On-line: Унтер, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 02:57. Заголовок: Каратели.


Уважаемые коллеги исследователи. Обращаюсь к вам за помощью. Вплотную занимаюсь исследованием партизанского движения в Причумышье коненчо же в хооде исследования сталкиваешся со многими трудностями и всё в основном из за разницы в источниках. Но вот что меня очень заинтересовало это личности двух колчаковских офицеров командовавших карательными отрядами в Причумышье.
1) Романовский по разным данным поручик или штабс-капитан. По одним сведениям прибыл в Причумышье во главе отряда в погоне за группой солдат и подпольщиков бежавших из Барнаула во главе с Анатолием в июле 1919 года.
По другим сведениям прибыл в Причумышье в конце сентября в связи с активизацией партизан и разгромом Салаирского гарнизона. Потерпел поражение в боях у сёл Мишихи и Зыряновки, а затем и в селе Сорокино. Где по одной из версий был убит в бою. По другой версии бежал из села и соединился с отрядом Неразик.
2) Неразик по разным данным штабс-капитан или капитан. в начале октября прибыл в Причумышье для помощи осаждённому отряду Романовского в Сорокино. По одним из источников Неразик вроде как чех по национальности во многих источниках фамилия его не склоняется. Отряд у Неразик фигурирует ещё как батальон в 800 человек при пулемётах и артиллерии. Неразик выбивает партизан из Сорокино и приследует их до Жуланихи, а потом уходит на сёла Сорокино и Ново-Копылово, артиллерия отправлена в Барнаул. В Ново-Копылово его в середине ноября 1919 года партизаны разбивают и он бежит в Баранул. Далее всякая информация о эти господах отсутствует. Огоромная просьба если кто распологает какой либо инфой поделитесь. Если кого то интересует подробно инфа о Сорокинском бое и разгроме РОмановского а так же о разгроме Неразик. Могу выложить есть кое какие наработки пока сыроватые правда. Только вот с темой подумать нужно куда выкладывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 09:36. Заголовок: Уважаемый Сибиряк. ..


Уважаемый Сибиряк.
Вам бы поосторожнее в словах. Начдив 26 Гайлит для крестьян Алтая гораздо больший же каратель чем Романовский. Источников со стороны белых Вам никто в таких же объемах как у красных не предоставит.
Степан Неразик-штабс-капитан. По моим данным он белорус.
Из статьи в газете за 4 ноября 1919 года.
"... Через час мы уже услышали стрельбу залпами с трех направлений села, а в 12 ночи к нашей крепости подошел отряд Капитана Н., а наш отряд соединившись с вновь прибывшими пошел выбивать противника из окопов и укреплений... Стратегический маневр Н, разбивший свой отряд из 120 человек на три части, которые окружили село с трех сторон, навел панику на красных. И те думая, что идут три сильных отряда лихорадочно отступили, оставив нас в своей крепости. Бросив 11 ящиков пулеметных патронов и другое военное снаряжение.
... Но недолги были радости. Отлично поставленный в неприятельском стане шпионаж доложил, что пришли не три отряда , а одини тот незначительный. Красные снова повели на нас быстрое наступление. Мы отступили к д.Копылово...

Вот что выписано мной о том бое из этой газеты. Капитан Н. это и есть штабс-капитан Неразик.
Все остальное на совести красных сказочников.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 14:16. Заголовок: белый пишет: Вот чт..


белый пишет:

 цитата:
Вот что выписано мной о том бое из этой газеты. Капитан Н. это и есть штабс-капитан Неразик.
Все остальное на совести красных сказочников.

большое спасибо за дополнение и уточнение. простите если затронул ваши идейные убеждения. я не сколько не умаляю "заслуг" Гайлита. в следующий раз вместо "карательный" буду использовать формулировку "экспедиционный". а представленный вами отрывок это как раз таки Сорокинский бой. Хотелось бы ещё название источника узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 19:33. Заголовок: Поразительно право с..


Поразительно право слово. Как все совместимо против одного и того же человека.
Когда Романовский воюет против Рогова , то Романовский каратель. Когда Гайлит воюет против Рогова, то он защитник революции.

Выписка из той же газеты. Слухи по Барнаулу.

«Пропустили они, значит, всех большевиков в Сибирь, а сами в Совдепию уехали. Соглашение между ними говорят, состоялось чтобы поменяться местами. И большевики теперь уже за Новониколаевск проехали, а Рогова президентом Алтайской республики назначили. Сама сейчас от офицера слышала. Он сегодня вечером со своей частью уезжает».

Самое удивительное, что у одного человека любовь к Рогову и оправдание любых его проступков мирно уживается к лояльности к коммунистам, чоновский отряд которых и убил Рогова . Между чоновцами и коммунистами он непостижимиым образом не ставит знака равенства.
Последний фанат Рогова проживает в Барнауле . Звать его Костенков Павел Павлович. Таких бойцов уже не осталось... И книга про Сорокинский бой у него есть. А слушать его, вообще не переслушаешь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 21:39. Заголовок: белый пишет: Порази..


белый пишет:

 цитата:
Поразительно право слово. Как все совместимо против одного и того же человека.
Когда Романовский воюет против Рогова , то Романовский каратель. Когда Гайлит воюет против Рогова, то он защитник революции.


всецело согласен с вами. нужно будет побеседовать с павлом павловичем. тем более говорите что он просто кладезь информации а что за книга случаем не знаете? заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 23:07. Заголовок: Книга называется ..


Книга называется "Чернь". 1997 года издания. Тираж маленький 1000 экземпляров. К сожалению не документальная. Все герои, населенные пункты по воле автора названы по другому. Можно только догадываться кто есть кто. Зачем это сделано я не понял.

Газету к сожалению не могу точно назвать. В краевом архиве за 1918 год небольшая папка с газетами, там не более 10 газет, все подряд. Естественно, это не Алтайская правда. Вот пожалуй и все.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 01:20. Заголовок: белый пишет: Книга ..


белый пишет:

 цитата:
Книга называется "Чернь". 1997 года издания. Тираж маленький 1000 экземпляров. К сожалению не документальная. Все герои, населенные пункты по воле автора названы по другому. Можно только догадываться кто есть кто. Зачем это сделано я не понял.
Газету к сожалению не могу точно назвать. В краевом архиве за 1918 год небольшая папка с газетами, там не более 10 газет, все подряд. Естественно, это не Алтайская правда. Вот пожалуй и все.


спасибо и на этом. а книжку можно и пошукать. как сопутствующюю литературу. ещё раз спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 02:25. Заголовок: интересное получаетс..


интересное получается дело у нас с господином штабс-капитаном неразиком, вот небольшой отрывок из интернета "...Осень 1919 года запоздала. Только к концу ноября ударили первые морозы, и поля покрылись снегом. Над селом, словно в запрудине, забилось затишье, как вдруг опять нагрянули из Кузнецка Неразик с отрядом в шесть десятков солдат. Вскорости разместились. Сам поручик направился вечерять к Николаю Кочуганову. " остальное можно увидеть здесь. тогда вообще непонятно, получается что несколько было в причумышье неразиков? вот ссылочка на произведение
click here

Not private, only business! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 243
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 06:18. Заголовок: По моим (правда, сов..


По моим (правда, совсем немногочисленным) данным Романовский - поручик, комендант Барнаула (по крайней мере был таковым осенью 1918 г.). Возможно, к интересующему вас времени его повысили.

Неразик - капитан (что, впрочем, может означать и штабс-капитана).
Кстати, по правилам современного русского языка фамилия Неразик склоняется в любом случае, какого бы происхождения он ни была. Не слонялась бы она лишь в том случе, если бы Неразик был женщиной. :-)
Раньше (в период ГВ и позднее) "нерусские" фамилии действительно часто не склонялись, поэтому в документах можно встретить несклоняемые формы (даже Гайду и того не склоняли). Но это устаревшая норма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 15:13. Заголовок: Новоалтаец пишет: П..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
По моим (правда, совсем немногочисленным) данным Романовский - поручик, комендант Барнаула (по крайней мере был таковым осенью 1918 г.). Возможно, к интересующему вас времени его повысили.


спасибо за маленькое но ценное дополнение.

Not private, only business! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 698
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 06:07. Заголовок: Новоалтаец пишет: П..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
По моим (правда, совсем немногочисленным) данным Романовский - поручик, комендант Барнаула (по крайней мере был таковым осенью 1918 г.). Возможно, к интересующему вас времени его повысили.



Поручиков Романовских на Алтае было два:

Романовский Петр Степанович
В 1913 г. крестьянский начальник 4-го участка Барнаульского уезда Томской губернии. Коллежский секретарь.
В гражданскую войну поручик запаса армейской пехоты, комендант железнодорожного участка ст-ции Барнаул. С 1 мая 1919 г. на гражданской службе в управлении тюремной частью Алтайского губернского управления с возложением надзора за местами заключения губернии, а также заведующий делами милиции и Отряда особого назначения (временно исполняющий должность заведующего отдела милиции). 11 июля 1919 г. назначен временно исполняющим должность непременного члена Губернского по воинской повинности присутствия с оставлением исполнения обязанностей заведующего тюремным отделом и тюремного инспектора. С 6 августа 1919 г. временно исполняющий обязанности помощника Управляющего Алтайской губернии по делам милиции и Отряда особого назначения. С 27 августа 1919 г. временно исполняющий обязанности помощника Управляющего Алтайской губернии.

Романовский Фома Казимирович
Род. в 1894-1895 гг.
Поручик 52-го Сибирского стрелкового полка. Убит в бою с партизанами 2 (15) октября 1919 г. Похоронен в Барнауле на военном кладбище.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1591
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 05:29. Заголовок: barnaulets пишет: Р..


barnaulets пишет:

 цитата:
Романовский Фома Казимирович
Род. в 1894-1895 гг.
Поручик 52-го Сибирского стрелкового полка. Убит в бою с партизанами 2 (15) октября 1919 г. Похоронен в Барнауле на военном кладбище.



Небольшое дополнение: Из семьи офицера (Матвей Казимир Фомич Романовский, на 1901-1902 гг. подпоручик, местный инженер Семипалатинской военно-инженерной дистанции). В 1915 г. выпущен из 1-го Сибирского кадетского корпуса в Александровское военной училище, которое окончил 01.09.1915 г

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 16:47. Заголовок: Романовский Фома Каз..


Романовский Фома Казимирович
Род. в 1894-1895 гг.
Поручик 52-го Сибирского стрелкового полка. Убит в бою с партизанами 2 (15) октября 1919 г. Похоронен в Барнауле на военном кладбище.


А сохранилась ли его могила??? Можно ли найти фотографию Романовского???





Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 17:19. Заголовок: Нет, как и кладбище...


Нет, как и кладбище. А насчет фото - не знаю, может и найдется когда-то. Только где его искать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2295
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 18:12. Заголовок: barnaulets пишет: Р..


barnaulets пишет:

 цитата:
Романовский Петр Степанович
В 1913 г. крестьянский начальник 4-го участка Барнаульского уезда Томской губернии. Коллежский секретарь.
В гражданскую войну поручик запаса армейской пехоты, комендант железнодорожного участка ст-ции Барнаул. С 1 мая 1919 г. на гражданской службе в управлении тюремной частью Алтайского губернского управления с возложением надзора за местами заключения губернии, а также заведующий делами милиции и Отряда особого назначения (временно исполняющий должность заведующего отдела милиции). 11 июля 1919 г. назначен временно исполняющим должность непременного члена Губернского по воинской повинности присутствия с оставлением исполнения обязанностей заведующего тюремным отделом и тюремного инспектора. С 6 августа 1919 г. временно исполняющий обязанности помощника Управляющего Алтайской губернии по делам милиции и Отряда особого назначения. С 27 августа 1919 г. временно исполняющий обязанности помощника Управляющего Алтайской губернии.



Романовский Петр Степанович
Родился в 1883 г., Томская губ., с. Вознесенка; б/п; губземотдел, служащий. Проживал: Томск.
Арестован в 1921 г.
Приговор: 2 года принудработ

Источник: Книга памяти Томской обл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3857
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 20:24. Заголовок: Сибиряк пишет: инте..


Сибиряк пишет:

 цитата:
интересное получается дело у нас с господином штабс-капитаном неразиком, вот небольшой отрывок из интернета "...Осень 1919 года запоздала. Только к концу ноября ударили первые морозы, и поля покрылись снегом. Над селом, словно в запрудине, забилось затишье, как вдруг опять нагрянули из Кузнецка Неразик с отрядом в шесть десятков солдат. Вскорости разместились. Сам поручик направился вечерять к Николаю Кочуганову. " остальное можно увидеть здесь. тогда вообще непонятно, получается что несколько было в причумышье неразиков?



Похоже, что Неразиков, как и Романовских, было двое.

1. Капитан (или штабс-капитан) 52-го Сибирского стрелкового полка, который со своим отрядом и был в Сорокино, а также многих других местах. Вероятно, командир батальона вышеназванного полка.

По всей вероятности, звали его Георгием и был он георгиевским кавалером (имел Георгиевские кресты 3-х степеней) Первой мировой войны, произведенным в офицеры за боевые отличия.

В 14-томнике С.Б.Патрикеева по георгиевским кавалерам ПМВ:

Т.1, с.309 — 2-я ст.№723 НЕРАЗИК Георгий — 27 Сибирский стр. полк, 4 рота, подпрапорщик. За отличие в боях против немцев. Произведен в прапорщики за боевые отличия приказом Главнокомандующего армиями Северо-западного фронта № 407 от 4.01.1915.

т. 2, с.37 — 3-я ст. №3347 НЕРАЗИК Георгий — 27 Сибирский стр. полк, 4 рота, подпрапорщик. За отличия в боях против немцев.

т. 3, 738 – 4-я ст. №73316 НЕРАЗИК Георгий — 27 Сибирский стр. полк, 4 рота, подпрапорщик. Высочайше пожалован и роздан генерал-адъютантом Максимовичем, за отличие в боях.

Возможно, что по отчеству он Илларионович. Тогда это его братья:

Неразик Петр Илларионович
(1899,Борзилово БССР,д.--,1937) Промбанк, главный бухгалтер, житель: г.Прокопьевск, ул. Рогова, 2-2 Арест: 1937.08.31 Осужд. 1937.09.10 тройка при УНКВД по ЗСК. Обв. по ст. 58-2-9-10-11 УК РСФСР Приговор: к 10 годам л/с с поражением в правах на 5 лет. Реаб. 1956 [Книга памяти Кемеровской обл.]

Неразик Федор Илларионович
(1884,Витебская губ.--,1942) белорус, Кассир-бухгалтер ветучастка, житель: Троицкий р-н,с.Троицкое Арест: 1942.10.25 Осужд. 1943.02.08 Алтайский крайсуд. Обв. по ст. 58-10 ч.2 Приговор: 7 лет с последующим поражением в правах на 3 года. Реаб. 1993.02.16 Реабилитирован прокуратурой АК [Книга памяти Алтайского края]

2. Неразик - милиционер из Кузнецкого уезда.

У С.В. Волкова: Неразик. В белых войсках Восточного фронта. Начальник 2-го участка Кузнецкой милиции. Ранен 9 апр. 1919 г. на ст. Терентьевской. Мать, сестра 1906.

Возможно, они родственники (братья ?).




Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3858
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 20:27. Заголовок: И да, никакие они не..


И да, никакие они не чехи, а белорусы. Выходцы с Витебщины, где в основном и локализуются носители этой фамилии. Как и командир 3-го батальона того же 52-го Сибирского стрелкового полка штабс-капитан Скурат (тоже георгиевский кавалер, произведенный в офицеры в Первую мировую войну из подпрапорщиков л.-гв. Измайловского полка), стоявшего гарнизоном в Кузнецке, которого тоже почему-то записали в чехи.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3864
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 10:44. Заголовок: В общем, офицер Геор..


В общем, офицер Георгий (или Егор) Неразик, как подтвердил С.В. Волков - единственный и неповторимый. Больше офицеров с такой фамилией в РИА не было.

Нашел в Высочайших приказах - прапорщик арм. пехоты. состоящий в 27-м Сибирском стрелковом полку Неразик Георгий. Пожалован командующим 10-й армией орденом Св. Анны 3-й степ. с мечами и бантом. Пожалование утверждено Выс. Приказом 20 апреля 1916 г.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3865
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 10:50. Заголовок: Учитывая, что его от..


Учитывая, что его отряд был из Барнаула, рискну предположить, что речь идет о бывшем 2-м батальоне 52-го Сибирского стрелкового полка, осенью 1919 г. ставшего 1-м батальоном 15-го Воткинского прифронтового кадрового полка. Других крупных частей, кроме губернского отряда особого назначения, голубых улан и артиллерии морских стрелков (которая, вероятно, была придана его отряду под Сорокино) в Барнауле до конца ноября попросту не было. Вполне возможно, что он и был командиром этого барнаульского батальона.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3866
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 11:16. Заголовок: Тогда. если он не бы..


Если он не был убит партизанами, судьба его, возможно, была связана с этим полком (история которого обсуждалась вместе с судьбой его командира полковника Крейера), разбитым и плененным красными вместе с остатками 7-й Уральской дивизией горных стрелков под Дмитриевкой. И тогда, если он не погиб, то скорее всего был расстрелян красными.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3091
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 13:30. Заголовок: Мы сейчас как раз на..


Мы сейчас как раз начинаем прорабатывать фонд 30 СД РККА в декабре 1919г. -январе 1920г.
Ищем Андрушкевича. Неразика будем иметь в виду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 200
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет