не спорю. Т.к не занимался целенправлено. Хотя самому интересно, что скрывается за инициалами.
адъютант пишет:

 цитата:
Да и не интересно, наверно, это никому).


Напротив интересно. Будем надеятся время появится
адъютант пишет:

 цитата:
Может, у кого есть опыт, куда лучше обращаться в таких тяжелых случаях?


Попробовать можно. Но успех не гарантирован
адъютант пишет:

 цитата:
Я просто опираюсь на ТУ же статью, на сведения Тимофеева и Фрейберга. ПОКА они никем не поставлены под сомнение. Добавлю, что в анкете Александра Фрейберга, после АКПО местом службы указан Иркутский гусарский полк. Там и надо искать. История 4ВСК короткая, история НАЗВАНИЯ АКПО, думаю, еще короче, и, скорее всего, оно просто теряется после очередного переформирования. У меня, кстати, нет НИКАКИХ подтверждений, что НАЗВАНИЕ (АКПО) сохранилось в Иркутской конной бригаде.


Честно говоря вызывает сомнение, что АКПО вообще вошел в Иркутскую бригаду (я не беру во внимание отдельных бойцов). Сама военная биография Иркутского гусарского полка - дивизиона ( в бригаде Красильникова. затем в егерской бригаде) не совпадает с биографией ачинского эскадрона по пиведеннйо вами таблицы.

Смотрел вчера Волкова. У него в "Трагедии..." есть таблица №6 о частях императорской кавалерии, что восстановлены в белой армии. Есть у него и Ямбургский уланской полк откуда Фрейберг. Отмечается что востановлен эскадрон. В "1кд; Сибирской армии". Как расшифровывется эта фраза? 1 кд Сибирскй армии? или просто 1 КД? в Последнем случае это может быть ВСЮР. Если речь о 1кд Сибирской армии то вероятнее всего АКПО вошел в состав Томского гусарского полка. Вопрос коллегам, кто либо встречал какие-либо воспоминание ямбургских улан о гражаданской войне? Были ли их эскадроны во ВСЮР или РА Врангеля?
адъютант пишет:

 цитата:
Кстати, не пора ли открыть отдельную тему, например, под названием: «Имя в ИСТОРИИ»?


Есть рублика "Персоналии". Мне кажется можно перенести в нее обсуждение по конкретным личностям


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 16:55. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
НЕЗАВИСИМЫХ источников и теперь уверен на все сто: ЭРИХ.


Коллега признаю вашу правоту
нашел следующее:
"ПРОТОКОЛ

1921 года июня 14 дня в г. Берлине (в Германии) судебный следователь по особо важным делам при Омском окружном суде Н. А. Соколов, прибыв совместно с полковником Эрихом Георгиевичем Фрейбергом к доктору Рицлеру, входившему в состав германского посольства в России в 1918 году, просил его сообщить имеющиеся у него сведения по делу об убийстве Государя Императора и Его Семьи.

Доктор Рицлер объяснил, что он прибыл в Москву в конце апреля 1918 года и не может сообщить никаких сведений по вопросу о перевозе Царской Семьи из г. Тобольска в г. Екатеринбург.

После этого он предъявил судебному следователю ряд документов на немецком языке, из содержания которых видно: 1) что между Кюльманом и Рицлером, с одной стороны, Чичериным и Иоффе и иногда Радеком, с другой, велись переговоры, причем германское правительство настаивало на ограждении жизни Царской Семьи; 2) что эти переговоры велись в июне и июле месяцах 1918 года; 3) что они имели место и после 17 июля 1918 года; 4) что большевики после 19 июля признавали перед немецкими представителями факт убийства Государя Императора, объясняя его убийство опасением, что Он будет спасен чехами; 5) что они скрывали перед немецким представительством факт убийства ими остальных Августейших Особ.

Доктор Рицлер выразил согласие выдать судебному следователю копии со всех предъявленных им документов в особо секретном порядке и просил судебного следователя вместо этого выдать ему копию документа, коим бы доказывался факт убийства Августейшей Семьи. Ввиду большого значения документов, предъявленных доктором Рицлером, судебный следователь изъявил согласие выдать доктору Рицлеру фотографический отпечаток шифрованной телеграммы Белобородова от 17 июля с ключом к ней129, обусловив содержание таковой держать в тайне.

Доктор Рицлер объяснил, что он о состоявшемся соглашении доложит германскому правительству и, буде последует его согласие, передаст документы полковнику Фрейбергу для судебного следователя.

Судебный следователь выразил согласие передать отпечаток телеграммы тому же Фрейбергу.

Эрик Георгиевич Фрейберг

Судебный следователь Н. Соколов"

НАДО ЛИ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ФРЕЙБЕРГ ЗАНИМАЛСЯ РАССЛЕДОВАНИЕМ РАССТРЕЛА ЦАРСКОЙ СЕМЬИ?!

Далее

"ПРОТОКОЛ

1921 года июня 10 дня в г. Берлине (в Германии) судебный следователь по особо важным делам при Омском окружном суде Н. А. Соколов, прибыв в Комиссариат по охранению государственного порядка и спокойствия в Германии, просил состоящего в сем Комиссариате г. Бартельса принять его по делу службы.

Г. Бартельс принял судебного следователя и в беседе с ним, каковая велась в присутствии полковника Эрика Георгиевича Фрейберга (представителя атамана Семенова в Германии), сообщил следующее:

Он, Бартельс, со времени возникновения большевистской власти в России, находился сначала в Петрограде, а потом в Москве в качестве германского консула. Ему положительно известно, что за несколько времени до убийства графа Мирбаха между королем Испании и императором Вильгельмом происходили через специальных курьеров совершенно секретные переговоры, имевшие в виду спасение русского Царя и Его Семьи128. В результате этих переговоров через графа Мирбаха последовало требование к Ленину об освобождении Государя Императора и Его Семьи. Ему, Бартельсу, положительно известно, что Лениным было собрано специальное заседание “комиссаров”, в котором большинство комиссаров примкнуло к точке зрения Ленина о возможности освобождения Государя Императора и Его Семьи. Такому решению большинства противилась другая партия во главе с Свердловым, причем г. Бартельс, называя ее, употребил выражение: “еврейская партия”. Ему, Бартельсу, известно, что после того, как состоялось решение комиссаров, враждебная этому решению партия тайно отправила своих людей в Екатеринбург, и там произошло убийство Царя и Его Семьи.

На вопрос судебного следователя, в чем выразилась во вне попытка вышеназванных Августейших Особ спасти Государя Императора и Его Семью и когда таковая имела место, г. Бартельс объяснил, что он не может сообщить этих сведений, так как не помнит фактических обстоятельств, и указал, что более подробные сведения по делу может сообщить доктор Рицлер, входивший в состав германского посольства при графе Мирбахе. На вопрос судебного следователя, известна ли ему, г. Бартельсу,

307
личность г. Соловьева, зятя Распутина, г. Бартельс дал уклончивый ответ.

От дачи формального показания по делу и подписи своих показаний Бартельс отказался.

Эрик Георгиевич Фрейберг

Судебный следователь Н. Соколов"


И еще

На "Восточном фронте" дается иная дата смерти полковника см. http://whiterussia1.narod.ru/CITIZI/OSTFRONT.htm
Эрик Геор. Фрейберг (ум. после 1960, Ницца).







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 14:13. Заголовок: Предварительное следствие. Источники. Штрихи к портрету Э.Г. Фрейберга


Позвольте на этот раз начать не с цитаты, а сразу представить автора, источник и избранные фрагменты из этого источника (думаю, многим они пригодятся):

ЛЫКОВА Людмила Анатольевна. Следственные документы по делу об убийстве российской императорской семьи как исторический источник. Специальность – 07.00.09 – Историография, источниковедение и методы исторического исследования. Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. Москва – 2007
Работа выполнена на кафедре истории российской государственности Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации.
Диссертация была успешно защищена, если память не изменяет мне, в августе 2007 года.
…………………………………………………….
«Практически не было публикаций сборников документов по исследуемой теме. В 1987 г. в Германии вышел сборник «Гибель царской семьи. Материалы следствия по делу об убийстве царской семьи. Август 1918-февраль 1920», который явился существенным вкладом в разработку источниковой базы по исследуемой теме. Сборник содержит протоколы допросов и материалы следствия Н.А. Соколова [1]. Отсутствие подобного издания из фондов отечественных архивов было до конца 90-х годов главным препятствием глубокого, объективного и всестороннего изучения темы гибели царской семьи.
………………………………………………………………………………………..
Лишь в 90-е годы ХХ века научные исследования по указанной теме обогатились новыми архивными источниками. Благодаря значительному вкладу архивных центров России – Российскому государственному архиву социально-политической истории и его директору К.М. Андерсону и Государственному архиву Российской Федерации и его директору С.В. Мироненко исследователям стал доступен комплекс документов расследования Н.А. Соколовым обстоятельств гибели царской семьи [2].
В первые годы XXI столетия на эти документы ссылались и использовали в своих исследованиях авторы различных публикаций [3].
После открытия спецхранов российских архивов история расстрела царской семьи, как одно из самых знаковых событий гражданской войны, впервые получила достойное освещение в отечественной и зарубежной историографии. Опубликовано значительное количество статей и монографий на эту тему, введены в научный оборот ранее неизвестные документы, в том числе ранее засекреченные [4].
Исследователи только приступили к полноценному изучению источников по указанной теме. Остаются еще архивные документы, которые до сих пор не введены в научный оборот. Это – комплекс документов следствия Н.А. Соколова, переданный в Россию Правящим Князем Лихтенштейна Хансом-Адамом.
……………………………………………….
Методология исторического познания и его категория – понимание дает возможность исследовать и воспроизводить историческое прошлое. Задача историка заключается в том, чтобы понять события, понять людей прошлого, понять, то чем руководствовались при принятии тех или иных решений, понять, почему они действовали так, а не иначе.
Второй категорией методологии истории является категория объяснения. Исследователь при изучении действий людей сталкивается с определенными трудностями, так как он не знает мотивов, лежащих в основе этих действий. Историк начинает понимать поступки человека лишь тогда, когда он устанавливает их разумность в свете собственных представлений.
Без категории понимания всякое исследование прошлого человеческого общества исключается. Исследователь не должен придавать субъекту истории свои собственные мысли и цели. Его задача заключается в том, чтобы попытаться выяснить, как исторические личности видели мир и как с учетом этого видения они принимали то или иное решение.
……………………………………………………………………
Источниковая база исследований.
Важнейшей составляющей источниковой базы диссертации стали неопубликованные документы отечественных и зарубежных архивов.
В Государственном архиве Российской Федерации (ГА РФ) автором изучены неопубликованные документы следующих фондов:
Фонд 1837 − Материалы следствия об убийстве императора Николая II, членов его семьи и их окружения;
Фонд 10130 − Комиссия по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков российского императора Николая II и членов его семьи;
Фонд 130 – Совет Народных Комиссаров РСФСР;
Фонд 1235 – Всероссийский Центральный исполнительный Комитет Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов (ВЦИК);
Фонд 5881 – Коллекция Русского заграничного исторического архива (РЗИА);
Фонд 601 – Николай Александрович Романов;
Фонд 602 – Александра Федоровна Романова;
Фонд 1467 – Чрезвычайная следственная Комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров и прочих высших должностных лиц (ЧСК) при Министре юстиции Временного правительства;
В Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ) просмотрены и выявлены документы:
Фонд 5 − Политбюро ЦК КПСС;
В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) наибольшую ценность для нашей работы представляют материалы:
Фонд 588, оп. 3 − Коллекция документов по истории России (1885–1985). Этот фонд содержит основной источник нашего исследования − документы следствия Н.А. Соколова: 4 тома предварительного расследования по делу об убийстве императорской семьи; воспоминания участников событий 1918 г., связанных с историей гибели царской семьи.
Документы из личных фондов: 558 – И.В. Сталин; 325 – Л.Д. Троцкий, В.М. Молотов; 324 – Г.В. Зиновьев; 2 – В.И. Ленин; 4 – Официальные документы о жизни и деятельности Ленина и мемуары о нем; 5 – Секретариат В.И. Ленина; 76 – Ф.Э. Дзержинский; 86 – Я.М. Свердлов.
Фонд 19 – Протоколы Совета народных комиссаров (СНК РСФСР).
Биографические данные по персоналиям нашего исследования содержатся в Ф. 17. оп. 100. − Личные дела на руководящих работников по номенклатуре ЦК 1920 – 1956;
В Архиве Президента Российской Федерации (АП РФ) наибольшую ценность представляют документы:
Фонд 3 − Политбюро РКП(б) − ВКП(б) – КПСС
Фонд 59 – Г.Е. Зиновьев, Фонд 31 – А.А. Иоффе, Фонд 45 – И.В. Сталин, Фонд 54 – Л.М. Каганович.
В Архиве внешней политики Российской Федерации (АВП РФ) изучены документы следующих фондов:
Фонд 082 – Референтура по Германии;
Фонд 04 – Секретариат Г.В. Чичерина.
Центрального архива федеральной службы безопасности Российской Федерации (ЦА ФСБ):
Фонд К.1 – Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ВЧК);
Фонд 1 Опись 3 – Следственные дела: Мясников Г.И. Стоянович Ф.И. Сафаров Г.И.;
В Центре документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО) были выявлены документы из Фонда 41 − Коллекция Истпарта. По составу и содержанию документы бывшего партийного архива являются ценнейшими источниками нашего исследования Они впервые введены в научный оборот автором диссертации и другими исследователями, но еще в фондах ЦДООСО остаются документы не введенные в научный оборот. В этом комплексе заслуживает изучения подлинная стенограмма записи выступления Я.М. Юровского на закрытом совещании старых большевиков в Екатеринбурге 1 февраля 1934 г. (См Ф.41. Оп.1. Д.150. ЛЛ.68-86); ГАПО: Фонд 404, 732, 10-404;
В зарубежных архивах были выявлены документы, относящиеся к теме исследования:
Архив Гуверского института революции, войны и мира (США) − Коллекция Миролюбова Н.И. и Коллекция Соколова Н.А.
Из архива Гарвардского университета мы получили копии документов следствия, переданные в 1919 г. Н.А. Соколовым Р.А. Вильтону [5]. Эти материалы составляют полный комплекс семи томов следствия по делу об убийстве царской семьи.
………………………………………………………………………………..
К уникальным зарубежным публикациям 20-х годов относятся статьи П.П. Булыгина [6], опубликованные в газетах «Сегодня» (Рига), «Слово» (Берлин), которые в 1935 г. вышли отдельной книгой [7].
Уникальными и бесценными являются страницы, приоткрывающие завесу над неизвестными эпизодами и фактами, связанными с историей спасения Н.А. Соколовым оригиналов «Дела…» в период отступления Белой армии, перевозки документов в Европу; поисками свидетелей в Париже и Берлине. Большинство авторских рассказов подтверждается архивными документами, в том числе и недавно открытыми для исследователей. Важными документами в этом ряду стали материалы, переданные Правящим Князем Лихтенштейна и находящиеся сейчас в ГА РФ [8].
……………………………………………………………….
Очень важный вывод, который вытекает из историографического обзора литературы по теме исследования, состоит в том, что эмигрантская литература и по кругу поднятых вопросов об истории крушения монархии в России и гибели царской семьи, и по документальной обоснованности и достоверности, наиболее впечатляюща по объему.

Исследователи отмечали, что документы следствия по делу об убийстве царской семьи, собранные Н.А. Соколовым, являются и сейчас ценнейшим источником.
К числу уникальных документов следствия относятся документы, переданные из архива КГБ в ГА РФ [8].

…………………………………………………………………..
Таким образом, в урало-сибирский период следствия по делу об убийстве царской семьи Н.А. Соколов проделал огромную работу по обследованию местности рудника, обнаружению новых вещественных доказательств; опросил свидетелей и участников событий; организовал экспертизы материалов следствия. И главное, в целях сохранения уникальных источников по «Делу…» сделал копии документов, которые передал Р. Вильтону и М.К. Дитерихсу. Соколов Н.А. сохранил подлинники следствия, передав их генералу Жанену для доставления в Европу.
……………………………….
Изучение документов следствия по делу об убийстве царской семьи «парижского» периода позволяет сделать следующие обобщения и выводы:
1. Очень ценными для понимания материалов следствия и действий Н.А. Соколова в период проживания за рубежом является осмысление значимости проделанной следователем работы по сохранению материалов дела.
2. Содержание полученных документов и ход следствия в период 1920 – 1924 г. сделал возможным рассмотрение всех аспектов участи царской семьи через призму времени. Это обстоятельство придало следствию Н.А. Соколова исторический характер, что сам следователь зафиксировал в следственных материалах.
3. Уникальными документами, позволяющими узнать обстоятельства заключения под стражу царской семьи, перевоза ее в Тобольск, попыток спасения царской семьи являются показания, которые дали Н.А. Соколову бывшие государственные и политические деятели России.
В этом ряду для изучения проблемы взаимоотношений Германии и Советского правительства в 1918 – 1920 гг. по вопросу о судьбе царской семьи отдельно стоят документы, полученные Н.А. Соколовым в Берлине от Бартельса [9].
В комплексе документов, переданных России Правящим князем Лихтенштейна, сохранились оригиналы немецких документов. Эти документы представляют уникальный комплекс для изучения международных аспектов исследуемой темы.
4. Оформленные Н.А. Соколовым в документах следствия в период 1920-1922 гг. выводы об уничтожении останков царской семьи на руднике не являются для исследователей однозначными. Изложенные в книге выводы Н.А. Соколова об уничтожении в июле 1918 г. на руднике останков царской семьи не подтверждены материалами следственного дела, важнейшим источником для изучения дискуссионных вопросов о судьбе царских останков – Протоколом осмотра рудника, местности, прилегающей к нему от 23 мая – 17 июня 1919 г., протоколом осмотра предметов, обнаруженных на руднике от 19 – 22 июня 1919 г. и Протокола от 6 июня – 10 июля 1919 г.
……………………………………….

Примечания
1. Гибель царской семьи. Материалы следствия по делу об убийстве царской семьи. Август 1918-февраль 1920). Составитель Росс Н.Г. Франкфурт-на-Майне. Посев. 1987.
2. Н.А. Соколов. Предварительное следствие. 1919-1924 гг. Составитель Лыкова Л.А. Российский архив. Вып. VIII. М. Студия «Тритэ». 1998.
3. Булыгин П.П. Убийство царской семьи. М. 2000. (Перевод с английского издания Максимовой Т.С.); Плотников И.Ф. Правда истории. Гибель царской семьи. Екатеринбург. 2003; Авдонин А.Н. Дело жизни судебного следователя Н.А. Соколова. Екатеринбург. Издательский дом «Ява». 2000; Мультатули П.В. Свидетельствуя о Христе до смерти… Санкт-Петербург. Сатис. 2006.
4. Отметим важнейшие из них: Алексеев В.В. Гибель царской семьи: мифы и реальность (Новые документы о трагедии на Урале). Екатеринбург. 1993; Buranov Ju., Chrustaljov W. Die Zaren Moerder. Vernichtung einer Dynastic. Berlin, 1993; Боханов А.Н. //Российские самодержцы. 1901-1917 М. 1994; Расследование цареубийства. Секретные документы. М. Юго-Запад. 1993; Последние дневники Императрицы Александры Федоровны Романовой. Февраль 1917 – 16 июля 1918. Новосибирск. Сибирский хронограф. 1999; Скорбный путь Михаила Романова. От престола до Голгофы. Пермь. Пушка. 1993
5. Вильтон Роберт – английский журналист, корреспондент газеты «Тайм» в Петрограде. В марте 1919 г. состоялось его встреча с А.В, Колчаком, генералом М.К, Дитерихсом, был назначен помощником Н.А. Соколова – заведующим фотолаборатории.
6. Булыгин Павел Петрович (1896 - 1936). Участник Корниловского ледяного похода. 1 января 1918 г. по распоряжению вдовствующей императрицы Марии Федоровны едет на Урал, чтобы помочь Николаю II вырваться на свободу. Встречается с А.В. Колчаком, назначен помощником Н.А. Соколова.
7. Об этой публикации стало известно из Библиографии, помещенной в книге: The File on the Tsar. London. 1927. На титульном листе книги подзаголовок, в русском переводе: «Достоверный отчет». Книга эта до конца 90-х годов была неизвестна отечественным исследователям, хотя в спецхране бывшей Библиотеки им. В.И. Ленина хранится один ее экземпляр. Книгу взялась перевести и подготовить к изданию внучатая племянница П.П. Булыгина – Т.Е. Максимова. В 2000 г. книга П.П. Булыгина вышла в Москве, в издательстве «Academia».
8. ГА РФ. Ф. 601. Оп. 2. Д. 51. Л. 78-85; Д. 52. Л. 1-4; Д. 53. Л. 1-14. Это подлинный протокол допроса кн. Г.Е. Львова Н.А. Соколовым в Париже 6 – 26 июля 1920 г.; текст протокола выполнен на пишущей машинке, напечатан на бланке следователя по важнейшим делам Омского окружного суда – Н.А. Соколова. Из «Коллекции документов по делу Романовых», хранящейся в архиве КГБ были переданы в ГА РФ следующие материалы: документы о вывозе следователем Н.А. Соколовым подлинных материалов следствия; письмо А. Сотникова Э.Г. Фрейбергу о судьбе великого князя Михаила Александровича и протокол допроса Э.Г. Фрейберга Н.А. Соколовым. Документы, переданные их Центрального архива КГБ в ГА РФ были объединены в единый комплекс − «Коллекцию». Но позже Коллекция была расформирована и документы вошли в опись 2 фонда 601. Это создало некоторые трудности в поиске этих документов, а в результате очень важный момент в археографическом описании документов ГА РФ – происхождение их из Центрального архива КГБ – потерян.
9. Русский перевод документов опубликован соискателем в Российском архиве. Вып. VIII.С.306-307, 333-337. Оригиналы на немецком языке находятся на хранении в ГА РФ. Ф.1837. Оп.1. Д.5. Л.1-6. Бартельс − в 1918 г. германский консул в Петрограде.
_____________________________________________________________

Прошу прощения за большой объем приведенных фрагментов из автореферата. Как видим, в п.8 упоминается письмо А. Сотникова Э.Г. Фрейбергу, т.е. первому командиру АКПО (!!!). Автор упомянутого письма, скорее всего, капитан артиллерии Александр Евгеньевич Сотников. Именно его упоминает допрошенный в качестве свидетеля 4 июня 1921 г. в г. Рейхенгалле Петр Николаевич Попов-Шабельский (см. Материалы предварительного следствия).

Посмотрим теперь на перечень некоторых событий, которые происходили с участием представителя атамана Семенова в Германии Эриха Георгиевича Фрейберга (составлен мной различным источникам):

• Конец 1920 года – начало 1921 – по прибытии в Берлин Э.Г. Фрейберг развернул вербовочную деятельность, которая послужила основанием для письма представителя РСФСР В.Л. Коппа министру иностранных дел Розену (см. сообщение Штабс-капитана и отрывок из романа «Пароль не нужен»);
• 1921, с 16/29 мая по 23 мая/4 июня – Э.Г. Фрейберг участвовал в работе Рейхенгальского монархического съезда (Съезд хозяйственного восстановления России, съезд русских монархистов эмигрантов). Примечание: В это же время в Рейхенгалле находился Соколов Н.А., который допросил нескольких участников съезда в рамках выполняемого им расследования (см. Материалы предварительного следствия).
• 1921, 14 июня в г. Берлине (Германия) Соколов Н.А., прибыв совместно с полковником Эрихом Георгиевичем Фрейбергом к доктору Рицлеру, входившему в состав германского посольства в России в 1918 году, просил его сообщить имеющиеся у него сведения по делу об убийстве Государя Императора и Его Семьи (там же, процитировано Штабс-капитаном на этом форуме)
• 1921, 9 сентября в г. Фонтенбло (во Франции) Н.А. Соколовым были получены чрез особое лицо, посланное полковником Э. Г. Фрейбергом, копии документов, предъявлявшихся 14 июня 1921 года в г. Берлине (в Германии) судебному следователю доктором Рицлером (см. Материалы предварительного следствия)

Приложение к «Перечню событий»

СПРАВКА

9 сентября 1921 года в г. Фонтенбло (во Франции) судебным следователем были получены чрез особое лицо, посланное полковником Э. Г. Фрейбергом, копии документов, предъявлявшихся 14 июня 1921 года в г. Берлине (в Германии) судебному следователю доктором Рицлером.
Ввиду невозбуждения при получении сих документов вопроса о выдаче фотографического отпечатка телеграммы Белобородова от 17 июля 1918 года таковая выдача не имела места.
Судебный следователь Н. Соколов
………………………………………………………………………………………………..

КРАТКОЕ ОБОБЩЕНИЕ

Как видно даже из этих приведенных документов:

1. Н.А. Соколов доверяет Э.Г. Фрейбергу, как официальному представителю монархической России, как своему единомышленнику-монархисту, как соратнику, и в официальных встречах полагается на него, как на переводчика. Э.Г. Фрейберг со своей стороны оказывает разнообразную помощь Н.А. Соколову в проведении его расследования.
2. Н.А. Соколов, проводя допросы, рассматривает РАЗЛИЧНЫЕ версии, выясняет СОВОКУПНОСТЬ обстоятельств, повлекших смерть Императора и членов его семьи, профессионально и честно выясняет, какую роль в этой истории сыграли: большевики и лично Ленин, Германия, зять Григория Распутина Алексей Соловьев…
3. Н.А. Соколов понимает исторический характер расследования и делает все возможное, чтобы ход следствия сделать понятным, «прозрачным» для других исследователей и потомков. С этой целью в частности выполняется детальное протоколирование следственных действий и резервное копирование материалов следствия.
4. Н.А. Соколов понимает опасность, которая угрожает со стороны «заказчиков», и ему лично, и материалам следствия.

Принимая во внимание все сказанное выше, сегодня я хочу высказать несколько ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, которые пока НИГДЕ в ЯВНОМ виде не встречал:

1. Э.Г. Фрейберг и Н.А. Соколов познакомились, еще находясь в России (скорее всего – в Забайкалье).
2. Э.Г. Фрейберг оказывал помощь Н.А.Соколову еще ДО приезда в Европу (возможно в Чите, Харбине, Владивостоке) в СОХРАНЕНИИ (ОХРАНЕ?) и ДОСТАВКЕ материалов следствия в Европу.
3. Часть материалов следствия или вещественных доказательств Э.Г. Фрейберг привез в Европу в своем личном багаже (ПОКА, во всяком случае, это исключать нельзя)
4. Всемерная помощь судебному следователю Н.А.Соколову входила в круг ОСНОВЫХ задач, поставленных Э.Г. Фрейбергу, как представителю атамана Семенова в Германии.

Предлагаю участникам форума принять участие в интеллектуальном штурме, обсуждая затронутую тему на форуме. Тема – согласитесь! – ОБЩЕРОССИЙСКОГО уровня.


Послесловие.

«Умер Николай Алексеевич Соколов 23 ноября 1924 года при странных обстоятельствах. По официальной версии, смерть наступила от разрыва сердца. Однако семье в России сообщили, что он умер от огнестрельного ранения. Застрелился сам или это сделал кто-то другой - так и осталось загадкой.
Интересен еще один факт. Продолжая активно работать над расследованием, Соколов неожиданно передал документы следствия своему другу князю Н. Орлову. Десятки лет спустя его племянница продала этот архив с аукциона "Сотби" за сумму около миллиона долларов...»

Штабс-капитан пишет:


 цитата:
НАДО ЛИ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ФРЕЙБЕРГ ЗАНИМАЛСЯ РАССЛЕДОВАНИЕМ РАССТРЕЛА ЦАРСКОЙ СЕМЬИ?!



Думаю, что роль Фрейберга заключалась в другом: в НЕИЗМЕННОЙ МОРАЛЬНОЙ и всесторонней ОРГАНИЗАЦИОННОЙ поддержке. Сведений о его занятиях РАССЛЕДОВАНИЕМ у меня нет. О другом помощнике Соколова – в следующем сообщении…


И еще. В последнем сообщении Штабс-капитана, видимо, допущена опечатка:

цитата:
«НЕЗАВИСИМЫХ источников, и теперь уверен на все сто: ЭРИХ.»

взята из моего (адъютанта) предыдущего сообщения. (Поверьте, во мне говорит не тщеславие, а стремление к документальной точности). А Штабс-капитану большое спасибо за приведенные протоколы. Хотел их показать сам, но сообщение тогда было бы еще более громоздким.


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
На "Восточном фронте" дается иная дата смерти полковника см. http://whiterussia1.narod.ru/CITIZI/OSTFRONT.htm
Эрик Геор. Фрейберг (ум. после 1960, Ницца).



Думаю, что сведения о смерти Фрейберга после 1960г перекочевали на сайт, скорее всего, от С.В. Волкова. У Волкова там же утверждается, что Фрейберг жил в Аугсбурге. Возможно, был брат или однофамилец... У меня есть основания сомневаться в достоверности ЭТИХ сведений, но ДОКАЗАТЕЛЬСТВ пока нет ... а впрочем, некролог разве не доказательство?!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 15:47. Заголовок: Что попробовать?


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Попробовать можно. Но успех не гарантирован



Извините, не понял, ЧТО попробовать? (по-видимому, в тексте ошибка копирования...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 15:57. Заголовок: Место встречи


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
К этому времени точно вернусь в город. Свяжемся.



ул. Ленина 49 (переговорный пункт) устраивает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 17:47. Заголовок: адъютант пишет: И е..


адъютант пишет:

 цитата:
И еще. В последнем сообщении Штабс-капитана, видимо, допущена опечатка:

цитата:
«НЕЗАВИСИМЫХ источников, и теперь уверен на все сто: ЭРИХ.»

взята из моего (адъютанта) предыдущего сообщения. (Поверьте, во мне говорит не тщеславие, а стремление к документальной точности).


Никакого скрытого подтекста в моей фразе нет. Приношу свои извинения, если невольно она вызывает подобное ощущение.
Я просто признал свою неправоту. Не Эрвин (Эрин), а Эрик. Я тоже стою на том, что в историческом исследовании должна быть максимальная историческая достоверность.

адъютант пишет:

 цитата:
Думаю, что сведения о смерти Фрейберга после 1960г перекочевали на сайт, скорее всего, от С.В. Волкова. У Волкова там же утверждается, что Фрейберг жил в Аугсбурге.


Возможно. Волкова в последнее время часто обвиняеют в неточностях.

адъютант пишет:

 цитата:
Извините, не понял, ЧТО попробовать? (по-видимому, в тексте ошибка копирования...)


Попробую поисктаь данный источник, используя знакомства.

адъютант пишет:

 цитата:
ул. Ленина 49 (переговорный пункт) устраивает?


Вполне. Время 14? Как опознаемся. Могу кинуть в личку свой телефонный номер

Поймал себя на мысле - как-то рано Фрейберг оказался в Европе. Начало 1921. Это только-только пала Читинская пробка. Интересно почему он не оказался на Дальнем Востоке?
Неужели у монархиста Фрейберга сложились столь трудные отношение с больным левыми взглядами коммандованием каппелевцев? Впрочем в рядах белых на востоке было немало лиц с подобной позицией. что вылилось потом в Гродековское противостояние.
Еще вопрос. Почему ротмистр Фрейберг получив полк (кстати интересно какой?) и чин полковника не дослужился до генеральских чинов? А ведб огромое количество мелкого офицерства (тот же Пепеляев) вскоре стали щеголять генеральскими звездами. Опять таки виной неприкрытый монархизм?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейскогогубисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 16:36. Заголовок: Внимательно прочитал..


Внимательно прочитал дискуссию. Сразу сказу - судьба белоэмигрантов - тема не моя, в нее я лезть не стану. Полностью разделяю выдвинутый тезис о "выходе из тайги". Ей богу, странно, что боевой отряд численностью под сотню партизан, не вызвал никакой реакции большевисткой печати или не рассматривался совдепами. Однако и в летописи ачинского совдепа об отряде Э.Ф. - полный ноль. Правда интересна заметка об обстреле ачинских совдеповцев 9 июня 1918 года.

Что касается УНМ - благодарю, но увы, смогу получить эти материалы не скоро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:04. Заголовок: Встреча


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Вполне. Время 14? Как опознаемся. Могу кинуть в личку свой телефонный номер



С временем встречи согласен. Телефон не помешает (т.е. я получу сообщение с телефоном на свой электронный адрес? Или? Извините, ни разу не работал с личными сообщениями ...). В зале только 6 столов. Для разговора, думаю, удобнее у окна со стороны двора. ОК?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Почему ротмистр Фрейберг получив полк (кстати интересно какой?) и чин полковника не дослужился до генеральских чинов?



В статье не говорится "полк", а "Ротмистр Фрейберг... получил в командование более крупную часть". Таким образом, поручик Тимофеев знает о следующем производстве своего командира в РОТМИСТРЫ, но почему-то не называет соединение конкретно. Может, потому, что дальше последовали другие перемещения по службе и писавший об этом знал?
Думаю, что чин ПОЛКОВНИКА Фрейберг получил от Семенова, перед отъездом в Германию в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ Семенова. Пока это - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Доки, которые могут это объяснить, находятся, скорее всего, в ГАЧО (могу дать перечень дополнительных вопросов). А вот, как думаете, ПОЧЕМУ именно ФРЕЙБЕРГ был назначен представителем в Германии, а не кто-либо другой?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейскогогубисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 15:35. Заголовок: адъютант пишет: Тел..


адъютант пишет:

 цитата:
Телефон не помешает (т.е. я получу сообщение с телефоном на свой электронный адрес?



При посещении форума у вас вверху будет мигать галочка - нажмите на нее и читайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 12:04. Заголовок: адъютант пишет: ПОЧ..


адъютант пишет:

 цитата:
ПОЧЕМУ именно ФРЕЙБЕРГ был назначен представителем в Германии, а не кто-либо другой?


Ответа на это нет. Могут быть только предположения.


Как обещал данные по Фрейбергам

1. Из информации лондонской резидентуры иностранного отдела ОГПУ. полученной от случайного источника, о составе Союза русских летчиков во Франции (Русская военная эмиграция 20-40 гг XX века. Год 1924. Документы и материалы. Т.4. "У истоков РОВС"). Там под номером 8 проходит некий "Фрейбер - полковник, летчик наблюдатель европейской войны. Член правления. Личность малоизвестная".

2. Обречены по рождению … По документам фондов: Политического Красного Креста. 1918-1922. Помощь политзаключенным. 1922-1937 / Сост. Л. Должанская и И. Осипова. СПб: Издательство журнала «Звезда», 2004.
Фрейберг Всеволод Юльевич (мать Вера Дмитриевна Оболенская, княгиня). Инженер-кораблестроитель. С 1914 на фронте офицером, после ранения в голову стал инвалидом. В апреле 1927 арестован по групповому делу, 29 августа приговорен к 10 годам концлагеря и отправлен в СЛОН.

3. Фрейберг Николай Николаевич. - врач. Из списка офицеров флотилии Северного Ледовитого Океана и береговых учреждений Архангельского порта Беломорского и Мурманского районов, составленный к 8-му октября 1917 г.

4. Журнал военных действий 97-го пех. Лифляндского полка.
22.07.1915 г. на католическом кладбище в г. Гарволине (Польша) состоялись похороны поручика Б.А. Рымшо (21.07.1915 был смертельно ранен во время атаки в голову, грудь, левое колено и оторвана половина левой ступни. Во время перевязки, не приходя в себя, скончался). Обряд похорон совершил католический священник (поручик был римско-католического вероисповедания). Похороны состоялись с музыкой Лифляндского полка. Поручик Б.А. Рымшо был похоронен рядом с другим офицером полка - прапорщиком В. Фрейбергом (20.07.1915 убит во время атаки; разрывная пуля попала в левую лопатку и пробила правый бок офицера, смерть наступила мгновенно).




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 150
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 12:05. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Полностью разделяю выдвинутый тезис о "выходе из тайги". Ей богу, странно, что боевой отряд численностью под сотню партизан, не вызвал никакой реакции большевисткой печати или не рассматривался совдепами.


А сколько белых партизанских отрядов нашли отражение в ачинском совдепе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 17:57. Заголовок: Штрихи к портрету первого командира АКПО Э.Г. Фрейберга


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Как обещал данные по Фрейбергам



Спасибо большое Штабс-капитану за инфу по Фрейбергам и сведения о столь редких источниках. Все это прочел и узнал ВПЕРВЫЕ.

С точки зрения истории АКПО и судьбы его создателя наиболее интересна запись: "Фрейбер - полковник, летчик наблюдатель европейской войны. Член правления. Личность малоизвестная". (Кстати, «Фрейбер» без «Г» в конце фамилии – это опечатка или так в первоисточнике?). Это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ накопившимся у меня сведениям, и, можно сказать, совпадает с данными С.В. Волкова (Офицеры русской кавалерии. Опыт мартиролога. М. «Русский путь» 2004. С. 549):

«Фрейберг Эрик Георгиевич. Штабс-капитан 14-го уланского полка, летчик-наблюдатель, адъютант 5-го истребительного авиаотряда. В белых войсках Восточного фронта; в мар. 1918 организовал и возглавил Ачинский добровольческий партизанский отряд под Красноярском (впоследствии Ачинский конно-партизанский отряд). С лета-осени 1918 командир полка, ротмистр, затем представитель атамана СГ.М. Семенова. Полковник. Участник Рейхенгалльского монархического съезда 1921 г. В эмиграции к 1923 в Аугсбурге, 1932 начальник канцелярии унтер-офицерских курсов в Ницце. Умер после 1960 в Ницце (Франция)» - конец цитаты.

На мой взгляд, сведения о командовании полком, о проживании в Аугсбурге сомнительны, нуждаются в проверке и подтверждении. Указанное время и место смерти не соответствуют действительности. Имя Эрик, вместо ЭРИХ считаю опиской, растиражированной при дальнейшем цитировании. Допускаю, впрочем, что имя ЭРИК могло появиться при оформлении документов латиницей при въезде в Европу.

Краткий исторический обзор деятельности политических организаций Первой волны эмиграции отводит Фрейбергу (инициалы отсутствуют) другую роль:

«Следует отметить, что одной из первостепенных задач РОВС являлась совершенствование военных знаний как среди кадровых офицеров так и молодежи. В различные годы во многих странах были открыты унтер-офицерские и офицерские курсы. Так например в Ницце в 1933 г. действовали унтер-офицерские курсы. В их руководящий состав входили: генерал от инфантерии Епанчин (начальник), генералы Новицкий, Носович, полковники Изергин, Доброгорский, Фрейберг. Показательным в связи с этим, является информация опубликованная в «Царском Вестнике» с перечнем изданий книг и лекций Высших Военно-Научных Курсов генерала Головина, находящихся на книжном складе в Белграде. Среди них: тактика пехоты, общая тактика, тактика кавалерии, тактика воздушных сил, высшая тактика, боевая химия, основы военно-инженерной обороны государств и исследование новейших форм инженерной обороны». (Ист. http://www.cisdf.org/book-6.2.htm)

Касательно авиационного прошлого Э.Г. Фрейберга.

Путеводитель РГВИА, т.2. дает такую справку:
«Авиационные части начали формироваться в 1911 -1912 гг. Во время Первой мировой войны их количество был увеличено, авиационные отряды были сведены в дивизионы и приданы армиям. В 1914 г. создана эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец», которая подчинялась начальнику штаба верховного главнокомандующего, для выполнения особых задач, требовавших большой грузоподъемности и дальности полета. За время существования авиационные отряды неоднократно переименовывались. В марте 1916 г. авиационные роты были преобразованы в авиационные парки. Для решения тактических задач на фронтах создавались боевые авиационные группы. Авиационные части расформированы в 1918 г.»

Сведения о 5 авиаотряде истребителей находятся в РГВИА ф.13911.

Никто не подскажет место дислокации этого отряда (время существования его, скорее всего, 1916-1917 г.) ? Как кавалерист мог попасть в авиаотряд и стать летчиком-наблюдателем (если верить данным С.В. Волкова)? Есть возможность попросить кого-нибудь из москвичей порыться в этом ф.13911?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:06. Заголовок: По Сафьянову - тепер..


По Сафьянову - теперь точно известно, что это дело рук не Фрейберга. Обоз "приватизировали" аргунцы Пинигина. Тоже кстати, слегка красные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 23:00. Заголовок: Кстати, версия про и..


Кстати, версия про имя Эрих и Эрик: стремление этнического немца остаться жить во Франции давала легкая унификация имени и фамилии. Немецкое Эрих превратилось во французское ЭрИк с ударением на последнем слоге и фамилия сменилась по аналогии со Страсбургом, который находится на территории Франции и теперь во всех атласах отечественных пишется на французский лад - Страсбур без "г". То же самое с Фрейбергом - он просто стал "французом" ЭрИком ФрейбЕром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 13:01. Заголовок: адъютант пишет: Кст..


адъютант пишет:

 цитата:
Кстати, «Фрейбер» без «Г» в конце фамилии – это опечатка или так в первоисточнике?).


Именно так в источнике - "Фрейбер"
адъютант пишет:

 цитата:
Как кавалерист мог попасть в авиаотряд и стать летчиком-наблюдателем (если верить данным С.В. Волкова)?


Довольно распостранненая практика как в России. так и Германии. Позиционные бои оставили мало места для масштабных действий кавалерии. Поэтому наиболее "агрессивные" офицеры поменяли коня на самолет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 15:20. Заголовок: Пылающая Россия глазами англичанина. Капитан Булыгин и Гв. есаул Грамотин - помощники Н.А. Соловьева


Еще раз, теперь уже со стороны, прочитал отправленное в позапрошлый раз и решил, что сделанные выводы и обобщение некоторым читателям покажутся не обоснованными, а некоторым - даже сумасбродными. Поэтому хочу привести избранные отрывки еще из одного РЕДКОГО и труднодоступного источника - статьи Джона Стюарта «Правда о смерти Царя – правда о страданиях России («Наше наследие» №33, 1995г., с. 33 – 44. ЭТОТ номер журнала, как оказалось, нельзя найти ни в одной библиотеке Красноярска, а ближайшая библиотека, где он ЕСТЬ, находится в Новосибирске)
…………………………………………………………………………………………….
«Судьба отпустила Соколову слишком мало времени для проведения его расследования. Он был вынужден работать в самых тяжелых условиях - всеобщая война в Европе и разруха в России, сопровождающаяся жестокой гражданской войной. Так как белые начинали терпеть поражение, он вынужден был торопиться, опрашивая столько свидетелей, сколько позволяли обстоятельства. Он был убежден, что проник в страшную тайну случившегося в подвале в ночь с 16 на 17 июля. Имелось свидетельство, подтверждающее, что тела были сожжены возле шахты в урочище Четырех братьев, где были следы костров. К делу были также приложены требования комиссара снабжения П.Войкова на получение в магазине химикатов огромного количества cepнoй кислоты. Но Соколов не имел времени разыскивать, где большевики скрыли останки своих жертв. Соколов продолжал работать до последнего момента. Корреспондент «Таймс» Роберт Вильтон, который был при нем с начала до конца в качестве фотографа, вспоминает, что в ту самую ночь, когда они вынуждены были оставить Екатеринбург из-за внезапного наступления красных, «Соколов ушел с началом темноты, чтобы получить показания важных свидетелей из крестьян. Он сказал им, кто он и что ему нужно. Они могли запереть его в подвал и выдать красным. Им это было бы выгодно. Давая показания, они шли на риск. "Итак, каковы ваши намерения? - спросил он. - Поможете ли вы правосудию? Будете ли помнить, что тот. кто теперь мертв, был вашим царем?..» Они дали ему показания и вывели на дорогу.
Антибольшевистское движение потерпело крах. Соколов должен был спасать материалы следствия, вывезя их, если понадобится, из страны, а затем, как он надеялся, вернуться, чтобы окончательно завершить расследование. Он остро ощущал свою ответственность перед историей и будущей Россией за сохранность собранных им материалов. В начале февраля 1919 года все, связанное с расследованием, в том числе и личные вещи царской семьи, по приказу Колчака было отправлено в Омск и подробно переписано. Вещи, необходимые Соколову для работы, отделили от личных вещей потерпевших, а последние намеревались послать в Англию для передачи великой княгине Ксении Александровне, сестре императора. Личное имущество царской семьи: иконы, одежда, белье, книги и все остальное, было тщательно упаковано в пятьдесят ящиков и отправлено под охраной со специальным поездом во Владивосток. П.Булыгин сообщает, что он вместе с архивом занимал тряский железнодорожный вагон №1880 в самом конце поезда. Материалы допроса и вещественные доказательства были упакованы в металлические ящики. В углу вагона стояли два полковых знамени в кожаных чехлах, которые были ему вверены генералом Дитерихсом. Вскоре они были сняты с древка и помещены в тот же ящик, где находились кости и палец, возможно, принадлежавший императрице, — реликвии, найденные в пепле пожарища, под которым большевики хотели скрыть раздробленные тела. Несмотря на охрану, приставленную к пятидесяти ящикам, когда поезд прибыл на место назначения во Владивосток и стали разгружаться, их оставалось только 29. Но и эти сильно пострадали во время путешествия. 18 марта 1919 года ящики были сданы капитану английского крейсера «Кент» для перевозки в Англию и предоставления великой княгине Ксении Александровне. Хотя и были разногласия по поводу того, распаковывать ли некоторые вещи, поврежденные и выпавшие из коробок, приняли решение этого не делать, а поместить их, как есть, в большие ящики, «так как некоторые из этих вещей не были предназначены для глаз посторонних людей».
Когда великая княгиня Ксения в конце концов получила и распаковала эти ящики, большая часть одежды и белья, по-видимому, погибла от плесени, и пришлось ее уничтожить. Произошел и такой удивительный случай. Через несколько месяцев после того, как Ксения Александровна получила ящики в свое распоряжение, ее посетила фрейлина, баронесса София Карловна Буксгевден, которая, разделяя судьбу царской семьи в Тобольске, чудом избежала смерти от рук большевиков. Она спросила великую княгиню, нашла ли та драгоценности, спрятанные в одежде. В самом деле, они нашлись. Между ними был бесценный рубин, который царь подарил Александре Федоровне, когда, в возрасте 15 лет, она впервые с ним встретилась. Она всегда носила его на цепочке на груди. Он был найден в высокой траве возле шахты. Был там и легендарный бриллиант, проданный наследниками великой княгини после ее смерти в I960 году. В это время образки и другие памятные вещи были распределены между чле¬нами семьи Романовых и их друзьями. В то же время Русской церкви в Лондоне были подарены шинель и зимние ботинки императора.
Чарльз Сидней Гиббс, преподаватель английского языка императорским детям, был отстранен от своих воспитанников перед их заточением в Екатеринбурге. Когда город был взят Целыми, он приехал вместе с другим воспитателем, швейцарцем Жильяром, и, войдя в дом Ипатьева, унес оттуда некоторые памятные вещи. Среди меморий, которые он оставил приемному сыну после своей смерти, было множество снятых им самим фотографий, детских учебников и даже «волшебный фонарь» из спальни великих княжон в Тобольске. В числе предметов, принадлежавших Гиббсу и проданных в свое время «Сотбис», было несколько любительских фотографий, разорванных большевиками перед тем, как они оставили «Дом особого назначения», и впоследствии реставрированных Гиббсом.
Надо сказать, что часть материалов дела хранились у Соколова в Омске до декабря 1919 года. Считается, что человеческие останки, отыс¬канные на руднике, сохранялись в сафьяновом синем сундучке, что не¬когда принадлежал Александре Фе¬доровне и был найден у охранника Михаила Летемина8. Но к концу 1919 года стало совершенно ясно, что материалы следствия надо увозить из страны, дабы сохранить их. Благодаря помощи английских и американских дипломатов, находившихся в Восточной Сибири, они были доставлены в Харбин в начале 1920 года. Соколов прибыл сюда в американском консульском поезде и вскоре объединился с Дитерихсом, Вильтоном и Жильяром. Ситуация была напряжен¬ной, вокруг рыскали шпионы, и поэтому возле архива, спрятанного в железнодорожном вагоне, было установлено ночное дежурство. В начале марта было принято решение отправить досье в Европу. За помощью обратились к английскому представителю в Сибири и на Дальнем Востоке Майлзу Лампсону.
Приведенные ниже строки письма Соколова Лампсону обнаруживают высокое понимание им важности своей работы и его личной ответственности за сохранность ее результатов. Это был его долг — любой ценой сохранить материалы для потомства:
«Господь Бог, непостижимый в Своих путях, доверил моим слабым силам охранять честь нашего последнего Монарха и его мученической Августейшей семьи, близких родственников Его Императорского Величества... Я окружен немецкими шпиона¬ми, и если я еще задержусь в Харбине, все будет поте¬ряно».
23 февраля секретарь посольства информировал Со¬колова, что для получения инструкций была послана телеграмма в Лондон. 19 марта мистер Слай, британский консул в Харбине, передал ему ответ английского правительства. Он был отрицательным.
Так как помощи от Британии ждать не приходилось, Соколов обратился к французскому генералу Жанену, командующему Соединенными силами Сибири. Жанен как раз проезжал через Харбин в специальном поезде. Вместе с ним ехал учитель цесаревича швейцарец Жильяр в качестве его личного секретаря. Жанен расценивал свою помощь в сохранении архива как личный долг чести по отношению к русскому царю, который был верным союзником его страны. Но прежде он попросил генерала Дитерихса сделать официальный запрос, что и последовало. 18 марта 1920 года Дитерихс, Соколов и Жильяр вошли в поезд Жанена с 3 тяжелыми саквояжами и корзиной. Когда они по одному пробирались по платформе к поезду, несколько фигур внезапно выступили из темноты, требуя дать ответ, куда они направляются и что у них в сумках. Они побежали к поезду, где ждала охрана, чтобы помочь им при посадке. На следующий день Дитерихс принес с собой сафьяновый синий сундучок с императорскими реликвиями. Вслед за тем архив был опечатан дипломатическими печатями и перенесен на корабль, отправляющийся в Марсель. По прибытии Жанен остался недоволен отсутствием какого-либо официального приема: возможно, французские власти упрекали его за недостаточно действенную помощь и сотрудничество с Колчаком, что сыграло свою роль в его последующей трагической гибели. Будучи задет, Жанен вместо того, чтобы передать материалы следствия французскому министру иностранных дел, оставил их у себя. В течение некоторого вре¬мени они находились в его доме под Греноблем.
В Европе Соколов продолжил расследование. Он допросил новых свидетелей, в том числе членов Временного правительства. К первоначальным семи томам дела добавилось еще семь. Соколов и Булыгин проживали теперь в Париже на узкой рю де Сен Пер в маленькой гостинице «Дю бон Лафонтен». Соколов, его жена и ребенок жили на одном этаже с Булыгиным. Этажом выше - Жильяр, который к тому времени женился на Александре Алек-сандровне Теглевой, няне императорских детей. В комнате Булыгина проходили допросы свидетелей, а также хранились все записи предыдущих этапов следствия вместе с прахом царя, пальцем царицы и знаменами.
Жанен недолго держал материалы у себя. Соколов собирался подарить их вдовствующей императрице и работать под ее опекой. Пожилая императрица в это время находилась в Англии у своей сестры королевы Александры, но британские власти отказали Соколову и его коллегам в просьбе туда приехать. Когда Мария Федоровна вернулась в свою родную Данию, великий князь Дмитрий Павлович, к которому она благоволила, явился к Соколову, чтобы доставить его к ней на датской королевской яхте. Однако в последний момент пришла телеграмма от дочери императрицы Ольги Александровны: «Уговорите Соколова и Булыгина не приезжать». Назначенная встреча была бы слишком болезненна для императрицы. Мария Федоровна не могла заставить себя встретиться с человеком, который принесет ей столь неоспоримые ужасные известия. Она никак не могла смириться с мыслью, что оба ее сына и внуки мертвы. Однако она пожертвовала 1000 фунтов стерлингов на продолжение расследования, что позволило Соколову продержаться в критических обстоятельствах
Разочаровавшись в помощи вдовствующей императрицы, Соколов обратился к великому князю Николаю Николаевичу. Но он даже не пожелал принять Соколова или Жанена. Он передал через своего представителя барона Стааля, что является частным лицом, не занимающим никакого официального положения. Он посоветовал передать материалы на попечение Почетного главы русской дипломатической службы М.Н.Гирса, обосновавшегося в Риме. Соколов согласился, но с сомнениями в душе, так как Гире был назначен Временным Правительством, которое в глазах Соколова было ответственно за гибель России и даже, до некоторой степени, за то самое преступление, которое он расследовал. Среди бумаг имеется расписка Гирса от 18 января 1921 года в том, что он взял материалы на хранение. Гирс подтверждает получение 10 томов материалов дела, содержащихся в ящиках, с описанием их содержимого на крышках.
Соколов не все передал Гирсу. Некоторые основные подлинники документов он удержал у себя, заменив их по возможности копиями. Быть может, материалы, которые Орлов имел в своем распоряжении и которые недавно появились в «Сотбис», и есть те самые, которые Соколов утаил от Гирса?
………………………………………………………..
Всего было снято несколько точных копий соколовского дела. Одна была изготовлена для личного пользования адмирала Колчака. Существуют и другие копии. Корреспондент «Таймс» Роберт Вильтон вернулся в Лондон в 1920 году со своей копией, на основании кото-рой он составил отчет о днях, проведенных вместе с Соколовым в Сибири, опубликовав его в том же году в Лондоне в виде книги под заглавием «Последние дни Романовых». Вильтоновская копия дела была продана аукционе «Сотбис» его женой в 1937 году и в настоящее время находится в Хаутонской библиотеке Гарвардского университета.
Еще одна копия, снятая для генерала Дитерихса, обеспечила его материалами, на основании которых он написал редкую сейчас книгу в 2-х томах об убийстве и следствии, которая, как уже говорилось, была опубликована во Владивостоке в 1922 году. После поражения Белого движения Дитерихс эмигрировал в Китай, где жил в нищете до самой своей смерти в 1937 году. Он намеревался завещать свою копию библиотеке Русского общевоинского союза в Париже, но после из ряда вон выходящего похищения советскими агентами генерала Миллера он изменил свое намерение. Версия Дитерихса, которая находится где-то в Западной Европе, дала основание для очень полной публикации документов, подготовленной Николаем Россом, которая вышла в Германии в 1987 году под названием «Гибель царской семьи». В 1924 году Соколов совместно с князем Орловым посетил Соединенные Штаты, где автомобильный король Генри Форд приобрел копию дела, перемежающуюся с подробным английским параллельным переводом с подписью Соколова и фотографиями. Другая версия, сделанная для адвоката Форда, была недавно передана на продажу в «Сотбис».
Архив Соколова занимает существенное место в изучении критического периода русской истории. Он свидетельствует о безжалостности большевиков, расчищавших место для Совет-ской власти, подтверждает, что решающим мозговым центром цареубийственного замысла был Ленин в Москве. Русские люди всегда испытывали жалость к невинно пострадавшим, а в данном случае убийство законного царя и его семьи еще более страшно, т.к. служило предвестием массовых репрессий против его бывших под¬данных. Те, кому довелось пережить трагедию в Екате¬ринбурге, были глубоко потрясены этими событиями. Жильяр обращается к этой теме в своих горьких воспоминаниях. Под влиянием испытанного Гиббс становится православным священником. Все они могли бы повторить сказанное в свое время Соколовым: «Правда о смерти Царя — правда о страданиях России» (конец цитаты).

Читатель вправе спросить: «А какое отношение имеет статья Джона Стюарта к истории Ачинского конно-партизанского отряда?». Действительно, к истории АКПО прямого отношения не имеет. Однако, как сказано в начале, эта статья служит ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ сделанных выводов, и, кроме того, она позволит лучше понять свидетельства 1921-1922 г, о которых пойдет речь в следующем сообщении.

ПРИЛОЖЕНИЕ. Краткие биографические справки.

БУЛЫГИН Павел Петрович (23.01./5.02.1896, г. Владимир – 17.02.1936, Асунсион, Парагвай).
штабс-капитан лейб-гвардии Петроградского полка, поэт, монархист. Окончил Московское Александровское военное училище (весна 1916 г.). Участник Первой мировой и Гражданской войн, Ледового похода Корнилова. Не принял ни Февральскую, ни Октябрьскую революции. Предпринял попытку освобождения царской семьи из большевистского плена. Был арестован, сидел в Екатеринбургской тюрьме, бежал. В Крыму организовал охрану вдовствующей императрицы Марии Федоровны. Командир отряда Особого назначения по охране ЕИВ Марии Федоровны во дворце Харакс. По желанию Вдовствующей императрицы Марии Федоровны откомандирован в Сибирь для выяснения судьбы Царской семьи. С 1919 г – в белых войсках Восточного фронта. 30 августа 1919 – назначен адм. Колчаком заместителем и телохранителем судебного следователя по особо важным делам Н.А. Соколова, с которым уехал в Читу. В декабре 1919 г помог ген. Дитерихсу вывезти из Читы в его вагоне материалы расследования Н.А. Соколова. Из Верхеудинска во Владивосток эвакуировался с американским батальоном полковника Мура. Материалы следствия при этом для сохранности находились в личном вагоне полковника Мура, а вагоны Соколова и Булыгина – в конце состава (21 янв. 1920 – февраль). В Харбине принимал материалы для следственного дела Соколова (февр.1920). В Европу ушел с сербским военным подразделением, командир которого – полк. Жарко Мичич – оформил ему паспорт на имя сербского офицера Павла Петровича (июнь 1920). В эмиграции – с августа 1920. Проживал в Париже в одной гостинице с семьей Соколова, помогая в продолжении следствия (30.09 1920 – 29.03.1921). Вместе с Соколовым проживал в Берлине на квартире полковника Фрейберга (апрель 1921 – 1923?). Инструктор пехоты в Императорской армии Абиссинии (Эфиопии,1925), управляющий государственной кофейной плантацией (1926). С 1934 г в Прибалтике и Парагвае. Представлял интересы старообрядческих общин в Парагвае, где был представлен президенту Парагвая Эйсебио Айяле. Руководитель группы староверов-преселенцев из 29 человек (1934 – 1935). Автор книги «Убийство Романовых. Достоверный отчет» и нескольких поэтических сборников. Единственный(?) из ближайших помощников Соколова, оставивший воспоминания и постаравшийся «объяснить» потомкам следственные действия Соколова. Получил первую премию на конкурсе зарубежных поэтов и писателей в Варшаве за поэму «Пороша» (1930). С 1935 г сотрудник журнала «Рубеж», издававшегося в Харбине. Скончался от кровоизлияния в мозг. Похоронен на русском кладбище Асунсиона, столицы Парагвая. (Ист. Павел Булыгин. Убийство Романовых. Достоверный отчет. ACADEMIA Москва, 2000; http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=400&person=65659)


ГРАМОТИН Александр Александрович (27.03.1895 – 25.11.1967). Участник Белого движения на Юге и Востоке России. Гв. есаул. Казак Войска Кубанского. Окончил Тифлисский кадетский корпус. Участник Первой мировой войны, был ранен. За отличия – 5 боевых орденов. Служил в отряде особого назначения по охране лиц Императорской Фамилии, находящихся в Крыму (1918). По желанию Вдовствующей императрицы Марии Федоровны откомандирован в Сибирь для выяснения судьбы Царской семьи. С 1919 г – в белых войсках Восточного фронта. С авг. 1919 – назначен адм. Колчаком вместе с П. Булыгиным в распоряжении судебного следователя по особо важным делам Н.А. Соколова, с которым уехал в Читу. Остался в Харбине «отказавшись покидать Россию». В феврале 1920 г Главнокомандующим войсками Российской Восточной окраины Г.М. Семеновым откомандирован в Лондон к императрице Марии Федоровне, затем в эмиграции в Харбине. В США с 1947 г. похоронен на Сербском кладбище в Сан-Франциско (Ист. В.А. Александров. Русские в Северной Америке. Хэмден-Сан-Франциско-Санкт-Петербург. 2005)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 09:55. Заголовок: Трансформация имени Эрих и фамилии Фрейберг


Константин пишет:

 цитата:
версия про имя Эрих и Эрик: стремление этнического немца остаться жить во Франции давала легкая унификация имени и фамилии. Немецкое Эрих превратилось во французское ЭрИк с ударением на последнем слоге и фамилия сменилась по аналогии со Страсбургом, который находится на территории Франции и теперь во всех атласах отечественных пишется на французский лад - Страсбур без "г". То же самое с Фрейбергом - он просто стал "французом" ЭрИком ФрейбЕром.



Восхищен элегантностью версии Константина, объясняющей трансформацию не только имени, но и фамилии! Сам никогда бы не догадался, т.к. французский не знаю. У меня "для себя" была другая версия, основанная на немецком и английском языках. Эрих по-немецки пишется Erich, таким образом, если кто-то из исследователей-историков допустил описку и не указал ПОСЛЕДНЮЮ букву, то получается английский вариант имени - Эрик; если выпущена ПРЕДПОСЛЕДНЯЯ буква, то в рукописи это воспринимается последователями, как Эрин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 10:13. Заголовок: Чьих рук дело? (реплика)


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
По Сафьянову - теперь точно известно, что это дело рук не Фрейберга. Обоз "приватизировали" аргунцы Пинигина. Тоже кстати, слегка красные.



Что ж, будем теперь знать. Вот еще бы ТОЧНО выяснить, кто напал на склад в Николаевской слободе 3 марта 1918 года и участвовал в налете на Камарчагу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 20:56. Заголовок: Кто Вы, полковник Фрейберг?


Константин пишет:

 цитата:
стремление этнического немца остаться жить во Франции давала легкая унификация имени и фамилии



Скажите, пожалуйста, Константин, Вы определяете "этнического немца" по фамилии или у Вас есть еще какие-то дополнительные сведения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 21:14. Заголовок: Пароль не нужен или черновик романа, который БЫЛ. Берлин 1921-1922, избранные свидетельства СМИ


Эпиграф:
И тут кончается искусство
И дышат почва и судьба
Борис Пастернак

Теперь, пожалуй, настало время перейти к изложению свидетельств, которые покажут, как «вторгается» история расследования Н.А. Соколова в судьбу Э.Г. Фрейберга, создателя и бывшего командира АКПО.

Для начала несколько свидетельств из газеты «Руль», издававшейся в Берлине с 1920 по 1930 г (к сожалению, пока могу привести только в виде собственных заметок, а не цитат, т.к. из-за крайней ограниченности времени КОПИИ сделать не успел, да и не думал тогда, что потребуется... Сейчас копии уже заказаны):

1921г. январь, - слухи о предстоящем отозвании Коппа в Москву («Руль», №47, с.5)
1921 г. 19 января, сообщение о вызове Коппа в Москву («Руль», №52)
1921 г., февраль - Москва обвиняет Коппа в пассивности. Появились слухи о предстоящей реформе представительства РСФСР («Руль», №73).

Ист. Юлиан Семенов. Пароль не нужен. Письмо представителя РСФСР В.Л. Коппа министру иностранных дел Розену:

«Имею честь препроводить Вам при сем в оригинале и в виде копии и фотографических снимков с приложением дословного немецкого перевода два документа, исходящих из канцелярии присутствовавшего здесь, в Берлине, представителя атамана Семенова» (полный текст письма выложен на этом форуме Штабс-капитаном 25 августа 2008 г)

Ист. журнал «Двуглавый орел», Берлин 15 (28) авг. 1921, вып. XIV:

Нападение на квартиру представителя
Атамана Семенова в Германии
полковника Фрейберга

10/23 июля в начале 10-го часа вечера в квартиру полк. Фрейберга на Gervinusstr. робко позвонили. Дома была только супруга полковника и гостивший у них капитан Булыгин. Вошел господин лет 27-30 с ярко выраженным типом иерусалимского гражданина, хорошо говорящий по-русски, назвал себя прапорщиком Лутохиным и спросил дома ли адъютант полковника, капитан Апарович. Узнав, что капитана дома нет, он выразил свое сожаление, и, извинившись, ушел. Через 10-15 мин. снова раздался звонок, но на этот раз уже резкий и властный. Супруга полковника Фрейберга отворила дверь и в нее с криком «полиция» ворвались пять человек в штатском платье, с револьверами в руках. Впереди шел невысокий человек с большими светлыми усами и сильными, колючими глазами. Он, отстранив рукою г-жу Фрейберг, подошел к капитану Булыгину, держа револьвер на высоте его лица. Другой, показав капитану значок, якобы, полиции, заставил его повернуться и, держа револьвер у его поясницы, грубо приказал идти в столовую. Здесь первый разбойник заявил, что он комиссар уголовной полиции и показал г-же Фрейберг и капитану свой комиссарский документ, отказавшись, впрочем, дать его в руки. После этого квартира была грубо и торопливо обыскана, причем г-жу Фрейберг не допустили к телефону, когда она хотела позвонить своему мужу. К балконной двери тоже не подпускали. «Прапорщик Лутохин» был тут и служил переводчиком, т.к. ни г-жа Фрейберг, ни капитан Булыгин не знают немецкого языка. Кроме «Лутохина» был еще один <…>, скрывший свое зна¬ние русского языка, но нечаянно ответивший на вопрос капитана: «что, что?»; оба <…> проявили хорошее знание расположения комнат.
Ограбив квартиру, разбойники сложили все захваченные бумаги в два чемодана, выдали расписку за подписью комиссара Ламм и заявили, что полковник все получить в полиции Alexanderplatz, комната № 21, куда он обязан явиться, а то «мы его все равно возьмем».
После этого они сошли вниз по лестнице, заставив угрозой револьверов г-жу Фрейберг и капитана спуститься с ними. У дверей дома стоял «зеленый» полицейский, мирно разговаривающей с одним из грабителей, дожидавшимся внизу.
Во дворе стояло еще два разбойника.
Грабители сели в два автомобиля и мирно уехали.
Вызванный через полчаса полковник нашел разграбленную квартиру, похищенные бумаги (кроме самых важных, которые разбойники впопыхах забыли) и фотографические карточки Копповских сотрудников и перерезанный провод телефона.
Полиция энергично ищет виновных.
Этому нападению предшествовала нота Коппа к Германскому Правительству с протестом против контрреволюционной деятельности полковника Фрейберга, оставленная Правительством без ответа.
Весь этот эпизод так живо напоминает незабываемые совдепские места и настроения.
С уверенностью можно сказать, что <…> большевики и в Берлине начинают себя чувствовать непринужденно и «как дома» (процитировано с мелкими купюрами с учетом правил форума. – Прим. Адъютанта).

Ист. Павел Булыгин. Убийство Романовых. Достоверный отчет. С.121:

«Во время пребывания Следователя в Берлине, в доме полковника Фрейберга, на квартиру был совершен налет вооруженной группы русских и немецких коммунистов под предводительством Грузеберга (кличка - поручик Лутохин). Они назвались полицейскими и даже оставили в прихожей одетого в полицейскую форму мужчину. Нет необходимости говорить, что искали они, главным образом, Соколова и его бумаги, хотя и имели счеты с полковником Фрейбергом.
После этого инцидента Грузенберг был вскоре арестован, и я присутствовал при его обыске. В его бумажнике была визитная карточка известного Одесского палача Раппопорта, а в карманах нашли небрежно смятую пачку банкнот на общую сумму до 30000 марок.
Главная добыча, доставшаяся налетчикам – семь томов официального расследования, которое я хранил по просьбе Соколова.
В соответствии с информацией, полученной из немецкой полиции, эти тома были отправлены через Прагу в Москву».

Ист. Владимир Орлов. Двойной агент. Записки русского контрразведчика:

«В феврале 1922 года берлинские суды рассматривали иск против учителя Брауна, сообщника Айхлера и компании, ограбивших резиденцию генерала Фрайберга, представителя атамана Семенова в Германии. Браун обратился в комитет коммунистической партии с заявлением, что он может организовать налет на дом Фрайберга с целью разоблачения его деятельности. Ему выделили необходимых помощников, среди них были и двое русских, которые вообще не принимали участия в налете. «Грабители» пришли к Фрайбергу, когда хозяина не было дома, и его жена отказалась впустить их. Однако они предъявили ордер, выданный криминальной полицией. Капитан Булыгин, находившийся в доме, был вынужден под дулом пистолета выйти в другую комнату, пока «грабители» собирали документы и записи Фрайберга. Фрау Фрайберг хотела связаться с мужем по телефону, но ей не позволили. Создавалось впечатление, что орудовавшие в доме люди действительно были сотрудниками криминальной полиции.
Позже полиция обнаружила печати и клише для изготовления удостоверений, которые годом раньше были украдены из Комиссии по защите общественного порядка. Обвиняемый Браун отверг выдвинутые против него обвинения и сделал следующее заявление: «Человек, заслуживающий полного доверия, хорошо известный в кругах прежнего правительства Германии и являющийся фигурой национального масштаба, обратил мое внимание на генерала Фрайберга и, сообщив, что этот человек - враг Германии и польский агент, приказал добыть все бумаги и письма генерала».
Другие коммунисты, обвиненные по этому делу, выдвинули свои аргументы. Они отрицали, что были вооружены, и заявили, что ничего не знали о планах Брауна. В своей заключительной речи государственный обвинитель отметил, что, хотя Браун думал, что действует в интересах Германии, он передал все украденные документы неизвестным русским.
Обвиняемым был вынесен приговор. Украденные документы были переданы ГПУ, которое заявило, что документы получены из Информационного бюро, руководил которым бывший русский офицер, получивший германское гражданство» (конец цитаты).

Выводы

1. «Научный» аспект. ВПЕРВЫЕ (насколько мне известно) ВСЕ упомянутые в этой подборке и в сообщении от 27.08.08 события, происходившие в России и в Европе, представлены, как ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ.
2. «Исторический» аспект. На основе представленных сведений логично ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что основу нынешнего фонда ГА РФ (в части расстрела семьи Романовых) составляют материалы предварительного следствия Соколова, изъятые на квартире полковника Фрейберга 10/23 июля 1921 год в Берлине на Gervinusstr.


В заключение, думаю, будет не лишним привести отдельные высказывания, проливающие свет на МОТИВЫ поступков тех, кто в июле 1918 года лишился своего монарха, оказался на чужбине, 15 декабря 1921 года лишился российского подданства, но остался ВЕРЕН своим убеждениям, представлениям о ЧЕСТИ и продолжал служить своему ОТЕЧЕСТВУ.

Павел Булыгин:

Я хотел рассказать о трудностях и горестях Соколова в период сбора доказательств и свидетельских показаний, за которые однажды историки его поблагодарят.
Я высказал правду без боязни и без пристрастия, и этот отчет, без сомнения, сделает меня врагом многих.
Но у меня не было выбора: уверяю, это была жестокая история, и настало время, чтобы мир узнал ее зловещие факты.

Владимир Орлов:

Пройдет много времени, прежде чем русский народ сможет искоренить бездушное и предательское жонглирование словами, которым занимаются беспринципные негодяи, стоящие у власти. Сознание народа пробуждается, необходимо покончить не только с ложью, но и с теми, кто ее распространяет. Если глубоко вникнуть в происходящее, можно впасть в отчаяние, поскольку в то время, когда одни совершают все эти чудовищные преступления против человечества и цивилизованного мира, другие безучастно остаются в стороне.

Эрих Фрейберг:

Офицер не может лгать. Он может только отклоняться от Истины.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 14:27. Заголовок: адъютант пишет: Нап..


адъютант пишет:

 цитата:
Нападение на квартиру представителя
Атамана Семенова в Германии
полковника Фрейберга


Типичная подковерная борьба различных агентур. Вполне логичная и правильная со стороны советского руководства
адъютант пишет:

 цитата:
с ярко выраженным типом иерусалимского гражданина


Стандартный штамп о советских разведчиках

Спустившийся с Алтайских гор потомок рода Ашина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 07:57. Заголовок: Документами о Фрейбе..


Документами о Фрейберге не обладаю, но по фамилии и инициалам оч похож на остзейского немца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 14:50. Заголовок: Дюжина вопросов по истории Ачинского конно-партизанского отряда


Эпиграф: А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.
Владимир Высоцкий

Вот теперь, когда мы кое-что узнали о судьбе Э.Г. Фрейберга и можем лучше представить масштаб его личности, вернемся к основной теме – ИСТОРИИ АКПО и событиям первой половины 1918 года.

Не знаю, как у других, а у меня при чтении статьи поручика Тимофеева из журнала «Часовой» не покидает ощущение «охотничьего рассказа». Может, поэтому возникло желание проанализировать статью, БЕЗ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ отнестись к представленным сведениям и задать себе некоторые вопросы, полагая при этом, что авторы НЕ ЛГУТ, и лишь кое-где, возможно, «отклоняются от истины»... Действительно, почему бы не попробовать найти границу мифа – вымысла, проверяя текст «здравым смыслом» и выдвигая на его основе ПРАВДОПОДОБНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ?!

Для начала перечислим вопросы, предваряя каждый вопрос фразой, взятой из статьи.

«В феврале 1918 года тогда штабс-ротмистр Ямбургского уланского полка Э.Г. Фрейберг, укрывшись от большевицких преследований в Красноярске <…>».

ВОПРОС 1: «Почему офицер Фрейберг, скрывается от большевиков не на свой малой родине, в Лифляндской губернии, до которой, кстати, - рукой подать, не на Дону, где постепенно собирается большинство офицеров, а едет на Восток, в далекую, ему не ведомую Сибирь и «останавливается» в Красноярске»?

«<…> сформировал <…> партизанский отряд численностью 78 человек».

ВОПРОС 2: «КАК удалось Фрейбергу в НЕЗНАКОМОМ городе, не только скрыться от преследований, но и сформировать отряд в 78 человек, не вызвав при этом у большевиков никакого подозрения?»

«<…> связавшись с формирующимися по линии Сибирской ж. дороги отрядами атаманов Анненкова, Красильникова, Семенова и генерала Каппеля, Белова и полковника Пепеляева приступил к организации <…>».

ВОПРОС 3: «КАК удалось Фрейбергу в условиях смутного военного (!) времени, меньше чем за месяц (!!) успеть связаться, во-первых, с таким (!) количеством отрядов, (дислоцированных, кстати, в различных местах), а во-вторых опять-таки не вызвать у командиров указанных соединений никаких подозрений?»

«В конце февраля отряд <…> в пешем строю, ночью, ушел в тайгу».

ВОПРОС 4: «Почему Фрейберг не продолжил набор добровольцев, а в КОНЦЕ ФЕВРАЛЯ увел сформированный отряд из Красноярска в тайгу?» «Как ориентировался командир в незнакомой местности, определял маршрут, и какова была цель КАЖДОГО перехода, начиная с первого?» (не будем забывать, что отряд состоял преимущественно из НЕ ОБУЧЕННЫХ военному делу парней примерно 18-летнего возраста).

«Началось тяжелое время, обучение на походе, добывание пищи и оружия». <…> «В непрерывных боях и походах прошло время до июня месяца – чешского восстания».

ВОПРОСЫ 5-6: «КАК в течение 3-х месяцев Фрейберг «добывал пищу» для 78 человек? Почему НЕ упомянута проблема РАСКВАРТИРОВАНИЯ бойцов отряда в условиях сибирской зимы?»

«Венгерец Бако-Бела исполнял обязанности курьера, поддерживая связь с остальными отрядами и чехо-словаками». «<…> венгерский военнопленный <…> Бако-Бела, оказавший отряду в последствии массу услуг». <…>

ВОПРОС 7: «Почему в 1931 году (год публикации статьи), т.е. спустя 13 (!) лет с момента возникновения АКПО, ОБА автора пишут о «простом» связнике и высоко оценивают его заслуги перед отрядом?»

«<…> сформировал из местных учеников гимназии, реального училища, добровольцев студентов и воспитанников Омского Кадетского корпуса партизанский отряд <…>.

ВОПРОСЫ 8-10: «ПОЧЕМУ отряд полностью сформирован из не обученной молодежи? Каковы МОТИВЫ вступающих в отряд добровольцев? Почему родители не препятствуют вступлению в отряд Фрейберга и не оставляют своих СЫНОВЕЙ дома?»

ВОПРОСЫ 11-12. «Каковы МОТИВЫ самого Э.Г. Фрейберга? ПОЧЕМУ он сформировал партизанский отряд?

Начнем с первого вопроса. Логично, наверно, ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что именно в Красноярске у Э.Г. Фрейберга были друзья или родственники, и он, отправляясь на Восток, НАВЕРНЯКА ЗНАЛ, что можно рассчитывать на их помощь. Только имея СВЯЗИ с местным населением, можно хорошо укрыться, проводить работу по формированию будущего отряда и готовиться к предстоящим походам.
Действительно, как известно из анкеты БРЭМ, в Красноярске проживал младший брат Э.Г. Фрейберга Александр 1900 г.р., в то время ученик реального училища (ГАХК, ф.830, оп.3, д.50095, л.16). Вряд ли, однако, ученик реального училища даже выпускного класса мог оказать серьезную помощь своему старшему брату офицеру. Значит, был еще кто-то (и не один!), кто помогал… КТО? Кем были эти люди, чьи имена мы пока не знаем?
Ну, а чтобы объяснить, каким образом удалось в кратчайший срок наладить связь с казачьими атаманами и командирами Белой армии, надо предположить НАЛИЧИЕ или быстрое формирование БЕЛОГО ПОДПОЛЬЯ!

Позвольте эту догадку подкрепить одним свидетельством высокопоставленного и осведомленного современника:
«Нити заговора против советской власти сосредоточились в руках генерала Алексеева, преемником которого явился потом Деникин. Генерал Алексеев разослал своих гонцов во все концы России, вплоть до Харбина и Владивостока. Среди этих гонцов были видные военные деятели, которые сумели организовать офицерство во всех крупных городах, составив план общего и местного выступлений.
Еще с марта 1918 г. во всех городах Сибири начались нападения на склады оружия и цейхгаузы и систематическое их ограбление. Это выполнялось офицерскими организациями» (Г.К. Гинс [1]. Сибирь, союзники и Колчак. М., «Айрис-пресс»,2008, с.46).

Итак, родственники (или верные друзья?) + «военные связи» - вот они, ДВЕ ПРАВДОПОДОБНЫЕ причины, которые сразу дают ответы на вопросы 1-4, 11-12 !!

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД: Э.Г. Фрейберг приезжает в Красноярск, не для спасения своей жизни, а как ПОСЛАНЕЦ генерала Алексеева, имея на руках - надо полагать! - необходимые доказательства своей секретной «подпольной» миссии и задание приступать к активным военным действиям в МАРТЕ 1918 года !!

К вопросам 5-6.
Согласитесь, что «на походе» ДВЕ проблемы являются ЕЖЕСУТОЧНЫМИ: добывание пищи и расквартирование (не только людей, но - по мере оснащения отряда – еще и лошадей!). Понятно, что решать обе проблемы тем сложнее, чем больше численность отряда, задачи которого, заметим, «диктуют» по возможности скрытную передислокацию.

Правдоподобными условиями для успешного решения ОБЕИХ задач является:

- МАЛАЯ численность отряда (другими словами: «А было ли в отряде на «партизанском» этапе 78 человек?!»);
- безошибочное ОРИЕНТИРОВАНИЕ в незнакомой местности, что возможно только при НАЛИЧИИ подробной КАРТЫ, а также советов местных жителей и/или провожатых;
- АДРЕСА для временного расквартирования и получения необходимой помощи (если адреса были известны ЗАРАНЕЕ, эта проблема в походе не возникает, и поэтому рядовой боец отряда Тимофеев ее не упоминает);
- СОЧУВСТВИЕ и всесторонняя ПОДДЕРЖКА местного населения (информация о местонахождении, о планах и действиях «комиссаров», обеспечение питанием, фуражом, помощь больным и раненым), о чем по сути дела прямо и говорится в статье. Получается, что В ТО ВРЕМЯ у крестьян и отряда общий враг – большевики, и они «дружат» с отрядом не столько «ЗА» прежнюю власть, сколько «ПРОТИВ» большевиков.

Остановимся еще чуть подробнее на проблеме питания.
Чисто теоретически для отряда были доступны несколько «источников» пищи:
1. Конфискация в различных формах, включая грабеж (принудительное изъятие без какой-либо оплаты)
2. Реквизиция (принудительное изъятие с полной или частичной оплатой)
3. Покупка
4. Спонсорская помощь
5. Охота и рыболовство

Принимая молодость бойцов отряда, последний из перечисленных способов, если и использовался, то лишь эпизодически и мог служить только ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ источником провианта.
Первый и второй способы, которые на первый взгляд могут показаться нам самыми легкими и «удобными», следует также исключить из рассмотрения, т.к. они предполагают наличие у «налетчиков» постоянной базы, откуда совершаются налеты. ПОСТОЯННОЙ БАЗЫ у отряда, скорее всего, не было, моральные принципы учащихся ТОГО ВРЕМЕНИ могли служить серьезным препятствием для вооруженного грабежа, да и вряд ли крестьяне стали терпеть грабеж долгое время (весь партизанский период отряда, т.е. несколько месяцев).
Напрашивается вывод, что в условиях ТОГО ВРЕМЕНИ наиболее ПРАВДОПОДОБНЫМИ следует считать третий и четвертый из указанных способов. Большинству читателей это покажется, скорее всего, невероятным, поэтому в «подкрепление» своей версии привожу сведения о Анатолии Владимировиче Сазонове (в 1916 году – секретарь «Закуп-Сбыта» центрального органа сибирской потребительской кооперации, затем – член правления этой организации в Новониколаевске, товарищ председателя Комитета защиты прав, участник Демократического совещания в Петрограде, депутат Предпарламента, избранный на Всероссийском кооперативном съезде в г. Москве):

«Разгон большевиками Сибирской областной думы в конце января 1918 года и утверждение в Сибири советской власти вынудили Сазонова уйти в подполье, где, пользуясь своим влиянием в кооперативных кругах, он изыскал средства на содержание тайных антибольшевистских организаций» (Ист. Пражский сборник сибиряков-эмигрантов в кн. Н.В. Моравский. Глазами русского американца. М. «Русский путь», 2003, с.101-102)

К вопросу 7.
Связник Бако-Бела, оказав отряду «массу неоценимых услуг», остался в памяти бойца Тимофеева и командира Фрейберга, скорее всего благодаря тому, что знал иностранные языки и на ТРЕТЬЕМ этапе истории АКПО в пути на Восток сумел договориться с чехами (?), словаками (?), поляками (?), сербами (?), румынами (?), прибалтами (?), украинцами (?) о какой-то помощи/услуге для отряда, например, о размещении В ВАГОНАХ при движении отряда к Иркутску.

К вопросам 8-10.
Девиз отряда «За Веру, Царя и Отечество» на уровне бытового сознания ТОГО времени практически означал: «ПРОТИВ атеизма, ПРОТИВ большевиков и ПРОТИВ Германии».
Переходя к МОТИВАМ добровольцев, вступавших в отряд, логично предположить, для многих (если не для всех) призывников, существовала «опасность» быть мобилизованными в Красную армию, а вступление в партизанский отряд Э.Г. Фрейберга являлось заманчивой альтернативой, которая «устраивала» как сыновей, так и их родителей. Думаю, это не было способом «откосить» от армии вообще, но это было РЕАЛЬНОЙ возможностью сберечь жизнь, выбирая из двух зол меньшее, с учетом, конечно, и политических убеждений. Не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что часть отряда ДО ИЮЛЯ 1918 года вообще существовала только «на бумаге» (например, в виде заявлений, списка и т.п.). Реально же эти «бойцы» могли прибыть в отряд только после окончания учебного года, после восстания чехов и установления власти белых (эту версию, кстати, подтверждает анкета добровольца Александра Фрейберга, который в качестве даты поступления на военную службу указывает 18 июля 1918 г; ГАХК, ф.830, оп.3, д.50095, л.19).

ПРАВДОПОДОБНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ:

1. Штабс-ротмистр 14 Ямбургского уланского полка Эрих Георгиевич Фрейберг прибыл в Сибирь по заданию генерала Алексеева с целью организации Белого подполья и вооруженной борьбы с большевиками.
2. Партизанский отряд был создан Фрейбергом в рамках ОБЩЕГО ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО РАНЕЕ СОСТАВЛЕННОГО плана борьбы с большевиками.
3. Опыт и личные качества штабс-ротмистра Фрейберга, практическая помощь и поддержка местного населения - существенные факторы, обеспечившие быстрое формирование отряда, успешное выполнение тактических задач, а также минимизацию боевых потерь отряда.
4. Лица призывного возраста и их родители считали партизанский отряд Фрейберга привлекательной возможностью борьбы за политические убеждения с меньшим «риском» для жизни.
5. Отряд Фрейберга на партизанском этапе МОГ выполнять свою задачу, не только «делая налеты на совдепы», но также выполняя РАЗВЕДКУ и передавая добытые сведения командирам Белой армии.

Высказанные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ кажутся весьма правдоподобными, но хотелось бы услышать мнения активистов и посетителей форума по всем перечисленным вопросам.

Примечания

[1] Гинс Георгий Константинович (1887, крепость Новогеоргиевск – 1971, США), сын офицера, "сибирский областник" по расчету, по его собственному признанию. Окончил с золотой медалью Кишиневскую 2-ю гимназию, а затем Петроградский университет. В летние месяцы 1911 – 1912 гг. слушал лекции в Берлине, Гейдельберге и Париже.
Октябрьскую революцию не принял. В январе 1918 г. "видя безотрадную обстановку" Петрограда, он предпочел переселиться в знакомую ему по прежней деятельности Сибирь, в Омск, где предполагал заняться только научной работой.
Вступил в антибольшевистское подполье в 1918 г., находясь в Омске, веря в то, что сибирское крестьянство сбросит ярмо большевиков. После свержения власти большевиков в Сибири вошел в состав Западно-Сибирского Комиссариата (ЗСК) Временного Сибирского правительства (ВСП) в качестве его управделами, затем – на том же посту в ВСП. Выступил за непризнание Брестского мира и объединения с союзниками для совместной борьбы против стран Германского блока и большевиков.
В декабре 1918 г. кандидатура Гинса рассматривалась на пост министра иностранных дел, однако не прошла, и Гинс был назначен его товарищем. Занимал разные посты в правительстве Колчака: непродолжительное время - товарищ министра иностранных дел, с апреля 1919 г., с уходом Феодосьева, – председатель Государственного Экономического Совещания (ГЭС). Возобновил работу ГЭС после ее перерыва 14 апреля 1919 г., на этом посту был до 15 августа 1919 г.
С 15 августа 1919 г. – вновь управделами правительства (Совмина) и Верховного Правителя. В то же время, в мае 1919 г. он отказался занять пост министра народного просвещения. Считался одной из самых влиятельных, активных и решительных фигур в правительстве Колчака. С ноября 1919 по февраль 1920 гг. – в Иркутске. В феврале 1920 г. эвакуировался на японском военном поезде в Харбин после попытки эсеров "Политцентра" и большевиков арестовать его как реакционера и преступника.
В Харбине работал в управлении КВЖД, сначала в должности начальника канцелярии, затем главным контролером. В то же время он был редактором издававшегося в Пекине журнала "Русское обозрение", для которого писал статьи. Участвовал в создании Харбинского юридического факультета, эмигрантского учебного заведения, готовившего юристов в Китае. Он продолжал преподавать на факультете почти до самого отъезда в США, который состоялся в 1941 г. в результате нажима японских властей, которые не могли примириться с его независимым положением в политической жизни Харбина.
В 1929 г. защитил диссертацию в Париже при Русской академической группе. Член НТС.
Приехав в США, Г. К. Гинс поселился в районе Сан-Франциско. С 1942 г. издавал в Сан-Франциско газету "Русская жизнь", с 1945 по 1954 гг. – читал лекции по русской культуре и советскому праву в Калифорнийском университете в Беркли и в Армейской школе иностранных языков в Монтерее.
Автор мемуаров: Сибирь, союзники и Колчак. Пекин. 1921. Им опубликованы 11 монографий, из которых общее признание имеют работы по экономике; много статей и рецензий в разных журналах, "Новом энциклопедическом словаре" Брокгауза и Ефрона и другие. В последние годы жизни он готовил большую работу по теме "Россия – многонациональная империя". Даже уйдя на пенсию с преподавательской должности, продолжал читать лекции, публиковаться и работал консультантом для "Голоса Америки" до 1964 г. Г. К. Гинс скончался в сентябре 1971 г.

Использованы материалы сайта А.В. Квакина http://akvakin.narod.ru/ и сайта http://www.hoover.org/hila/collections/10075376.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 20:50. Заголовок: адъютант пишет: Шта..


адъютант пишет:

 цитата:
Штабс-ротмистр 14 Ямбургского уланского полка Эрих Георгиевич Фрейберг прибыл в Сибирь по заданию генерала Алексеева с целью организации Белого подполья и вооруженной борьбы с большевиками.



Некая идеалистическая версия. В Сибири в то время существовало не самое слабое подполье. Фрейберг если и участвовал в этом, то как связник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 13:38. Заголовок: О роли отряда Фрейберга


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Некая идеалистическая версия. В Сибири в то время существовало не самое слабое подполье. Фрейберг если и участвовал в этом, то как связник.



Согласен, что версия идеалистическая. В судах, как мы знаем, для обеспечения состязательности процесса выступают и обвинитель, и адвокат. Мои заметки - попытка выступить и в качестве "обвинителя", и в качестве "адвоката". Я до сих пор историю Белого подполья не изучал. Если оно было, и это уже хорошо известно, подтверждено документами, согласен исправить формулировку в п1. "... для расширения/укрепления Белого подполья" и далее по тексту.

Роль Фрейберга, как связника, мне кажется ВЕСЬМА ПРАВДОПОДОБНОЙ. Именно ребятам, которые были в отряде, легче было, чем взрослым выполнять роль таких связников, обеспечивая связь между соединениями белых. Именно поэтому в п.5. у меня выделена функция РАЗВЕДКИ. Замечу при этом, что, если на самом деле ЭТА функция была главной, то отряд не должен был часто вступать в боевые столкновения, "громить совдепы". Может, это удалось?! Может, поэтому не находятся следы его БОЕВОЙ деятельности?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 14:48. Заголовок: адъютант пишет: Име..


адъютант пишет:

 цитата:
Именно ребятам, которые были в отряде, легче было, чем взрослым выполнять роль таких связников, обеспечивая связь между соединениями белых.



Снова не так. Между какими соединениями? В том же марте 1918 года красные считали, что на территории губернии действует две антибольшевисткие группы и несколько откровенных уголовных банд.
Таким образом, связь могла существовать между "мифическим" (так как его существование документально не подверждено) отрядом Фрейберга и белым подпольем в Красноярске или Ачинске, не более того. Но так как половина подполья ошивалась в советских органах власти и правопорядка, им не нужны были какие либо спицефические виды коммуникаций.

адъютант пишет:

 цитата:
Замечу при этом, что, если на самом деле ЭТА функция была главной, то отряд не должен был часто вступать в боевые столкновения, "громить совдепы". Может, это удалось?! Может, поэтому не находятся следы его БОЕВОЙ деятельности?!



Все возможно. Но тогда не понятен смысл существования самого отряда. Такие группы создаются именно для боевых действий. Если такой задачи нет, то достаточно законспирированной организации, члены которой существуют в рамках правового поля в городах, подконтрольных советам, прибегая к известной доле предосторожности. Именно так функционировало подполье в Красноярске, Канске, Ачинске и Енисейске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 16:59. Заголовок: адъютант пишет: 1. ..


адъютант пишет:

 цитата:
1. Штабс-ротмистр 14 Ямбургского уланского полка Эрих Георгиевич Фрейберг прибыл в Сибирь по заданию генерала Алексеева с целью организации Белого подполья и вооруженной борьбы с большевиками.


Вполне вероятно. Быть может член миссии генерала Флуга. Жаль, что последний не писал мемуары. В пользу этой версии говорят слова Тимофеева об установлении связи с другими партизанскими командирами. А в целом нужно искать послужной список, чтобы выявить все связи Фрейберга и Красноярска. (это к 1-3 вопросам)
адъютант пишет:

 цитата:
но также выполняя РАЗВЕДКУ и передавая добытые сведения командирам Белой армии


Крайне сомнительно. Каким образом ротмистр мог организовать связь со ставкой Деникина. Максимум с подпольем.

Рамки статьи Тимофеева не предпологают подробных восспоминаний, поэтому вопросы 4-6 мгут быть чисто теоритическими. Данные препятствия трудно назвать непреодолимыми трудностями.

адъютант пишет:

 цитата:
ВОПРОС 7: «Почему в 1931 году (год публикации статьи), т.е. спустя 13 (!) лет с момента возникновения АКПО, ОБА автора пишут о «простом» связнике и высоко оценивают его заслуги перед отрядом?»


Если не ошибаюсь сам Фрейберг называл венгра медиком. В таежных условиях помощь врача никогда лишней быть не может. Кроме того, в белом подполье это определенный нонсенс. Отсюда и важность его как связника. По всей видимости с Красноярском

венградъютант пишет:

 цитата:
ВОПРОСЫ 8-10



Мотивы как у тычсяч их сверстников во ВСЮР. Как и везде первый этап белой борьбы вынесен на плечах офицеров и зеленой молодежи
адъютант пишет:

 цитата:
Переходя к МОТИВАМ добровольцев, вступавших в отряд, логично предположить, для многих (если не для всех) призывников, существовала «опасность» быть мобилизованными в Красную армию, а вступление в партизанский отряд Э.Г. Фрейберга являлось заманчивой альтернативой, которая «устраивала» как сыновей, так и их родителей.


Сомнительно. Опасности мобилизации как-таковой не было. На дворе только январь-февраль 1918. А скорее всего был юношеский авантюризм помноженный на патриотизм








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 17:01. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Таким образом, связь могла существовать между "мифическим" (так как его существование документально не подверждено) отрядом Фрейберга


по крайней мере про один документ я тебе говорил. Кроме того, воспоминания Фрейберга и Тимофеева также в исторической науке являются историческими источниками. Они могут вызывать сомнения. Но отбрасывать их по бушковскому принципу, не доказав их несостоятельность, глупо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 19:33. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
по крайней мере про один документ я тебе говорил.



Там фамилия Фрейберг или ты про Журова?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Но отбрасывать их по бушковскому принципу, не доказав их несостоятельность, глупо



А никто их и не отбрасывает, однако они ничем практически и не подтверждены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 19:52. Заголовок: адъютант пишет: Пер..


адъютант пишет:

 цитата:
Переходя к МОТИВАМ добровольцев, вступавших в отряд, логично предположить, для многих (если не для всех) призывников, существовала «опасность» быть мобилизованными в Красную армию, а вступление в партизанский отряд Э.Г. Фрейберга являлось заманчивой альтернативой, которая «устраивала» как сыновей, так и их родителей. Думаю, это не было способом «откосить» от армии вообще, но это было РЕАЛЬНОЙ возможностью сберечь жизнь, выбирая из двух зол меньшее, с учетом, конечно, и политических убеждений.



Если мы говорим о феврале 1918 года, то как правильно заметил Ш-К. никакой опасности быть мобилизованным гимназисту не было. Для КА Сибири действовал принцип добровольности, а Красная гвардия - удел рабочих, но крайне редко - учащейся молодежи. Более того, большевики тогда имели возможность платить - зачем им мобилизованные, если денег хватает и на идейных, и на безидейных наемных.
Крайне сомнительно, также и то, что в подобные отряды отправляли ради спасения. От чего? Советы проводили репрессии в отношении имущих слоев, а также офицеров, но никак не учащихся/студентов. А вот в отряде эта молодежь подвергалась реальной опасности, например напороться на отряд мадьяр-антисамогонщиков, или латышей-конных разведчиков.

адъютант пишет:

 цитата:
учетом, конечно, и политических убеждений.



Тоже крайне сомнительно. С учетом того, что в школах губернии почти в открытую действовали и эсеры и кадеты. Ведь основной костяк белых бойцов в Красноярске 18-19 июня 1918 года - как раз гимназисты.

С уважением к Вашему мнению, Б.С.Хан

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 20:16. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Там фамилия Фрейберг или ты про Журова?


В очередной раз спрашиваю причем здесь Журов?
А касательно дока см дискусию, несколько раз говорилось


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 20:25. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
В очередной раз спрашиваю причем здесь Журов?



Это тебе намек, что пора делится.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 18:30. Заголовок: В списках офицеров 1..


В списках офицеров 1909 года сразу пять Фрейбергов. Правда не одного Э.Г

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 16:52. Заголовок: Список Фрейбергов


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
В списках офицеров 1909 года сразу пять Фрейбергов. Правда не одного Э.Г



Нельзя ли мне узнать источник сведений и получить список с инициалами?

Заранее спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 10:18. Заголовок: адъютант пишет: Нел..


адъютант пишет:

 цитата:
Нельзя ли мне узнать источник сведений и получить список с инициалами?


Выполняю просьбу

Источник: Общий список офицерским чинам российской императорской армии. СПб. 1909 г.

1. Фрейберг Владимир Карлович. Поручик. 1-й Кавказский железнодорожный батальон (Тифлис).
2. Герман Эдуардович. Подполковник. 24-я атиллерийская бригада (Луга)
3. Иван Карлович. Штабс-капитан. 124-й Воронежский пехотный полк (Харьков)
4. Иван Карлович. Капитан. Комендант станции "Нижний Новгород"
5. Сергей Карлович. Подпоручик. Закаспийский саперный батальон (Мерв)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 18:49. Заголовок: адъютант пишет: Зар..


адъютант пишет:

 цитата:
Заранее спасибо!


Кстати, а вы не могли бы выложить в библиотеку статью Тимофеева?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 13:56. Заголовок: История АКПО (статья Тимофеева с дополнениями Фрейберга)


Скальд пишет:

 цитата:
Кстати, а вы не могли бы выложить в библиотеку статью Тимофеева?



Статья помещена по адресу:
http://slil.ru/26219646

Извините за задержку, связанную с отъездом, и качество скана (так сделала библиотека - держатель)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:43. Заголовок: адъютант пишет: Ста..


адъютант пишет:

 цитата:
Статья помещена по адресу:
http://slil.ru/26219646



спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 10:27. Заголовок: Видел старую фотогра..


Видел старую фотографию, на обороте которой надпись: "Лев Потехин, расстрелян на ст. Чернореченская 26 июня 1918 г., участвовал в подавлении мятежа юнкеров в Иркутске и против отряда белых офицеров в Ачинском округе".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 205
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 12:30. Заголовок: Константин пишет: В..


Константин пишет:

 цитата:
Видел старую фотографию,


А где?
Константин пишет:

 цитата:
Лев Потехин


Тоже интересный был тип

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 21:38. Заголовок: В Музее истории желе..


В Музее истории железной дороги. А что за тип был Потехин? Реально гонялся за конно-партизанским отрядом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 206
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 20:10. Заголовок: Константин пишет: о..


Константин пишет:

 цитата:
отехин


дезертир из РИА. один из лидеров красной гвардии в Ачинске в 1917 году. В 1918 воевал на Клюкванском фронте. Вроде был комроты. Про его участие в контрпартизанской борьбе я не знаю.

А музей при КЖД?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 22:43. Заголовок: Да, при КраснЖД. Но ..


Да, при КраснЖД. Но про Ачинский конно-партизанский в нем не слыхивали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 00:16. Заголовок: Список частей Сибирс..


Список частей Сибирской армии
к 9 мая 1919 г.


Список частей войск Сибирской Армии

9 мая 1919 г. № 17
г. Екатеринбург.


Штаб Сибирской армии генерал-майор Б.П.Богословский
1 й Ударный Бессмертный полк полковник Власов
Особая бригада Сибирской армии формируется

......

4-й Сибирский армейский корпус генерал-майор П.П.Гривин
Штаб корпуса полковник А.Н.Шелавин
3-я Сибирская стрелковая дивизия
Штаб дивизии подполковник Семенов
9-й [Сибирский] стрелковый Иркутский полк подполковник Каупин
10-й [Сибирский] стрелковый Байкальский полк полковник Кухарев
11-й [Сибирский] стрелковый Нижнеудинский полк капитан Боярсков
12-й [Сибирский] стрелковый Верхнеудинский полк капитан И.И.Попов
15-я Сибирская стрелковая дивизия полковник Б.А.Шулькевич
Штаб дивизии
57-й [Сибирский] стрелковый Павлодарский полк
58-й [Сибирский] стрелковый Акмолинский полк полковник Соловьев
59-й [Сибирский] стрелковый Саянский полк полковник Тонкошкур
60-й [Сибирский] стрелковый Сибирский полк подполковник Голованенко
Златоустовско-Красноуфимская бригада поручик А.С.Рычагов
Штаб бригады
1-й Красноуфимский стрелковый полк подпоручик Борщанинов
2-й Кыштымский стрелковый полк штабс-капитан Жук
Кавалерия
Особая Татарская сотня штабс-капитан Куров
Ачинский кавалерийский дивизион
Артиллерия
3-й легкий артиллерийский дивизион штабс-капитан Смолянинов
Красноуфимский стрелковый артиллерийский дивизион
15-й Сибирский легкий артиллерийский дивизион
Инженерные части
3-й Сибирский инженерный дивизион штабс-капитан Булыгин
Кадровые части
Прифронтовая кадровая бригада:
3-й кадровый прифронтовой полк
15-й кадровый прифронтовой полк


" " мая 1919 г.
Начальник Инспекторского отделения штабс-капитан [...]
Помощник начальника отделения прапорщик [...]
С подлинным верно: Обер-офицер для поручений прапорщик [неразборчиво]


Журнал "Белая Гвардия" за 2000 г.

На май 1919 г. дивизион числился в составе кавалерии 4-го Сибирского армейского корпуса ген. П. П. Гривина (с 20 июля 1919 - Северная группа войск 2-й армии). С июля 1919 г. дивизион находился в составе Златоустовско-Красноуфимской добровольческой отдельной стрелковой бригады, входил в Конную группу ген. В. И. Волкова. Принимал участие в боях под Челябинском, обороне Кургана и на Тоболе. На 20 ноября 1919 г. Златоустовско-Красноуфимская бригада в составе Сибирской казачьей группы уже не упоминается. Бригада почти полностью (во главе с А. С. Рычаговым) погибла в боях под Красноярском.

http://east-front.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 22:14. Заголовок: Perseus пишет: Спис..


Perseus пишет:

 цитата:
Список частей войск Сибирской Армии



Самое интересное, что это далеко не все части Сибирской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 22:21. Заголовок: Кстати, еще раз изуч..


Кстати, еще раз изучил сводки Г.И.К. за январь-февраль 1918 года. На первом плане среди событий Сотников, потом разоружение казаков, следующих с фронта на восток. Из прочих крупных событий выделяется разгром Ильинского винокуренного завода. Но сделали это местные, а не мифический отряд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 23:52. Заголовок: Естественно не все. ..


Естественно не все. Я там специально отточие и поставил.

http://east-front.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 207
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 14:45. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Кстати, еще раз изучил сводки Г.И.К. за январь-февраль 1918 года


Ты снова ищещь вещи не там, где они есть. На всякий случай посмотри еще сводки за конец 1917
АКПО, по мемуарам участников был сформирован в марте 1918

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 15:02. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Ты снова ищещь вещи не там, где они есть. На всякий случай посмотри еще сводки за конец 1917
АКПО, по мемуарам участников был сформирован в марте 1918



Март смотрел бегло, ничего не зацепил. Еще раз перечитаю на днях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 15:45. Заголовок: Чтобы разобраться с АКПО


нужно для начало понять механизмы деятельности офицерских организаций на этом участке Сибири. Проследить связи Ачинска и Мариинска, роль эсеровского "гнезда". Ачинск не отправил своего представителя на съезд местных штабов офицеров-подпольщиков в Новониколаевск в начале мая, что позволяет судить как о слабости местной офиzерской организации, так и о том, что большевицкие карательные органы не зря ели свой хлеб.
Ачинск был почти на границе округов Гришина-Алмазова и Эллерц-Усова, но хорошей военной организации не имел. Зато в городке была сильная эсеровская организация, тесно связанная с покинувшией Красноярск в марте 1918 г. эсеровской головкой, с коллегами в Мариинске; ячейки которой особенно проникли в ряды кооператоров и учительские сообщества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 18:51. Заголовок: Корнет пишет: нужно..


Корнет пишет:

 цитата:
нужно для начало понять механизмы


А это вы к чему? Уцепились за слово Ачинск в названии АКПО? Речь идет не о подполье, а о отряде.
Корнет пишет:

 цитата:
так и о том, что большевицкие карательные органы не зря ели свой хлеб.


каких-то рапортов об успехов на тот период не было. Встречали бабушек революции, вопили на митингах, арестовывали и отпускали комбригов. А вот о том, что поедая хлеб ачинское ЧК вскрывало белое подполье информации нигде нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 23:22. Заголовок: ­Perseus пишет: Кава..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 20:39. Заголовок: В июле 1918 года в А..


В июле 1918 года в Ачинске был объявлен набор добровольцев в ФОРМИРУЕМЫЙ конный партизанский отряд. Это совершенно точная информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 323
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 13:25. Заголовок: И какое противоречие..


И какое противоречие ты нашел во всей этой истории?
Вполне естественно, что после падения советов, вошедший в город АКПО объявил о формировании.
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Это совершенно точная информация.


Хороший источник Леха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 20:32. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Хороший источник Леха



Так, дюша, источники на форумах подаются в случаях необходимости.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Вполне естественно, что после падения советов, вошедший в город АКПО объявил о формировании.



Вот только о формировании он заявил спустя месяц. И приказом по ССК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 324
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:27. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
источники на форумах подаются в случаях необходимости.


а че жадничать... тут на форуме такое не замечено
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Вот только о формировании он заявил спустя месяц. И приказом по ССК.


бюрократия и прочие ньюансы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 01:28. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
а че жадничать... тут на форуме такое не замечено



Военные ведомости (Ново-Николаевск)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:36. Заголовок: Perseus пишет: Спис..


Perseus пишет:

 цитата:
Список частей Сибирской армии
к 9 мая 1919 г.
Список частей войск Сибирской Армии
9 мая 1919 г. № 17
г. Екатеринбург.



Perseus пишет:

 цитата:
Ачинский кавалерийский дивизион



АчиТский.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

К Ачинску никакого отношения не имеет.
Формировался в районе Красноуфимска. Что кстати подтверждается СВ Волковым (где он взял не знаю) http://swolkov.narod.ru/bdorg/bdorg06.htm#683.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:56. Заголовок: http://s54.radikal.r..




ВВ, 2 августа 1918 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Настроение: чудное
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 01:57. Заголовок: Извините, что вмешив..


Извините, что вмешиваюсь, но АКПО по взятии Иркутска белыми был переименован в эскадрон, а осенью 1918 года развёрнут в дивизион и придан Красноуфимской партизанской бригаде Рычагова.
Поэтому я абсолютно согласен с Perseus.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 17:06. Заголовок: К истории АКПО


Самарец пишет:

 цитата:
АКПО по взятии Иркутска белыми был переименован в эскадрон



Извините, что и я вмешиваюсь. Что Вы имели в виду ("после взятия Иркутска белыми")?

По МОИМ сведениям, хронология приказов начальника Ачинского гарнизона, касающихся АКПО, следующая:

======================================
Из приказа №1 от 24 августа1918 :
………………………………………………………………………
«Конно-партизанский отряд добровольцев прикомандировывается мной к Ачинскому Запасному Полку впредь до распоряжения Штаба Округа».
===========================================

Из приказа № 72 от 7 сентября 1918:
…………………………………………………………..
§ 2
Объявляю для сведения копию телеграммы врем. испол. должн. Начальника Штаба Округа Генерал-Майора Афанасьева за № 484.

Копия
«Ачинский Конно-Партизанский Отряд приказом Округа от 28 Августа за № 272 переименован в АЧИНСКИЙ ЭСКАДРОН и включен в состав войск Округа. Окружным Управлением указано оказать этому эскадрону полное содействие вооружении, обмундировании, довольствии 484.
Вринаоштаб Генмайор АФАНАСЬЕВ»
======================================

Вопросы: Здесь что-то не так? У Вас есть другие сведения?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 20:25. Заголовок: В книге М.В. Музале..



В книге М.В. Музалевский "От Иртыша до Байкала" на стр. 7 сказано, что "Под Кемчугом... погибли оба полка Отдельной Красноуфимскй партизанской бригады 2-й армии во главе с командиром ген.-майором Рычаговым". В сноске указано, что "в Забайкалье вышли лишь Ачинский конный и Красноуфимский артиллерийский дивизионы."

Подскажите, уважаемые форумчане, "Ачинский конный дивизион" - это бывший Ачинский конно-партизанский отряд, переименованный 7 сентября 1918 г. в Ачинский эскадрон?

Если нет, почему "Ачинский"?

Спасибо за помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 20:49. Заголовок: Ачинский конно-партизанский отряд


Подскажите, уважаемые форумчане, "Ачинский конный дивизион" - это бывший Ачинский конно-партизанский отряд, переименованный 7 сентября 1918 г. в Ачинский эскадрон?
Да, уважаемый адъютант. Ачинский конный дивизион Отдельной Красноуфимской стр. бригады - это бывший Ачинский конно-партизанский отряд, а затем эскадрон. Скорее всего сохранился только кадр дивизиона. поэтому о его деятельности в 1920 году нигде не упоминается ( по крайней мере я нигде не нашёл ). Хотя упоминается, что дивизион входил в состав Иркутской стрелковой дивизии. По выходе в Приморье в 1921 году на базе кадра начато новое формирование дивизиона - численность достигла 180 человек ( из них шашек - ?). Но по неизвестной мне причине формирование закончено не было и весь личный состав был переведён в формируемый Сводно-Сибирский кавалерийский полк.
А по поводу более раннего сообщения об АКПО напишу через несколько дней, так как под рукой нет необходимых материалов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:22. Заголовок: адъютант пишет: Зде..


адъютант пишет:

 цитата:
Здесь что-то не так? У Вас есть другие сведения?


Основой для моих суждений являются:
1. Воспоминания поручика Тимофеева, служившего в данной части. Он утверждает, что АКПО под Красноярском вошёл в состав Средне-Сибирского корпуса и дошёл с ним до Байкала. А переименование в эскадрон произошло в Иркутске согласно приказа Эллерц-Усова.
2. Если не изменяет память, то у г-на Новикова в его книге "Гражданская война в Восточной Сибири" тоже есть подобная информация.
Что касаемо нахождения эскадрона в Ачинске в указанный вами период, то у меня имеются только предположения, которые при желании я могу изложить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 439
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:05. Заголовок: Самарец пишет..


Самарец пишет:

 цитата:
Если не изменяет память, то у г-на Новикова в его книге "Гражданская война в Восточной Сибири" тоже есть подобная информация.


У Павла все тот-же источник - Тимофеев в "Часовом".
Самарец пишет:

 цитата:
Что касаемо нахождения эскадрона в Ачинске в указанный вами период, то у меня имеются только предположения, которые при желании я могу изложить.


Очень интересно

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:21. Заголовок: история АКПО


Итак, по выходе белых к Байкалу АКПО входил в состав Средне-Сибирского корпуса. Тимофеев в своих воспоминаниях указывает, что часть личного состава эскадрона - кадеты и т.д. поступили в Иркутское военное училище, а так как указанная категория состовляла значительную часть эскадрона, то с учётом боевых потерь численность эскадрона значительно уменьшилась. Необходимо было срочное пополнение, а так как кавалерийских частей в Сибири за исключением казаков до Великой войны не было, то это стало проблемой. Кадр эскадрона был переброшен в Ачинск - место своего первоначального формирования. Тем более, что командование планировало сформировать кавалерийскую дивизию, куда Ачинский эскадрон должен был войти.Однако формирование затянулось. К тому же из-за осложнения обстановки на фронте эскадрон был переброшен на театр военных действий (количество добровольцев вступивших в эскадрон мне неизвестна). Там он вошёл в состав Красноуфимской партизанской бригады, где развернулся в дивизион.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Ново-Николаевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 18:35. Заголовок: Вот, что интересно. ..


Вот, что интересно. Почему командир отряда сделал такую незавидную карьеру после 1918?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 18:00. Заголовок: Ачинский конный дивизион


По поводу Ачинского дивизиона.
газета Иркутский стрелок. 1919.
Издатель – штаб Сводного корпуса генерала Гривина.
Редактор – подпоручик Суслов.
Выходит два раза в неделю.
Штаб корпуса располагался в г. Красноуфимске.

25 апреля.

Ачитский кавалерийский дивизион приносит благодарность Ачитской и Кленовской волости за пасхальные подарки.
Штабс-капитан Козминых.

В альманахе "Белая Гвардия" №5 Вы найдете Ачитский конный дивизион. Село Ачит недалеко от г. Красноуфимска. Там в августе 1918 года коестьяне этой волости подняли восстание против большевиков. При ликвидации восстания мятежники не были разгромлены, а отступили, организовав впоследствии Красноуфимский батальон и кавалерийский дивизион.
Генерал Гривин был опытный начальник, поэтому он вряд-ли отправил бы Ачинский дивизион в Красноуфимскую бригаду, а не оставил бы в своем подчинении. Красноуфимскую бригаду в любой момент могли передать в другой корпус. Пока еще нет ни одной информации, что Ачинский дивизион воевал на Пермском фронте, кроме упомянутой белой гвардии, в которой столько ошибок, что спутать т с н проще простого.
С уважением Михаил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 16:14. Заголовок: АКПО


Кстати, в моём последнем сообщении было две ошибки.
Первая - часть личного состава перешла в Читинское военное училище, а не в Иркутское.
Вторая - эскадрон был переброшен в Ачинск - место своего соединения с частями Средне-Сибирского корпуса, а не своего первоначального формирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 497
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 00:42. Заголовок: Забавно, что некий А..


Забавно, что некий А.Фрейберг был командиров 1 полка латышской красной дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 20:27. Заголовок: Господа! В начале 90..


Господа! В начале 90годов я имел беседу с одним из жителей Ачинска... Данный господин утверждал,что согласно данным Ачинского архива АКПО действовал на территории Ачинского уезда. И еще,-якобы том же архиве можно найти рапорта командира полка ЧОН Голикова А.П. на имя пред. убкома в отношении Соловьева. В начале 90 я не смог получить туда доступ. Но судя по рассказам архив стоящий... Странно что до сих пор не кто не залез туда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 616
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 21:13. Заголовок: vahtmister-ekv пишет..


vahtmister-ekv пишет:

 цитата:
Странно что до сих пор не кто не залез туда...


Были там. Месяц назад. Очень бедно.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 327
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 20:37. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 21:40. Заголовок: Желающим записаться добровольцами в АКПО обращаться к добровольцу Тимофееву, Песочная 96


Потрясающая информация !!!

Это звено, которое позволяет нам выйти на след автора хрестоматийной статьи об АКПО в журнале "Часовой", а доброволец Тимофеев, упомянутый в объявлении, - сын личного почетного гражданина, бывшего начальника Красноярской добровольной пожарной дружины...

Могу я узнать, в КАКОЙ газете и КОГДА было опубликовано объявление? Если удобнее - можно сообщить через личку...
С нетерпением жду. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 23:27. Заголовок: Партизанские отряды



Уважаемые коллеги!

Позвольте сначала небольшое лирическое отступление в виде призыва, опубликованного в газете "Воля Сибири" (№19, 1918. С.3., т.е. тремя днями раньше, чем объявление о записи в Ачинский партизанский отряд!), который привожу полностью:

" Призыв местной организации с.р. к записи в партизанский отряд.
Граждане и товарищи!


Борьба за народовластие далеко еще не окончена, много еще предстоит потратить сил истинным защитникам его, и будет преступно с нашей стороны, если мы не разделим с ними трудности этой работы, не поможем им настолько, насколько это в наших силах, насколько позволяют нам различные обстоятельства.

По постановлению Енис. Губернского и Краснояр. Городского комитетов партии соц.-рев., а также общего собрания группы с разрешения начальника Красноярского Гарнизона, комитетом п. с.р. организуется партизанский отряд из членов партии и сочувствующих.

Мы призываем всех, кто готов защищать идею народовластия не только на словах, но и на деле с оружием в руках, кто желает закрепить демократический строй и порядок, вступить в наш партизанский отряд.

Все, кто сможет уделять хотя бы часть дня, кто может держать винтовку в руках или желает обучиться военному искусству, все, кто желает помочь защитникам народовластия, кто хочет приблизить созыв Учредительного Собрания, записывайтесь в наш партизанский отряд.

Мы уверены, что наш партизанский отряд, спаянный великой идеей народовластия, состоящий из людей убежденных и связанных общим учением, действующий в согласии с регулярными войсками Временного Сибирского Правительства, освобождающими нашу родину и пробивающими дорогу Учредительному Собранию, будет кусочком цемента, скрепляющим фундамент для великого и светлого здания народовластия.

Граждане, товарищи! Мы зовем вас в наши ряды! Условия вступления в партизанский отряд можно узнать в клубе партии соц. рев. (Большая ул. быв. клуб 15 Зап. Сиб. полка ежедневно от 4 до 9 вечера).

Заведующий военным отделом Красноярского городского комитета партии соц. рев. Юрий Щеглов.
Уполномоченный по формированию отрядов Александр Леваков" (конец цитаты)

Внимание! Теперь мои глупые вопросы. Объясните, пожалуйста, коллеги:

1. Почему в обоих случаях (см. выше фото объявления, выложенного А. Елисеенко) формируются ПАРТИЗАНСКИЕ отряды? Почему добровольцам предлагают идти не в регулярную армию, а в эти партизанские отряды?
2. Статус партизанского отряда предполагал независимость от регулярной армии и полную автономию, включая все виды довольствия? Только "административную" автономию?
3. Насколько я знаю, размер довольствия у ДОБРОВОЛЬЦА был выше, чем у того, кто был призван по мобилизации. Так? А какие были еще условия поступления в отряд? Доброволец должен был прибыть на своем коне? Кто-нибудь встречал условия поступления в какой-нибудь партизанский отряд?
4. Статус партизанского отряда предполагал, что главная функция отряда - конная разведка на территории, занятой противником?
5. Каждому военному району - свой партизанский отряд или даже отряды?!

Заранее благодарю за разъяснения и подсказки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 761
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:33. Заголовок: Адъютант пишет: Ста..


Адъютант пишет:

 цитата:
Статус партизанского отряда предполагал независимость от регулярной армии и полную автономию, включая все виды довольствия?


Адъютант пишет:

 цитата:
Почему добровольцам предлагают идти не в регулярную армию, а в эти партизанские отряды?


На фронтах Мировой войны название "партизанский" носило несколько иной смысл, чем сейчас. Это своего рода сборные отряды для развед. и диверс. действий. Отсюда и определенная автономия при принятии решений. В Гражданскую формирование "партизанских" отрядов было двояким - реально партизанские отряды, изначально создаваемые в тылы врага для настоящих партизанских действий (АКПО, отряды Красильникова, Анненкова и тд) и партизанские отряды создаваемые на своей территории (в большинстве это партийные эсеровские попытки создать собственные отряды, слабозависимые от армии). Второе объявление это и есть такая попытка создать партотряд. А название дать фронтовой традиции. Объявление АКПО характерно для ГВ, когда добровольцев призывали вступить в конкретное подразделение/часть, а не армию в целом.

Адъютант пишет:

 цитата:
размер довольствия у ДОБРОВОЛЬЦА был выше, чем у того, кто был призван по мобилизации. Так?


да

Адъютант пишет:

 цитата:
Доброволец должен был прибыть на своем коне?


Это касается казаков.

Адъютант пишет:

 цитата:
Статус партизанского отряда предполагал, что главная функция отряда - конная разведка на территории, занятой противником?


Не обязательно. Собственно и статуса как такового не было. Было красивое название "партизанский"

Адъютант пишет:

 цитата:
Каждому военному району - свой партизанский отряд или даже отряды?!


Нет


ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 390
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:46. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
(в большинстве это партийные эсеровские попытки создать собственные отряды, слабозависимые от армии).



В этот период реально в Сибири был создан один отряд - Томский студенческий батальон. Красноярск он прошел 24 июня. Позже по моему личный состав был влит в томские полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 16:28. Заголовок: Что означало "партизанский" отряд


Спасибо штабс-капитану и Алексею Елисеенко за разъяснение.
Теперь буду знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 02:41. Заголовок: У Волкова указано, ч..


У Волкова указано, что на базе Ачинского конного дивизиона и Отдельного конно-егерского дивизиона был сформирован Сводно - Сибирский кавалерийский полк. Вопрос: откуда взялся Ачинский конный дивизион, если АКПО стал эскадроном и входил в состав уланского полка?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 387
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 11:22. Заголовок: самарец пишет: отку..


самарец пишет:

 цитата:
откуда взялся Ачинский конный дивизион


Не Ачинский, а Ачитский - из состава бывшей добровольческой Красноуфимской бригады, сформированной из крестьян-повстанцев. Ачит - большое село на Урале, ныне поселок городского типа в Свердловской области.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 388
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 12:28. Заголовок: C этими конными диви..


C этими конными дивизионами вообще сплошная путаница. В другой ветке упоминался Алтайский конный дивизион 1920 года (бывший отряд особого назначения Алтайской губернии), который постоянно путают с Алтайским туземным дивизионом. В Красноуфимскую бригаду входил Ачитский дивизион, единственный из состава бригады пришедший в Читу, который частенько путают с Ачинским, а в составе Иркутской стрелковой дивизии был Красноуфимский дивизион, тоже входивший в состав белой армии на Дальнем Востоке в 1920-22 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 599
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 15:12. Заголовок: barnaulets пишет: а..


barnaulets пишет:

 цитата:
а в составе Иркутской стрелковой дивизии был Красноуфимский дивизион, тоже входивший в состав белой армии на Дальнем Востоке в 1920-22 гг.



А что за часть,из каких оств создан?Или новодел?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 389
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 15:21. Заголовок: По-моему, читал у Фи..


По-моему, читал у Филимонова. Формировался в составе 3-й Иркутской Сибирской дивизии из добровольцев на территории Красноуфимского уезда, отсюда и название. Один эскадрон был, кажется мусульманский - из татар. В оставе дивизии пришел на Дальний Восток. Потом, кажется был влит в 1-й Добровольческий полк, который в свою очередь пошел на пополнение ижевцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 390
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 15:22. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
В Красноуфимскую бригаду входил Ачитский дивизион, единственный из состава бригады пришедший в Читу


Немножко соврал - еще из бригады сохранился артиллерийский дивизион.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 602
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 15:29. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Немножко соврал - еще из бригады сохранился артиллерийский дивизион.



Это про который Решетников пишет?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 393
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 15:34. Заголовок: Ну да..


Ну да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 01:47. Заголовок: Тогда всё понятно. Д..


Тогда всё понятно. Думал, что Ачитский дивизион погиб с пехотой бригады, а указанный у Волкова дивизион какого-то нового формирования...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 608
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 02:07. Заголовок: самарец пишет: указ..


самарец пишет:

 цитата:
указанный у Волкова дивизион какого-то нового формирования...



На Волкова вообще много нареканий,лучше проверять его по другим источникам.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 00:10. Заголовок: Кстати, у Новикова т..


Кстати, у Новикова тоже Ачинский конный дивизион в составе Отдельной Красноуфимской бригады. Скорее всего, тоже от Волкова пошло...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 23:34. Заголовок: Приказ №272 от 28.08.1918 о включении АКПО в состав округа


В моем сообщении от 9.01.10 была дана ссылка на приказ № 272 Элерц-Усова, но текста самого приказа у меня не было.

Ниже текст приказа (в современной орфографии):
___________________________________________________________

ПРИКАЗЫ
по войскам Иркутского военного округа.
Гор. Иркутск, 28 августа 1918 года.

№ 266
...................
№267
.................
№ 268
.....................
№ 269
...............
№ 270
............
№ 271
...............
(тексты приказов № "266 - 271, 273 -274 не привожу, как не имеющие отношение к теме АКПО)

"№272

В гор. Ачинске штабс-ротмистром Фрейбергом, сформирован конно-партизанский отряд добровольцев.
Приказываю отряду этому именоваться Ачинским эскадроном, который включаю в состав войск округа.
Командиром этого эскадрона назначаю штабс-ротмистра Фрейберга.
Окружным управлениям оказать этому эскадрону полное содействие в вооружении, снаряжении, обмундировании и довольствии.

№273
................
№274
..............

Главный начальник округа, полковник Элерц-Усов


(По отделу окружного генерал-квартирмейстера)
___________________________________________________________

Ист. ГАЗК (ранее ГАЧО). Ф.329. Оп.1. Д.41. Л.Л.136-137.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 18:28. Заголовок: Кстати, ни у кого не..


Кстати, ни у кого нет данных по первому набору в Читинское военное училище. Ведь часть чинов эскадрона из числа кадетов осенью 1918 года поступила в него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 22:48. Заголовок: Поименный список первого набора ЧВУ


самарец пишет:

 цитата:
Кстати, ни у кого нет данных по первому набору в Читинское военное училище. Ведь часть чинов эскадрона из числа кадетов осенью 1918 года поступила в него.



Хорошее предложение! Действительно, почему бы не попробовать?!
Тут, правда, есть некоторые трудности:

1. Как среди выпускников выявить первый набор (первый ускоренный выпуск состоялся, насколько я знаю, в феврале 1920;
в нем были только принятые в ноябре 1918 года)?
2. Как среди воспитанников училища из первого набора выявить бывших партизан из АКПО?
3. Пару лет тому назад, когда побывал в ГАЗК (б. ГАЧО), узнал, что архив ЧВУ в фондах архива отсутствует, т.к.
был вывезен за границу... Где он сейчас и сохранился ли? Никто на знает?

Можно, например, выкладывать на форуме ФИО воспитанников ЧВУ с краткой биографической справкой и пометкой об отношении к АКПО...

О двух бойцах АКПО, поступивших и окончивших ЧВУ, я написал в первом томе альманаха. Кажется, вышел на след еще одного...
А вообще, по данным Еленевского, ЧВУ за все время своего существования дало армии 597 подпоручиков и прапорщиков.

В Харбине и Шанхае существовало Общество бывших воспитанников Читинского атамана Семенова военного училища, или Общество читинцев, члены общества издавали в 30-е годы журналы "Подчасок", "Читинец" и "Информационный бюллетень". Они есть в какой-нибудь из российских библиотек? В архиве? Никто не знает?

Кстати, уважаемый коллега, почему Вы пишите "из числа кадетов"? В статье поручика Тимофеева сказано по-другому: " В Иркутске часть коренных партизан воспользовалось предложением и ушла в Читинское Военное училище..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 13:15. Заголовок: Подразумевал выпускн..


Подразумевал выпускников 1-го Сибирского кадетского корпуса. Хотя, да, был не точен. Возможно кто-нибудь из гражданской молодёжи эскадрона тоже поступил в ЧВУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 14:00. Заголовок: Поименный список АКПО


Три бойца АКПО, судьбы которых мне удалось проследить, все были как раз из "гражданской молодежи" эскадрона...

Боюсь, без анкет воспитанников ЧВУ, без проработки печатных изданий (см. мое предыдущее сообщение) мы не сможем "вычислить" бывших партизан из АКПО...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 01:41. Заголовок: А по вахмистру АКПО ..


А по вахмистру АКПО Марченко ничего нет? Пытаюсь разработать эту тему, но пока без результатов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 22:27. Заголовок: Судьба членов АКПО


самарец пишет:

 цитата:
А по вахмистру АКПО Марченко ничего нет? Пытаюсь разработать эту тему, но пока без результатов...



К сожалению, у меня ничего нет. Да, и как искать, если, кроме фамилии, мы ничего не знаем?! Впрочем. у других неизвестна даже фамилия...
Давайте, попробуем! Может, сообща удастся извлечь из небытия еще одного участника событий того времени...

Просмотрел все известные и доступные мне биографические справочники и базы данных, включая сведения по Харбину, словарь "Российское зарубежье во Франции", "Русские в Северной Америке".

Нашел только двоих с такой фамилией, принимавших участие в ГВ на Восточном фронте... но это, скорее всего, просто однофамильцы:

МАРЧЕНКО Александр Михайлович. Род. в 30.08.1886 в с. Снагость Рыльского уезда Курской губ. Русский, образование сельская школа. Из крестьян. Беспартийный. Бывший партизан гражданской войны в Ачинской вол. Енисейской губ., затем советский работник. Проживал на прииске Ивановский Манского р-на КК. Начальник прииска. Арестован 26.04.1937. Обвинение по ст. 58-1 «а», 58-8, 58-9, 58-11 УК РСФСР. Приговорен 30.10.1937 ВС ВК ВС СССР к ВМН. Расстрелян 30.10.1937 в 24 часа под Красноярском. Реабилитирован 25.по Постановлению ЦИК и СНК СССР от 07.08.1932.1957 ВС СССР (П-7772).

Да, партизан, Ачинская волость, но воевал ли он на стороне белых?!
(Ист. www.memorial.krsk.ru)

МАРЧЕНКО Всеволод Михайлович, р.1890, Морской корпус 1911. Лейтенант, морской летчик, командир 13-го истребительного авиаотряда Черноморского флота. Георгиевский кавалер. В белых войсках Восточного фронта.. Старший лейтенант (с.1 янв. 1919). К лету 1921 в Югославии. В эмиграции. Доброволец армии Франко, служил в Испанской авиации. Погиб 14.09.937 над Сарагоссой. Семья в Югославии (С.В. Волков. Офицеры флота и морского ведомства. М. Русский путь. 2004. С.301; более подробная справка - в словаре "Российское зарубежье..."). Явно личность неординарная...

Да, Восточный фронт ГВ, ровесник командира АКПО... но не вахмистр... хотя можно предположить, что поручика Тимофеева подвела память, и чин указан ошибочно... но уже слишком это - большая "натяжка"...

Может, стоит поискать среди участников Великого Ледяного Сибирского похода? Может, что-нибудь подскажет Иван Владимирович Купцов?

Удачи в поисках!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 23:05. Заголовок: Адъютант пишет: Да,..


Адъютант пишет:

 цитата:
Да, партизан, Ачинская волость, но воевал ли он на стороне белых?!


Скорее всего это "красный" партизан.
На одном сайте по родословным некий Марченко упоминает своего прадеда - вахмистра 10-го Одесского уланского полка, но фамилию его не называет. Даже есть его фото с семьёй, датировка - 1915 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 23:13. Заголовок: самарец пишет: Скор..


самарец пишет:

 цитата:
Скорее всего это "красный" партизан.



Я тоже так думаю, но - пока - это наши предположения, и, наверно, не стоит сразу исключать из рассмотрения эти "кандидатуры"...

Желаю удачи в совместных поисках!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 548
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 23:58. Заголовок: Адъютант пишет: Ачи..


Адъютант пишет:

 цитата:
Ачинской вол



Была разве такая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 11:43. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Была разве такая?



Хороший вопрос и резонное замечание!

Я в своем сообщении цитировал документ в том виде, в каком он приведен на сайте. Не исключаю, что могла быть допущена ошибка и при составлении материалов следственного дела, и при оцифровке представителем Мемориала. При случае посмотрю "Список населенных мест Енисейской губернии"... Ачинский уезд точно был, и в нашем общем исследовании, думаю, важна географическая привязка к месту событий, а не административное деление того времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 18:49. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Была разве такая?



Адъютант пишет:

 цитата:
При случае посмотрю "Список населенных мест Енисейской губернии"



Посмотрел сегодня указанную выше книгу (1921). Ачинский уезд указан в списке, а Ачинская волость - нет...
Так что - ошибочка в документе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 19:11. Заголовок: Интересно, а сохрани..


Интересно, а сохранил ли Ачинский эскадрон свои белые погоны и белый кант на рейтузах при вхождении в состав 1 кд? Ведь за соблюдением установленной формы одежды пытались следить строго. Сомнительно, чтобы чины эскадрона носили вышеуказанные отличия в полку с установленной вышестоящим командованием формой. В этом плане практически идеально подходит Казанский драгунский полк. Форма как у ачинцев, но на белых погонах тёмно-зелёный кант и кант на рейтузах тоже белый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 847
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 19:23. Заголовок: самарец пишет: белы..


самарец пишет:

 цитата:
белый кант на рейтузах



По-моему белые лампасы были,а не кант.

А в какое подразделение 1кд вошел эскадрон?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 20:13. Заголовок: Ратник пишет: По-мо..


Ратник пишет:

 цитата:
По-моему белые лампасы были,а не кант.


Да, по Тимофееву лампасы, НО....
1. Лампасы были только у казаков.
2. АКПО - эскадрон - унаследовали традиции армейской кавалерии.
3. Белые (серебрянные) лампасы были у томских гусар, но они были сформированы значительно позже.
Хотя Тимофеев возможно и не ошибается. Ведь АКПО весь перид находился в полевых условиях, а пошить рейтузы с кантом на весь личный состав было бы проблематично, в отличии от нашивания лампасов.
Ратник пишет:

 цитата:
А в какое подразделение 1кд вошел эскадрон?


А никто и не знает. Весь форум бьётся над этой загадкой который год....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 848
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 17:16. Заголовок: Выходит,единственный..


Выходит,единственный источник по униформе АКПО-крошечная статья Тимофеева.Думал,у Вас есть еще что-то по этому вопросу.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 03:43. Заголовок: Адъютант пишет: Каж..


Адъютант пишет:

 цитата:
Кажется, вышел на след еще одного...


Это не Тимофей Межов, случайно?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:30. Заголовок: Тимофей Межов


Нет, сведения о Тимофее Межове мне не встречались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 23:47. Заголовок: Межов Тимофей Степан..


Межов Тимофей Степанович - из енисейских казаков - старообрядцев Минусинского уезда, участник Великой войны, ГВ. Воевал против Щетинкина (возможно командир сотни). Инфу нашёл в одном ЖЖ, пишет его правнук.
О его службе в АКПО нашёл пару строк на форуме хакасов. Но информация очень противоречивая и не особо внушающая доверия ( неправильно указаны название отряда, численность и т.д. ). Про форму АКПО написали, что она была чёрной с белыми погонами...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1058
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 02:36. Заголовок: самарец пишет: Про ..


самарец пишет:

 цитата:
Про форму АКПО написали, что она была чёрной с белыми погонами...



Ну по погонам-да,а вот что имелось ввиду под "черной формой"?"Откуда дровишки"?На что ссылается написавший в ЖЖ?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:21. Заголовок: Ратник пишет: На чт..


Ратник пишет:

 цитата:
На что ссылается написавший в ЖЖ?


Про форму было написано на "Форуме хакасского народа": чёрная гимнастёрка и чёрные шаровары. Автор ни на что не ссылается, просто пишет как будто это прописная истина. Поэтому доверия ему по этому вопросу нет. Я ему отправил сообщение - ответа нет вторую неделю...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 12:41. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Если речь о 1кд Сибирской армии то вероятнее всего АКПО вошел в состав Томского гусарского полка.


Томский гусарский полк в полном составе сдался под Канском в январе 1920 года. А исходя из того, что кадр эскадрона существовал даже в 1931 году - значит эскадрон вышел в Забайкалье, входя в состав одного из оставшихся полков 1-й кд .

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 16:23. Заголовок: самарец пишет: А ис..


самарец пишет:

 цитата:
А исходя из того, что кадр эскадрона существовал даже в 1931 году...



Правильно ли я понимаю, что вывод о существовании кадра эскадрона в 1931 году сделан на основании публикации в журнале "Часовой" хрестоматийной статьи Тимофеева?

Если так, то нельзя утверждать категорично. По моим представлениям, статья Тимофеева, опубликованная в 1931 году, свидетельствует только, что в 1931 году был жив автор и еще кое-кто из бойцов первоначального состава (март-июль 1918), которые, закончив ЧВУ, в это время проживали в Китае... Кроме автора статьи, таковыми действительно были Александр Фрейберг (младший родной брат основателя и первого командира) и Георгий Фрейберг (племянник первого командира). Краткие биографические справки о них опубликованы в первом томе Сибирского исторического альманаха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 21:34. Заголовок: Адъютант пишет: Пра..


Адъютант пишет:

 цитата:
Правильно ли я понимаю, что вывод о существовании кадра эскадрона в 1931 году сделан на основании публикации в журнале "Часовой" хрестоматийной статьи Тимофеева?



Совершенно верно. Просто кадр подразделения - это не несколько человек, а группа ( несколько офицеров, унтер - офицеров, чины обеспечения ), т.е. "скелет" на основе которого происходит развёртывание подразделения ( в данном случае эскадрона ).

Адъютант пишет:

 цитата:
был жив автор и еще кое-кто из бойцов первоначального состава (март-июль 1918), которые, закончив ЧВУ, в это время проживали в Китае...



А почему только первоначального состава? Ведь эскадрон участвовал в боях, соответственно приходило пополнение, совершенно другие люди...



Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 00:19. Заголовок: самарец пишет: А по..


самарец пишет:

 цитата:
А почему только первоначального состава? Ведь эскадрон участвовал в боях, соответственно приходило пополнение, совершенно другие люди...



Потому, что лично у меня есть документальные подтверждения о пребывании в Харбине только трех человек, и все они:
- входили в первоначальный состав отряда,
- окончили ЧВУ;
- не были в составе эскадрона после переформирования АКПО в Иркутске.

У кого-то есть документально подтвержденные имена других бойцов, служивших в АКПО? Проживавших в Китае?
Кого конкретно имел в виду автор хрестоматийной статьи? Знал ли он точно, как сложилась судьба эскадрона?

Не получается ли, что мы делаем некоторое допущение и на основании этого - категорический вывод о судьбе эскадрона...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 00:22. Заголовок: самарец пишет: А по..


самарец пишет:

 цитата:
А почему только первоначального состава? Ведь эскадрон участвовал в боях, соответственно приходило пополнение, совершенно другие люди...



Потому, что лично у меня есть документальные подтверждения о пребывании в Харбине только трех человек, и все они:
- входили в первоначальный состав отряда,
- окончили ЧВУ;
- не были в составе эскадрона после переформирования АКПО в Иркутске.

У кого-то есть документально подтвержденные имена других бойцов, служивших в АКПО? Проживавших в Китае?
Кого конкретно имел в виду автор хрестоматийной статьи? Знал ли он точно, как сложилась судьба эскадрона?

Не получается ли, что мы делаем некоторое допущение и на основании этого - категорический вывод о судьбе эскадрона...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 927
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 22:57. Заголовок: самарец пишет: Томс..


самарец пишет:

 цитата:
Томский гусарский полк в полном составе сдался под Канском в январе 1920 года



Фраза о том, что ТГП "в полном составе" сдался под Канске натянута и неисторична. До этого полк почти в полном составе "погиб" в Щегловской тайге. Вероятнее всего в Голопуповской пробке застрял осколок полка, быть может со знаменем, возможно штаб с некоторыми подразделениями. Для современников, эти пару десятков человек были полком (точно так-же как одна-две сотни являлись дивизиями). И сдача этой группки в мемуаристике отобразилась как сдача всего полка. Т.е. всех ХХ-человек из полка, что оказались 14 января под Канском. Следуя из реалий Ледяного похода, можно предположить, что полк как воинская единица рассыпался еще ранее. С большой долей вероятности отдельные его чины, подразделения пробивались на восток в составе других частей-колонн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 23:27. Заголовок: Соглашусь, что некот..


Соглашусь, что некоторое число чинов полка могли пробиться в Забайкалье в составе других частей, но только не штаб полка со знаменем (субъективное мнение), иначе бы это отобразилось бы в каких-либо документах (возможно, что они существовали и даже существуют....). Но, в Забайкалье остальные полки дивизии вошли 2-й бригадой в состав Сводной атамана Семёнова дивизии отдельными дивизионами, а о томских гусарах нет ни одного упоминания...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 928
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 13:27. Заголовок: самарец пишет: а о ..


самарец пишет:

 цитата:
а о томских гусарах нет ни одного упоминания...


в документах, которые есть в Канске, по пленным белым есть чины ТГП. В количестве шести человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 15:13. Заголовок: Я имел ввиду Забайка..


Я имел ввиду Забайкалье... Или этих шестерых взяли в плен в Забайкалье весной-осенью 1920 года?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 929
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 15:58. Заголовок: Да нет. Это из списк..


Да нет. Это из списков белых, взятых в плен под Канском в январе 1920. Понятно, может не все документы сохранились. Однако, для всего полка цифра в 6 чел маловата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 539
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 22:51. Заголовок: Адъютант пишет: Пот..


Адъютант пишет:

 цитата:
Потому, что лично у меня есть документальные подтверждения о пребывании в Харбине только трех человек




Журнал "Часовой" №99 (1933 год).

Выходит не только в Харбине проживали бывшие чины АКПО, а ещё как минимум в четырёх городах...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2396
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 03:00. Заголовок: самарец пишет: Выхо..


самарец пишет:

 цитата:
Выходит не только в Харбине проживали бывшие чины АКПО, а ещё как минимум в четырёх городах...



Отличная информация!Удивительно что такая мелкаячасть имела свое объединение за границей.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 00:09. Заголовок: Ачинский конно-партизанский отряд


самарец пишет:

 цитата:
Журнал "Часовой" №99 (1933 год).

Выходит не только в Харбине проживали бывшие чины АКПО, а ещё как минимум в четырёх городах...



Прошу извинить за задержку с реакцией на сообщение, которое сделал ув. САМАРЕЦ: только сегодня вернулся домой, в дороге не было времени на ответ, а кроме того - и первого тома СИА "под рукой".

Действительно, очень интересная информация. Сдается, что когда-то я встречал эту заметку, листая журнал ЧАСОВОЙ, но не придал ей должного значения и не записал исходные данные. Теперь, благодаря Вам, самарец, одну мою ошибку можно исправить...

Почему-то сама заметка до сих пор вызывает во мне смешанные чувства...

Попробуем понять, о чем пишет автор, с какой целью и кто он (заметка без подписи)?

1. О чем. Об АКПО, об отрядном празднике, о молебнах в пяти географически удаленных городах (указаны названия!)... о провозглашении
вечной памяти: Государю Императору, Его Августейшей Семье и... партизанам АКПО. Нестандартный ряд, согласитесь!

2. Молитва, обращение к Богу, - процесс, как известно, в высшей степени интимный, и Господь, всеведущий по определению, вряд ли нуждается в письменных подтверждениях совершенного обряда... Автор текста, конечно, обращается к читателям журнала, а через них и - к более широкой аудитории, создавая тем самым некий образ, напоминая об отряде, и присягает ВЕРЕ, ЦАРЮ И ОТЕЧЕСТВУ (т.е. - по сути - повторяет девиз, приведенный в хрестоматийной статье по истории АКПО: Часовой, 1931, №56, С. 25). В наше время некоторые журналисты усмотрели бы в этом скрытую саморекламу... Однако, мы не будем навязывать автору заметки 1933 года наши современные представления и подозревать в хитром пиаре, не так ли?

3. По моим сведениям (см. СИА, т.1), в 1933 году в Ницце проживал первый командир АКПО - Эрих Георгиевич Фрейберг, в Шанхае - его племянник Георгий Владимирович Фрейберг, в Харбине - младший брат командира Александр Георгиевич Фрейберг и автор хрестоматийной статьи по истории АКПО Тимофеев (о его судьбе - читайте в т.3 СИА, готовящегося к изданию). Возможно, в указанных населенных пунктах были и другие бойцы АКПО первоначального состава, но, к сожалению, мы не располагаем пока поименным списком отряда.

В прошлом месяце, будучи в Москве, я потратил две недели в попытке получить этот список, но результата не добился, т.к. РГВА и ГАРФ не смогли найти найти общий язык и ответить мне, где в настоящее время находятся дела, на которые у меня имеются конкретные ссылки, только в обозначениях ЦАКА.

В Чите мой знакомый собирает материалы по истории ЧВУ, возможно, что-то всплывет и там...

4. Полагаю, что автором заметки был сам Эрих Фрейберг, т.к. только у него был мотив - в завуалированной форме напомнить об АКПО, да и намекнуть, на свою причастность к посмертной судьбе убиенных в Екатеринберге. (Подробнее об истории похищения материалов следствия Соколова из квартиры Фрейберга в Берлине читайте в моей статье в очередном томе СИА).

5. Указанные в заметке пункты ФЕЦ - это в Марокко, а Мараза - в Венгрии? Или есть еще другие варианты? И там действительно были православные церкви?

6. Любопытно, как в то время можно было провести одновременно богослужения в указанных городах? Только предварительно обменявшись письмами, не так ли? Из Европы в Харбин и в Шанхай почта, я думаю, шла морским путем, а значит на это требовалось не меньше месяца только в один конец... Впрочем о состоявшемся богослужении могли, конечно, послать телеграмму-рапорт бывшему командиру из всех указанных пунктов... Кстати, в каком месяце 1933 года вышел №99 журнала "Часовой" ?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 544
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 14:33. Заголовок: Адъютант пишет: 4. ..


Адъютант пишет:

 цитата:
4. Полагаю, что автором заметки был сам Эрих Фрейберг, т.к. только у него был мотив - в завуалированной форме напомнить об АКПО, да и намекнуть, на свою причастность к посмертной судьбе убиенных в Екатеринберге.


Полностью с Вами согласен...

Адъютант пишет:

 цитата:
Указанные в заметке пункты ФЕЦ - это в Марокко, а Мараза - в Венгрии? Или есть еще другие варианты? И там действительно были православные церкви?


Вполне возможно что были. Так в Венгрии упоминается первый православный храм постройки 1745 года. Да и в Марокко приход был основан в 1927 году русскими эмигрантами.

Адъютант пишет:

 цитата:
Кстати, в каком месяце 1933 года вышел №99 журнала "Часовой" ?


Номер от 1 марта 1933 года.

Адъютант пишет:

 цитата:
Впрочем о состоявшемся богослужении могли, конечно, послать телеграмму-рапорт бывшему командиру из всех указанных пунктов...


К моменту выхода номера до начала молебнов ещё оставалось 15 дней.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 19:18. Заголовок: Бела Бако



Спасибо за уточнение о дате выхода журнала

самарец пишет:

 цитата:
Так в Венгрии упоминается первый православный храм постройки 1745 года. Да и в Марокко приход был основан в 1927 году русскими эмигрантами.



Хорошо бы иметь подтверждения о существовании православных храмов не вообще в Венгрии и Марокко, а конкретно в указанных населенных пунктах...
Скорее всего, они, действительно, были и, видимо, кто-то из чинов АКПО там находился... Логично предположить, что в Венгрии находился Бела Бако (венгерский военнопленный, бывший сельский учитель, "оказавший отряду массу неоценимых услуг"; в статье имя и фамилия перепутаны местами и написаны через дефис), который упомянут в статье Тимофеева / Фрейберга.

Кто-нибудь знает что-то о судьбе / службе Бела Бако после 1918 года?

По моим сведениям, человек с таким именем и такой фамилией в 1919 году был в Управлении 3-го генерал-квартирмейстера при штабе Верховного главнокомандующего... (указано, что он - военно-пленный Австро - Венгерской армии, рядовой). В каком архиве, каком фонде можно найти сведения о нем более подробные сведения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 20:11. Заголовок: Штабс-капитан Здра..


Штабс-капитан Здравствуйте! Случайно наткнулась на ваш сайт. Ищу информацию о прадедушке- он был командиром Ачинского эскадрона-Попандопуло Борис Николаевич. Эмигрировал в Китай. Женился на моей прабабушке. Был угнан в концлагерь. Дальнейшая судьба неизвестна. Прабабушка-Попандопуло Мария Степановна в 54 году вернулась в Россию с семьёй.Умерла в 1986 году.Ищу любую информацию о прадеде.Буду рада, если подскажите,как искать информацию в архивах. Есть фотографии в семейном архиве. С уважением,Светлана. Моя почта- kurma.svetlana@yandex.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3277
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 22:17. Заголовок: веста Есть карточка..


веста
Есть карточка о ранении в ПМВ.



Написал на электронку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 01:39. Заголовок: Ачинский эскадрон. Попандопуло Б.Н.


Уважаемая Светлана!

Вы читали какие-нибудь статьи по истории Ачинского конно-партизанского отряда?
Они, правда, посвящены начальному периоду существования отряда (февраль-сентябрь 1918 года)
и связаны с именем Эриха Георгиевича Фрейберга. Насколько мне известно, Фрейберг передал
командование эскадроном Попандопуло, т.е. Вашему деду в Иркутске.
Для меня полная неожиданность, что Попандопуло эмигрировал в Китай...

Известно, где он жил в Китае? В какие годы? Чем занимался? Арестован в 1945 году в Китае?

Попандопуло Ревекка Элефтеровна может быть Вашей родственницей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3246
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 03:05. Заголовок: Светлана,а сохранили..


Светлана,а сохранились в семейном архиве фото Б.Н.Попандопуло периода ГВ?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.17 00:31. Заголовок: Здравствуйте, Светла..


Здравствуйте, Светлана! Александр Николаевич (Адъютант) самый знающий специалист по АКПО, лучше него вам никто не сможет помочь.

С уважением, А.Мармышев. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3278
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.17 18:31. Заголовок: Попандопуло Борис Ни..


Попандопуло Борис Николаевич.1915г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3248
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 02:52. Заголовок: Спасибо,Юрий Иванови..


Спасибо,Юрий Иванович!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 496
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 04:10. Заголовок: Подарочек поклонника..


Подарочек поклонникам Фрейберга)) фотканул рискуя быть замеченным и преданым абструкции)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3554
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 16:39. Заголовок: А что там за штат на..


На сл.странице штат АКПО??
Фрейберг ошибочно назван офицером Л.Гв.Гродненского гусарского полка (если правильно разобрал).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 00:06. Заголовок: Хрохилаих пишет: ..


Хрохилаих пишет: "Подарочек поклонникам Фрейберга)) фотканул рискуя быть замеченным и преданым абструкции) "

Действительно, подарок! Большое спасибо, Вам, уважаемый Хрохилаих!!!
Еще, правда, предстоит расшифровать и оцифровать текст...
Не могли бы Вы сообщить данные документа: архив, фонд, опись, дело? Номера листов 397 и 397об.? Или 347 и 347об.? Правильно я понял?
Какая дата стоит на РАПОРТе, подписанным ПОПОВЫМ?

По моим сведениям, Фрейберг отбывал воинскую повинность в Л. гв. Гродненском гусарском полку (1912-1914 гг.), но ТАМ был произведен в прапорщики запаса...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 499
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 05:12. Заголовок: РГВА. Ф.39515.1.17. ..


РГВА. Ф.39515.1.17. л.387 и об
Если файл скачать и наклонить экран ноутбука (затемнить), нормально читается)
На след листе не штат, а какое-то общее положение по местным войскам, кажется.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 23:36. Заголовок: АКПО


Большое спасибо за быстрый ответ, данные архивного документа и практические советы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 497
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет