On-line: Краевед, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 4125
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 16:02. Заголовок: Полковник А.В.Ивакин и мятеж в Ново-Николаевске 07.12.1919г.


Здесь будут публиковаться подлинные документы , материалы об Аркадии Васильевиче Ивакине и мятеже в Ново-Николаевске 07.12.1919г.
Материалы о 2 Барабинском( вне контекста мятежа) полку будут продолжать публиковаться в теме про 2 Барабинский полк.
По мере выхода статей ,они будут публиковаться здесь.Потом и книга об этом событии и подлинные материалы о людях, партиях, войсковых частях и иных вооруженных и других организациях , которые не могли войти в книгу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]







Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 18:46. Заголовок: БывГончаровЮ.И. пише..


БывГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
На фото есть один из воевавших с Семеновым в 1918г.Мы его раскроем позже.



Прекрасно) Ботко казнили... Клячин был еще, расстреляли... Кто еще?... Может Статуев?... Будем ждать)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 18:48. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Получен фрагмент мемуаров одного из участников мятежа.Он указал ещё на одного участника, оказавшегося
сыном ну очень известного большевистского деятеля Сибири.Сам написал мемуары.Его мемуары тоже получим.



Эх, мемуары, мемуары... Что за хорошие люди вам их присылают))
Я тоже нашел неизвестные многообещающие мемуары (очень объемные!) одного средне-известного краскома... Этим летом или осенью планирую ознакомиться... Озвучить чьи пока не могу) это моя маленькая тайна))

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4085
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 19:09. Заголовок: Хрохилаих пишет: Эх..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Эх, мемуары, мемуары... Что за хорошие люди вам их присылают))
Я тоже нашел неизвестные многообещающие мемуары (очень объемные!) одного средне-известного краскома... Этим летом или осенью планирую ознакомиться... Озвучить чьи пока не могу) это моя маленькая тайна))



А белых неизвестных не попадалось в ходе работы..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.21 19:42. Заголовок: Белых нет.....


Белых нет... Ну, не считая всего, что есть в ГАРФ...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4086
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 02:30. Заголовок: Хрохилаих пишет: Бе..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Белых нет... Ну, не считая всего, что есть в ГАРФ...



А в Иркутске белых эго-источников нет (дневники и пр.)?Все в Москву отправили..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 09:27. Заголовок: Источников белых, ка..


Источников белых, как их называют, эпистолярного жанра, их в Иркутске и не было. Если и были отдельные редкие случаи, то они попали, как я думаю, в следственные дела, а они ограничены. Таких исключений, как дневники, найденные на чердаках в Красноярске и т.п. у нас не было.
В ГАРФе они есть только потому, что их вывезла в качестве трофея Красная армия в 1945. Все остальное белого происхождения осталось у белых, т.е. за границей.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4088
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 19:13. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ис..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Источников белых, как их называют, эпистолярного жанра, их в Иркутске и не было. Если и были отдельные редкие случаи, то они попали, как я думаю, в следственные дела, а они ограничены. Таких исключений, как дневники, найденные на чердаках в Красноярске и т.п. у нас не было.
В ГАРФе они есть только потому, что их вывезла в качестве трофея Красная армия в 1945. Все остальное белого происхождения осталось у белых, т.е. за границей.



Ну да,самая большая коллекция-Пражский архив который и составил мемуарный фонд ГАРФа,что-то вывезли из Манчжурии или передали потомки.
В рамках города у нас например не так давно собрали подборку дневников,записок участников и очевидцев антибольшевистского мятежа 1918 г. в городе.У Вас наверняка тоже подобная подборка есть свидетельств очевидцев пребывания белых в городе.В "гражданских" воспоминаниях тоже бывают интересные вещи.Наверняка и по ивакинскому мятежу остались свидетельства местных жителей.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.21 21:26. Заголовок: У нас таких подборок..


У нас таких подборок нет. Уж не знаю, где у вас эти дневники набрали.
Зато у нас сохранилось много местных газет 1918-19. Я из них очень много подчерпнул.
Некоторые самые интересные статьи войдут в книгу в качестве приложений. Но униформа в них не обсуждается. Вероятно для современников это было само собой разумеющимся.
Надо завязывать флудить) скоро ругать начнут

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 12:54. Заголовок: В последнем номере ж..


В последнем номере журнала "Известия лаборатории древних технологий" вышла статья уважаемых форумчан "Мятеж Барабинского полка". Поздравляем!

http://ildt.istu.irk.ru/journals/2020/04/

Вопрос: а Е. Бердникова точно курировала Польскую дивизию в Новониколаевске? Она вроде была в 1919 в Иркутске и Черемхово?...
Дома проверю...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4089
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 17:43. Заголовок: Хорошая статья,но во..


Хорошая статья.Это первый за постсоветский период материал,который внятно рассказывает о мятеже.Но вопросов в этой истории больше чем ответов.На многие из них наверное смогли бы ответить мемуары С.Щепихина,который много писал в эмиграции,однако значительная часть его наследия сегодня неизвестна.
Было бы небезыинтересно узнать какая часть анненковцев проводила ликвидации (остатки местного штаба пополнения ПДА?) и какие конкретно русские части участвовали в подавлении мятежа.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4147
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 17:49. Заголовок: Выйдут ещё 2 статьи..


Выйдут ещё 2 статьи в ближайшее время..
И уже написана большая брошюра.( а может и книжка.Там всё подробно)И на вопрос Геннадия и на вопрос Леонида там есть ответы.Подождите.Торопимся , чтобы быстрее опубликовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4090
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 17:52. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Выйдут ещё 2 статьи в ближайшее время..
И уже написана большая брошюра.( а может и книжка.Там всё подробно)И на вопрос Геннадия и на вопрос Леонида там есть ответы.Подождите.Торопимся , чтобы быстрее опубликовать.



Не торопитесь.Чем больше будет подробностей- тем лучше.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4148
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 17:55. Заголовок: Добавлю:будет много ..


Добавлю:будет много фотографий участников мятежа, ранее неизвестных.Фото их никогда и нигде не публиковались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4091
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:03. Заголовок: :sm36:..




Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:06. Заголовок: Щепихин есть в ГАРФе..


Щепихин есть в ГАРФе.
Елена Бердникова с весны 1919 находилась в Иркутске и Черемхово. Агитировать польских легионеров, таким образом не могла.
Вот сегодня просматривал вос-я Шахматовой З.Н.
Там есть такая краткая инфа:
В Новоникол был провал парторганиз. Выдала комитет связная А. Сазонова по кличке «Тетя Варя». Тогда же (до июня 1919?) была раскрыт польск большев организ в польск легионе. Из арестов 5 поляков и 3 русс были расстреляны.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4092
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 19:01. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ще..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Щепихин есть в ГАРФе.




Да,в ГАРФ копии мемуаров переданных генералом в пражский архив,а дневники на основе которых он писал в эмиграции неизвестно где.Возможно,что-то есть в дневнике генерала конца 1919-нач.1920 гг.
Интересны-то синхронные дневники,т.к. дневники пишутся для себя,а мемуары да еще и в эмиграции так или иначе-для читателей.
Занятно бывает сравнивать дневники и мемуары одного человека-насколько позиция в них разнится.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3094
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 23:05. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ел..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Елена Бердникова с весны 1919 находилась в Иркутске и Черемхово. Агитировать польских легионеров, таким образом не могла.



А до этого она этим и занималась - польскими легионерами, и другие члены её семьи. И это не единственная женщина, которая курировала поляков от большевиков. Ну и в брошюре будут ранее не известные имена "кураторов" и "переговорщиков".
Относительно переговоров с поляками - это пока версия. Представляется, что...
Что касается этой статьи, написана она была в октябре-ноябре, в ноябре сдана в печать. За время, пока она была в печати, было получено много документов, на основе которых мы доделали/изменили материал. Выйдет позже.
Ну и вот, вчера вышла другая статья



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3095
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 23:12. Заголовок: Ратник пишет: Было ..


Ратник пишет:

 цитата:
Было бы небезыинтересно узнать какая часть анненковцев проводила ликвидации (остатки местного штаба пополнения ПДА?)



Про неких "анненковцев" версию мы же озвучили.
Пока (!) не доказано.
Куратор тюрьмы от комендатуры (ведь тюрьма подчинялась комендатуре) их не упоминал.
Анненковцы всплыли в неких анонимных воспоминаниях (которые, кстати, являются текстом статьи, которая потом и была опубликована). Для пущего эффекта автор статьи мог и добавить "анненковцев".... А есть воспоминания того же заключенного (заверенные), там вообще нет ни слова об анненковцах.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4094
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.21 02:23. Заголовок: Рейтар еще жив..!С к..


Рейтар еще жив..!С конца 90-х ничего не слышал про него.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
Про неких "анненковцев" версию мы же озвучили.
Пока (!) не доказано.
Куратор тюрьмы от комендатуры (ведь тюрьма подчинялась комендатуре) их не упоминал.
Анненковцы всплыли в неких анонимных воспоминаниях (которые, кстати, являются текстом статьи, которая потом и была опубликована). Для пущего эффекта автор статьи мог и добавить "анненковцев".... А есть воспоминания того же заключенного (заверенные), там вообще нет ни слова об анненковцах.



ну будем ждать все-таки книгу,т.к. статьи пишутся на ходу,когда новые материалы все время "на марше",а в книге вероятно будет наиболее полный текст.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3096
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.21 09:27. Заголовок: Про "анненковцев..


Про "анненковцев" мы всё сказали в двух интервью, что знаем (и вот скан выше).
Ждем других доказательств, кроме противоречивых воспоминаний.
Что касается генерала Платова, то документы о его причастности к казни пока не опубликованы (хотя мы попросили это сделать авторов этой версии), а нами пока и не найдены. Считаю, что имя Платова всплыло потому, что для людей , далеких от военной терминологии и от военной истории что комендант, что начальник гарнизона, что начальник военного района это все одно и тоже.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 437
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет