Отправлено: 11.05.13 18:32. Заголовок: Штабс-капитан Иванов

Думаю, стоит сделать для этого загадочного "штабс-капитана", командовавшего Черепановским фронтом, отдельную тему.

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Итак Иванов входит в состав штаба отряа П.Сухова , а начальник штаба Семипалатинских красноармейцев -скорее всего -Бронислав Виховский, задержанный ок. 23 июня 1918г. где-то в том же районе.

Скорее всего, это был другой Иванов.
Дело в том, что И.К. Ненашев во время заседания Алтайской группы Сибирского землячества от (1-4 июня 1934 г.) говорит об этих двух Ивановых как о разных людях:

Об Иванове №1:
"Я приехал на станцию Черепаново, где стоял наш отряд, и там же находился отряд мадьяр в количестве 120 человек, которым командовал Семенихин, а всем отрядом командовал Иванов – прапорщик, бывший народный учитель, эсер, который был утвержден военно-революционным комитетом главнокомандующим на этом фронте. Вот, прибыв туда, мы с этим Ивановым обсудили положение и решили, что необходимо сделать глубокую разведку для выяснения положения".
<...>
"Отступили на реку Чумыш, и т. Иванов поехал с докладом в Ревком. Его место занял я. Поехал он туда и не возвращается день, не возвращается другой. Меж тем бой то завязывается сильно, то ослабевает. Но у противника оказалась плохая позиция; у нас же более выгодная: мы в кустах, в глубоких траншеях, а у них песчаный берег далеко-далеко расстилается. И они как в песок пойдут, то сейчас же под первым нашим огнем уходили обратно, и часть там падала.
Я по телефону связался с Ревкомом и спросил, где же Иванов. Мне ответили, что «он был и уехал к тебе». А его, оказывается, нет. Тогда они сообщили мне, что военно-революционный комитет утверждает меня командующим, а при появлении Иванова арестовать его и отправить в комитет. В это время ввязывается в разговор Иванов. Я спросил его, где он находится. Он отозвался: я на Озерках, на лесоразработках, но он на Озерках не был. Я ему предложил немедленно приехать, но он не приехал, опасаясь, что я его арестую и выполню распоряжение Ревкома".

Об Иванове №2:
"Когда отступали, Цаплина командиром никто не выбирал, и не могло быть такой речи. И когда спросили, кого назначить командиром, они первого назвали меня. Но потом Цаплин сказал, что «он должен поехать достать огнеприпасы и оружие», тогда они согласились и стали называть других. Тогда еще можно было назвать Казакова, но он не военный и на фронте не был, он ополченец и был зачислен писарем, и он не мог бы это дело провести. Искали среди боевых людей. Старались приспособить таких, которые могли бы руководить. И часть рабочих-красногвардейцев взяла Петра Сухова. Там было два командира: один из них был Сухов, а второй, насколько мне помнится, какой-то Иванов. Иванов и Сухов – два командира, которые были выбраны, и остался целиком тот ревком, который у нас был".
(ГАНО, ф. П-5, оп. 2, д. 916)

Таким образом, И.К. Ненашев этих двух Ивановых никак не отождествляет.
Хотя, быть может, это сделано преднамеренно?
Ситуация осложнается тем, что фамилия слишком уж распространенная - Ивановых могло быть сколько угодно...

 Отправлено: 11.05.13 18:34. Заголовок: В.С. ОНУЧИН: "Да..

В.С. ОНУЧИН:
"Дальше, что Иванов был изменник и предатель. По-моему, ни одного слова не было о том, что Иванов предатель, но признали его слабым, и он был заменен другим командиром".
Н.В. ЕРУШЕВ:
"Иванов был неблагонадежный. Это тип людей – тут бои идут, а они пьянствуют. Царицын приехал в Барнаул и в Народном доме связался с буфетчицей, а тут бой идет. Это люди не надежные, не хорошие".
(ГАНО, ф. П-5, оп. 2, д. 916)

 Отправлено: 22.05.13 18:15. Заголовок: "... Из Барнаула..

"... Из Барнаула прибыли Иванов /губернский военный комиссар/..
Командующим фронтом был назначен Иванов, б. капитан инженерных войск, тип по характеристике товарищей слабохарактерный, плохо разбирающийся в военной обстановке и ,как впоследствии оказалось, ужасный трус."
А.Мясников ,П.В.Соколовский"История Гражданской войны в Бийском уезде и Ойротской области", 1932-1935гг., рукопись.

 Отправлено: 22.05.13 20:32. Заголовок: Вот такой был ещё Ив..

Вот такой был ещё Иванов

ИВАНОВ Борис Николаевич
/ /
[..1884 - .08.1938]
Русский, родился в станице Прочноокинской Кубанской области в семье помещика. (работал под псевдонимами - Краснославский, Голощекин)

С 1.05.1919 года - член РКП(б). С 1909 по 1918 год - эсер.

В 1902 году окончил Ставропольскую гимназию, затем учился в Петербургском электротехническом институте.
С 1903 по 1906 год состоял в меньшевиках. Был арестован полицией, затем в эмиграции.
В 1913 году окончил Парижский университет, после чего в 1913 году возвратился в Россию.
До 1915 года жил на одном из хуторов в Кубанской области. Был членом правления Общества взаимного кредита.
В 1915 году окончил Александровское военное училище (с июня 1915 -служил в 21-м Сибирском стрелковом полку).
С декабря того же года - участник Первой мировой войны (поручик, помощник командира пулеметной команды 59-го Сибирского стрелкового полка).
В 1918 году - военный комендант Смоленска и военный руководитель Смоленского района Западного участка "завесы".
Затем служил на Оренбургском фронте (командир отряда),
24 июля 1918-7 мая 1919 - командующий войсками Закаспийского/ Ашхабадского/Красноводского фронтов Туркестана.
24 мая-16 июня 1919 - начальник Главного штаба войск Туркестанской республики.
август-декабрь 1919 - военный атташе Полпредства РСФСР в Афганистане.
Затем в распоряжении IV-го (разведываетльного) управления Штаба РККА.
11 октября 1920-1 января 1921 - начальник штаба Морской экспедиционной дивизии (составлявшей костяк "Персидской Красной армии").
С 1921 - резидент военной разведки в Болгарии ("Краснославский").
До 1927 года находился на разведывательной работе во Франции, Китае, США.
Окончил Общевойсковые отдельные курсы усовершенствования высшего комсостава при Военной академии имени М. В. Фрунзе.
Был сотрудником Научно-уставного отдела Штаба РККА.
Затем начальник Отдела стандартизации НКО СССР.
С 1936 года возглавлял Строительный отдел НКВД на Дальнем Востоке.
В 1937 - в резерве управления ПВО НКВД СССР.

Дивизионный интендант (20. ХI 1935).

Награжден орденом Красного Знамени за подавление Кронштадтского мятежа и знаком "Почетный чекист" № 1329 (1935).

Арестован 10.08.1937 года. Приговорен ВК ВС СССР к ВМН 22.08. 1938 года.
Дата исполнения приговора в источнике не указана, вероятно расстрелян 22-23.08.1938 г.
Реабилитирован 23. 07 1957 года.

Знать бы ещё чем он занимался в мае-июне 1918г.(Скоркин -автор биографии- не знает)

 Отправлено: 22.05.13 20:35. Заголовок: Это явно писано со с..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Командующим фронтом был назначен Иванов, б. капитан инженерных войск, тип по характеристике товарищей слабохарактерный, плохо разбирающийся в военной обстановке и ,как впоследствии оказалось, ужасный трус."

Это явно писано со слов И.И. Долгих:
"Для непосредственного руководства фронтом был назначен ИВАНОВ, в качестве главнокомандующего, – быв. капитан инженерных войск. Человек слабохарактерный, плохо разбиравшийся в боевой обстановке, тяжелый на подъем и в довершении всех перечисленных качеств ужасный трус (каким оказался впоследствии)".
И. Долгих. Мои воспоминания. О деятельности красногвардейских отрядов в 1918 г.
(ГАНО, ф. 5, оп. 2, д. 802)

 Отправлено: 22.05.13 20:42. Заголовок: Похоже, но что он гу..

Похоже, но что он губернский военный комиссар- я такого нигде раньше не встречал.Там есть ещё моменты , которые потом изымались.Так они пишут,что один красногвардейский начальник привез , для поднятия духа, на ст.Алтайскую много водки, но красногвардейцы перепились и вместо того, чтобы идти в бой засобирались по домам.

 Отправлено: 21.11.13 18:33. Заголовок: Вот какая появилась ..

Вот какая появилась версия про Иванова.В 1918г. для организации Красной Армии в Барнауле создали Алтайский губернский военный комиссариат.Документов про него в краевом архиве нет, но есть мемуары красногвардейцев, где они описывают одну встречу с Цаплиным и там ему задают прямой вопрос :"Создали губ.военный комиссариат, а дело записи в Красную Армию организовать не можете."
И.М.Царицын, единственный кто (из оставшихся в живых) близко работал с Ивановым - всю жизнь бегал от вопросов про Иванова -"как черт от ладана", говоря то . что он всё забыл, то ,что он вообще с ним не встречался.
Единственное, что он указывает в письме к С.Г.Салосину, что Иванов был членом партии(большевиков-Ю.Г.)
А вот как описывает Иванова-Ираида Третьякова-бывшая на Черепановском фронте медсестрой:

"На одной из станций я увидела командующего Черепановским фронтом Иванова и Царицына,которых окружили красногвардейцы и высказывали им какое-то неудовольствие.Иванов -высокий в серой шинели..."
Скорее всего прислан был Иванов из центра дляо рганизации Красной Армии и следы его надо искать в комисси по организации РККА в РГВА и ГАРФ.Правда Скоркин мне написал , что поБарнаулув 1918г. в ГАРФе дел нет.

 Отправлено: 21.11.13 18:55. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

И.М.Царев, единственный кто (из оставшихся в живых) близко работал с Ивановым - всю жизнь бегал от вопросов про Иванова -"как черт от ладана", говоря то . что он всё забыл, то ,что он вообще с ним не встречался.

Интересно и загадочно: чем могла быть вызвана такая позиция?

 Отправлено: 21.11.13 19:02. Заголовок: Еще описания Иванова..

Еще описания Иванова:

"Начальник отряда Иванов произнёс красивую похоронную речь и дал присутствовавшим на похоронах людям обещание, что он со своим отрядом будет честно защищать советскую власть. Одет он был в хорошую кожаную одежду, на шее у него висел полевой военный бинокль, а сбоку - револьвер “маузер” в деревянной кобуре".
(Из воспоминаний Буланова Николая Григорьевича)

"Один из них был выше среднего роста, стройный брюнет, с правильными чертами лица. На голове офицерская фуражка без кокарды, китель, сверху опоясанный ремнем, на ремне кобура с браунингом, на ногах хромовые сапоги".
(Из воспоминаний Конова Александра Афанасьевича)

 Отправлено: 21.11.13 19:07. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

И.М.Царев

Царев или Царицын?

 Отправлено: 24.11.13 13:33. Заголовок: Новоалтаец Царицын И..

Новоалтаец
Царицын И.М.Поправил.

 Отправлено: 28.12.13 08:56. Заголовок: Получил письмо от К...

Получил письмо от К.В.Скоркина:

Уважаемый Юрий Иванович!

Спасибо за информацию.

Но ваши сведения о военкомах губернии не точны.

Мои данные (протоколы ГИК и алтайская газета)

Военком губернии
Иванов (член ПЛСР) ( 05.18-11.06.18)
Бисярин ( 2.12.19- 12.19)
Кухтин П.В ( 12.19- 08.20)
Дашкевич П.В ( 08.20- 21) (1.01.21)
Зюнзя ( 21- 21) (10.03.21)
Чукин ( 21- 01.22)
Клоков П.В ( 1.02.22- 10.10.22)
Глазукин И С ( 22- 07.23)
Грубер Л.Я ( 07.23- 24) (1.02.24)
Сорокин Н.И ( 24- 01.25)

С уважением К.В.Скоркин.

 Отправлено: 28.12.13 18:35. Заголовок: Задал вопрос Скоркин..

Задал вопрос Скоркину: Откуда взяты данные по Иванову?
Вот что он ответил:
" Уважаемый Юрий Иванович!

Сведения о партийности Иванова взяты из отчета Алтайского ревкома по организации Советской власти в Барнауле за 1917-1918, 1919-1920 гг. (ГАРФ, ф.393, оп.16). Отчет отвратительный. Фамилии членов Совета (только фамилии) даны за 1918 году с указанием партийной принадлежности, в том числе - Иванов. В отчете сказано, что Иванов занимался организацией военной обороны. Я уверен, что это и есть губернский военком. Человек, занимающий такую должность, должен был быть членом Совета. Но возможно – я ошибаюсь. "

Итак можно сказать однозначно , что Иванов - член ПЛСР на 1918г.

 Отправлено: 19.01.14 13:19. Заголовок: Думаю . что в ближай..

Думаю . что в ближайшее время Иванов будет однозначно идентифицирован.А пока несколько постов будет об организации В Западной Сибири и на Алтае Красной Армии.

 Отправлено: 19.01.14 13:31. Заголовок: Декрет об организаци..

Декрет об организации РККА принят был в январе 1918г.Армии предполагалось строить на принципах добровольчества.

22/I 918г.
№ 234 Протокол № 47
Пункт 7
Управление Делами
22/I 1918
Вход № 5112
Декрет
Совета Народных Комиссаров
" " января 1918г.
г.Петроград
Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, фундаментом замены народной армии всенародным вооружением пролетариата в будущем и послужит поддержкой для грядущей Социалистической революции в Европе.
I.
Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием "Рабоче-Крестьянская Красная Армия" на следующих основаниях:
I/ Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных представителей трудящихся масс.
Доступ в ея ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет. В Красную Армию поступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской Революции и власти Советов. Для вступления в ряды Красной Армии необходимы рекомендации: Войсковых Комитетов или Общественных Демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных или профессиональных организаций или по крайней мере двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требуется круговая порука всех и поименное голосование.
II.
I/ Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном Государственном обеспечении и сверх того получают 50 руб. в месяц.
2/ Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым от Органов Советской власти
III.
Верховным руководящим органом Рабоче-Крестьянской Красной Армии является Совет Народных Комиссаров. Непосредственное руководство и управление армией сосредоточено в Комиссариате по военным делам в созданной при нем Всероссийской Коллегии.
Председатель Совета народных Комиссаров
В.Ульянов (Ленин)

Народный Комиссар по военным делам
В. Овсеенко И.Крыленко Н.Подвойский

Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
Влад.Бонч-Бруевич

Секретарь Совета Народных Комиссаров
Горбунов
А.Пронин
В.Зайцев
И.Штейнберг


В соответствии с этим декретом в Омске при Запсибсовдепе в апреле 1918г. был организован штаб Западно-Сибирской Красной Армии.( приказ №1 от 4 апреля 1918г.) В состав штаба входили: ПетуховД.И., ФурсовС.А., ДиановА.Н.,КрутиковВ.А.,КононовН,Вележев С.Г., ЭрнстИ.А.,Егоров Ф.В. и Голик.По распоряжению штаба Красная Армия начала создаваться и на Алтае:
Протокол № 18 заседания Алтайского губернского исполнительного комитета Совета Рабочих, Солдатских и Крестьянских депутатов
10 апреля 1918г.

Присутствовали:Гаврюченко,Ерушев,Шадрин,Фадеев,Круглов,Громоздин, Дымов,Котов,Леонов,Крупнов,Морозов,Огарков,Казаков,Устинович,Тенсин,
Сидиренко, Парфенов, Ненашев, Толмачев, Малюков, Цаплин,
Председательствует Устинович.

П.3 Доклад Корнякова об организации при Совете
Отдела Красной Армии

Тов.Корняков делает подробный доклад об организации Красной Армии, определяет цели , задачи и значение Красной Армии.
При обсуждении вопроса о создании Красной Армии затрагивается ряд
деталей, которые необходимо рассмотреть в комиссии.
Все* меньше вопросов, которые были затронуты при обсуждении, как-то:
Помещение для красноармейцев, сроки носки обмундирования, количество красноармейцев и т.д. Постановили: передать в комиссию, которая и разработает общий план (инструкцию) организации и вынесет на рассмотрение ГИК совета принципиально разрешаемые вопросы.:
1.нужна ли Красная Армия
2.касса Красной Армии
По первому вопросу- организация Красной Армии- необходима.
По второму- касса должна быть Советской.
Для принятия красноармейцев и их медосвидетедьствования комиссией постановлено создать новую .В комиссию по созданию инструкции и организации военного отдела при Совете избраны Корняков, Ненашев ,Ерушев. Комиссии предоставлено право широкой кооптации необходимых работников.

 Отправлено: 19.01.14 13:46. Заголовок: Однако Ленину и Тро..

Однако Ленину и Троцкому стало быстро понятно, что с расширением Гражданской Войны - осуществлять плановый набор больщих контингентов людей на основании принципа добровольчества -невозможно.8 апреля1918г. был принят декрет о создании системы военных комиссариатов РСФСР.В соответствии с этим документом, в Омске был создан Западно-Сибирский окружной военный комиссариат во главе с председателем штаба Западно-Сибирской Красной Армии Фурсовым Сергеем Арсеньевичем.На Алтае процесс создания губвоенкомата тормозился председателем Алтайского Губисполком Советов (он же - начальник Красной Гвардии)-Устиновичем.

Протокол № 24 заседания Алтайского губернского исполнительного комитета Совета Рабочих, Солдатских и Крестьянских депутатов
11 мая1918г.


Присутствовали:Круглов,Гаврюшенко,Морозов,Тенсин,Панченко,Громоздин,Толмачев,Селезнев.Котов,Леонов,Сидиренко,Фадеев,Ерушев,Казаков, Устинович, Ненашев, Фофанов,
Председательствовал Устинович.

П8.Внеочередное заявление представителей военного отдела

т.Ненашев попросил вне очереди рассмотреть вопрос о военном отделе.

Этот вопрос рассматривается в закрытом заседании .т.Ненашев делает доклад о новых правах и обязанностях военного отдела.
У военного отдела, говорит Ненашев, три центра: Иркутск, Омск и Барнаул. Кому подчиняться и чьи приказы и распоряжения выполнять- трудно разобраться. Ибо, иногда, один центр требует одно, другой совсем иное , а ответственность на нас лежит большая и строгая. Этот вопрос надо решить, иначе нет возможности работать. И мы вынуждены будем уйти .из военного отдела. Этот доклад и заявление представляющих военный отдел .тт.Ненашева и Корнякова об их уходе., вызывают бурные прения, которые затягиваются очень долго. За недостатком времени и для полного выяснения этого вопроса
постановлено рассмотрение его перенести на следующее заседание, а именно , на понедельник 13 мая

 Отправлено: 19.01.14 13:51. Заголовок: О конфликте между во..

О конфликте между военным отделом и ГИК стало известно в Омске.Штаб западно-Сибирской Красной Армии прислал на сл. заседание ГИК своего представителя.

Протокол № 25 заседания Алтайского губернского исполнительного комитета Совета Рабочих, Солдатских и Крестьянских депутатов
13 мая1918г.

Присутствовали: Толмачев,Тенсин,Устинович,Цаплин,Леонов,Гаврюшенко,Крупнов,Круглов,Фадеев,Ерушев,Сидиренко,Панченко,Ненашев,Морозов, Казаков.
Председательствует Устинович.

П4.Заявление т.Цаплина об организации военного комиссариата.

Вопрос об организации военного комиссариата и возникшем недоразумении между военным отделом и ВРК рассматривается в закрытом заседании. На заседании присутствует представитель Западно- Сибирского штаба Красной Армии Центаровский.
т.Цаплин предлагает организовать военный комиссариат при ГИК, который должен состоять из трех человек, а именно двое от ГИК и один приглашенный специалист. Настоящую Красную Армию распустить и выработать новый договор, чтобы красноармейцы, вступая в ряды Красной Армии знали, что они будут обслуживать не только местные нужды, стоять на охране и были идти на борьбу , по первому требованию, если это будет необходимо.
Т.Корняков делает доклад об организации военного комиссариата, его подотделах и штате служащих.
Т.Ненашев указывает ГИК на то что, если ему не будет дано полномочий, которых он просит, то положение дел не изменится, а Красная Армия сегодня заявила мне , что она готова идти в Иркутск, когда узнали, что отправляющиеся красногвардейцы , же получат как довольствие, так и деньги, хотя по договору красноармейцы могут оставаться и здесь.
т.Казаков задает ряд вопросов т.Центаровскому, на которые тот дает ответ такого свойства:
1.Военный отдел непосредственно подчиняется Западно-Сибирскому штабу Красной Армии, согласно последней телеграммы я был командирован в Барнаул.
Далее Казаков указывает, что в штаб была послана ещё другая телеграмма, которая не была ещё получена и не была известна Центаровскому при его отъезде. Это ошибка штаба: не разобравшись в чем дело, не запросив военный отдел, не выяснив положение дел- он высылает делегата для разработки какого то конфликта , а возникает недоразумение между военным отделом и ВРК, на предыдущем заседании ГИК было уже выяснено и предлагает делегату известить штаб об этом недоразумении.
Т.Устинович указывает тт.Ненашеву и Корнякову
Об ответственности перед Западно Сибирским штабом и Иркутском, которая на них падет ,такая же ответственность падет на президиум ГИК и , если Красной Армии было оказано некое недоверие, то тоже понятно- не мог же ГИК удовлетворить требование отдела Красной Армии , зная. что Красная Армия стоит не на высоте своего положения, необходимо иметь Красную Армию, стоящую на страже интересов Советской Власти и принимающую определенную присягу, согласно декрета представители думают , да и Сами тт.Ненашев и Корняков подтверждают, что Красная Армия стоит не на высоте своего положения, Совет не может опереться на неё, как на реальную силу.
Полномочия, которые просят Ненашев и Корняков у них никто не
думает отнимать, если Красная Армия будет отвечать своему назначению, а если останется такой же как в настоящее время, то не приходится говорить о каких либо иных правах, а м.б. необходимо отобрать и настоящие.
После освещения вопроса со всех сторон и ввиду его важности-прения прекращаются.
ГИК постановил:

1.Организовать Красную Армию
2.Старую Красную Армию расформировать и набрать новую
3.До создания военного комиссариата просить остаться Ненашева и Корнякова и работать в этом отделе по реорганизации Красной Армии. Таким образом возникшее недоразумение считать выясненным.
Центаровский приносит благодарность ГИК за выяснение недоразумения.

 Отправлено: 19.01.14 14:00. Заголовок: Однако дело создания..

Однако дело создания военкоматов шло туго и Троцкий разразился грозным распоряжением:


ВСЕМ ГУБЕРНСКИМ, УЕЗДНЫМ И ВОЛОСТНЫМ СОВЕТАМ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И КАЗАЧЬИХ ДЕПУТАТОВ

Центральный Исполнительный Комитет предписал Народному Комиссариату по военным делам приложить все силы к созданию крепкой, строго организованной и внутренно сплоченной Красной Армии, способной отстоять Советскую Республику от внешних и внутренних врагов. Создание вооруженной силы требует, в качестве первого условия, наличности хорошо налаженного аппарата военного управления на местах. Декретом 8 апреля центральная Советская власть предписала всем губернским, уездным и волостным советам создать на местах губернские, уездные и волостные комиссариаты по военным делам в составе трех членов, при непременном участии одного военного специалиста. Между тем до настоящего времени большинство советов не провело в жизнь указанного декрета. Во многих местах существуют бесформенные военные отделы, до сих пор не введенные в рамки военных комиссариатов. Немало и таких мест, где задачи местного военного управления не выделены из советских органов общего управления.
При этих условиях работа над формированием Красной Армии по единому плану абсолютно невыполнима. Настоящим распоряжением вменяется в обязанность председателям местных советов и председателям местных военных отделов, где таковые имеются, провести в жизнь в недельный срок, считая с момента получения настоящей телеграммы, декрет 8 апреля об организации местных военных комиссариатов. Всякое промедление будет рассматриваться, как прямое неисполнение декрета Советской власти, и непосредственная ответственность за такое неисполнение возлагается на председателей соответственных губернских, уездных и волостных совдепов.
Все ежедневные органы печати на территории Российской Советской Республики обязуются в трех последовательных номерах на первой странице напечатать настоящее предписание.
18 мая 1918 г.
"Известия ВЦИК",
22 Мая 1918 г.





Обнаружены фонды Красной Армии Западной Сибири. На приведенном фото документа-Ф.Егоров- будущий начальник Барнаульского гарнизона.
В мае 1918г. Барнаульский концлагерь возглавлял офицер Иванов.Он , скорее всего, и стал новым губернским военным комиссаром.
Причем из-за конфликта внутри ГИК, комиссаром был назначен не член ГИК , а представитель коалиционной партии (ПЛСР)

 Отправлено: 19.01.14 15:34. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

На приведенном фото документа-Ф.Егоров- будущий начальник Барнаульского гарнизона.

Так точно. И это моя человека: Егоров Федор Васильевич, 1881 г. р., штабс-капитан, к 1 августа 1919 г. – слушатель мл. курса АГШ РККА.

Юрий Иванович, а ссылку на выложенный Вами документ можно получить - хотя бы в "личку"?

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Обнаружены фонды Красной Армии Западной Сибири.

Очень интересная информация. А где они обнаружены? Мне знакомы только таковые фонды РГВА, или речь идет про "местные" архивы?

 Отправлено: 19.01.14 17:10. Заголовок: Каминскому Как тольк..

Каминскому
Как только найду л/д Ф.Егорова- Вам в личку сброшу все реквизиты.

 Отправлено: 19.01.14 17:34. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Как только найду л/д Ф.Егорова- Вам в личку сброшу все реквизиты.

Заранее премного Вам благодарен.

 Отправлено: 19.01.14 18:37. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/..

Члены Алтайского губернского Содепа, г.Барнаул ,декабрь 1917г.- январь 1918г.

 Отправлено: 19.01.14 18:46. Заголовок: Интересно, сколько ч..

Интересно, сколько человек из 75 пережили 1937 год...

 Отправлено: 19.01.14 22:04. Заголовок: Сдается мне, некотор..

Сдается мне, некоторых я узнаю...

 Отправлено: 19.01.14 22:27. Заголовок: 12 человек подпишу.О..

12 человек подпишу.Остальных - м.б со временем и получится.

 Отправлено: 22.04.14 18:05. Заголовок: " 4 июня 1918г...

" 4 июня 1918г.Товарищ Иванов утвержден командующим всеми
действующими отрядами по линии Алтайской ж.д.

Западно-Сибирский военно-окружной штаб.
председатель:Окулов
члены штаба: Эйдеман, Нейбут
Секретарь :Карпов"

 Отправлено: 22.04.14 19:20. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Западно-Сибирский военно-окружной штаб.

Это в Омске?

 Отправлено: 22.04.14 23:31. Заголовок: Новоалтаец пишет: Э..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Это в Омске?

Да.

 Отправлено: 25.04.14 12:39. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/h..

Хрестоматия "Революционные события и гражданская война в Алтайской губернии. 1917-1922" (Барнаул, 2001) содержит и это фото Ненашева и Ерушева. В атрибуции фото архивистами должность Ненашева, исходя из выше опубликованного здесь, фактически сфальсифицирована: он назван "губернским военным комиссаром".

 Отправлено: 25.04.14 14:23. Заголовок: Архивисты про Иванов..

Архивисты про Иванова вообще ни слова не знают.Они путают.Ненашев был председатель военного отдела при ГИКе.Иванов -первым Алтайским губкомиссаром. Ерушев-его заместителем.Но они все вдруг забыли Иванова.
(члена ПЛСР)
Скоро тайна эта раскроется!

 Отправлено: 25.04.14 19:58. Заголовок: Oigen Pl пишет: сод..

Oigen Pl пишет:

цитата:

содержит и это фото Ненашева и Ерушева.

По-моему, там еще слева кто-то третий был. Вроде бы Семенихин (но точно не помню).
ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Скоро тайна эта раскроется!

Это будет сенсация! :)

 Отправлено: 25.04.14 20:42. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

4 июня 1918г.Товарищ Иванов утвержден командующим

Кстати, Конов тоже пишет, что Иванов появился на фронте только перед Черепановским боем:

"Характерно, что с этими отрядами на Черепаново прибыл назначенный командующим фронтом Иванов, который до этого не был на фронте и не командовал фронтом. О том, что он впервые прибыл на фронт в Черепаново вместе с подкреплением, подтверждает также и Долгих И.И. в своих воспоминаниях. Из этого следует, что к бою в Евсино Иванов никакого отношения не имел. Поэтому возведенное на Иванова Урмановым обвинение в измене якобы выразившейся в преднамеренном срыве наступления на Новониколаевск не имеет решительно никаких оснований, является недобрым вымыслом от начала и до конца. Действительные причины отступления от Евсино мною указаны выше, они были независимые от командования вообще".

 Отправлено: 11.09.15 12:15. Заголовок: Публикация 1942г. h..

Публикация 1942г.



(продолжение будет)

 Отправлено: 11.09.15 13:56. Заголовок: Продолжение http://..

Продолжение

 Отправлено: 12.09.15 08:09. Заголовок: Продолжение http://f..

Продолжение

 Отправлено: 12.09.15 21:31. Заголовок: А что за книга? ..

А что за книга?
"Степь в огне"?

 Отправлено: 13.09.15 15:46. Заголовок: Новоалтаец http://f..

Новоалтаец

 Отправлено: 13.09.15 15:59. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/c..

 Отправлено: 14.09.15 21:57. Заголовок: Продолжение: http://..

Продолжение:

 Отправлено: 14.09.15 22:00. Заголовок: Продолжение: http:/..

Продолжение:

 Отправлено: 15.09.15 12:22. Заголовок: Продолжение: http:/..

Продолжение:

 Отправлено: 22.09.15 13:02. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Командующим фронтом был назначен Иванов, б. капитан инженерных войск, тип по характеристике товарищей слабохарактерный, плохо разбирающийся в военной обстановке и ,как впоследствии оказалось, ужасный трус."

Может быть этот?

Из базы С.В. Волкова:

Иванов Василий Аполлониевич, р. 30 мар. 1892. Челябинское реальное училище 1915, Казанское военное училище 1915.
Штабс-капитан. В белых войсках Восточного фронта; март 1919 в резерве чинов инженерных частей. Холост. /650-6/

 Отправлено: 22.09.15 13:14. Заголовок: Если он после Черепа..

Если он после Черепановского фронта действительно служил в белых войсках, то это, возможно, и объясняет, почему о нем все резко забыли.

 Отправлено: 22.09.15 13:22. Заголовок: Вот и я о том же под..

Вот и я о том же подумал.

 Отправлено: 22.09.15 16:47. Заголовок: Я думаю был другой ,..

Я думаю был другой , или прапорщик или подпоручик.Жду ответов из разных архивов.( задал им вопросы).

 Отправлено: 22.09.15 17:30. Заголовок: Но почему-то же имен..

Но почему-то же именуют его то капитаном, то штабс-капитаном. В принципе, есть наводка на то, что он офицер инженерных войск. А это в отличие от пехоты - товар штучный. Даже с такой распространенной фамилией, вычислить его проще, чем пехотного прапорщика.

 Отправлено: 22.09.15 18:30. Заголовок: Про инженеров это то..

Про инженеров это точно!
Есть у меня в списках прапорщик инж.войск Иванов.Проверяют.
В списках 1909г.- есть капитан Иванов Викентий Аполлонович, м.б. брат Василия Аполлоновича(Аполоньевича).
Возможно это офицерская династия?

 Отправлено: 23.09.15 14:21. Заголовок: В некоторых источник..

В некоторых источниках Иванова все-таки называют прапорщиком. Хотя чаще всего - штабс-капитаном.

 Отправлено: 23.09.15 14:36. Заголовок: В мемуарах постоянно..

В мемуарах постоянно завышали чины:
Так на 11 июня 1918г.
Ракин- штабс-капитан (был поручиком)
Бархатный - поручик(был прапорщиком)
Думаю, что тоже самое и с Ивановым.Ждем ответа.

 Отправлено: 28.10.15 19:03. Заголовок: Вот загадочный Ивано..

Вот загадочный Иванов!
Выше публиковал выписку:

" 4 июня 1918г.Товарищ Иванов утвержден командующим всеми
действующими отрядами по линии Алтайской ж.д.

Западно-Сибирский военно-окружной штаб.
председатель:Окулов
члены штаба: Эйдеман, Нейбут
Секретарь :Карлов"

А Вот официальные документы Омского исторического архива.

 Отправлено: 28.10.15 19:11. Заголовок: Странно, но именно в..

Странно, но именно в этих фондах сосредоточены все приказы о назначениях и перемещениях.

 Отправлено: 28.10.15 20:03. Заголовок: Первый документ не о..

Первый документ не отображается.

 Отправлено: 28.10.15 20:39. Заголовок: Поправил..

Поправил

 Отправлено: 31.10.18 08:36. Заголовок: Перепост из темы лит..

Перепост из темы литература:
Уже 7 лет мы не можем установить личность командующего Черепановским фронтом красных в 1918г. Иванова
Создали о нём тему:
http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000201-000-10001-0-1446035942
Он был назначен Омским штабом Западно-Сибирской красной армии.Левый эсер.Лавров был членом этого штаба.
Ниже фотография Новониколаевского Совдепа в 1918г.Фотография принадлежала офицеру артиллеристу Иванову.

На мой взгляд -это и есть комфронтом. Он вслед за Ботко (Ботко на фото с шашкой) перебрался на Восток к Ботко. Но пока это предположение.

 Отправлено: 22.11.18 15:11. Заголовок: Впервые публикуется ..

Впервые публикуется биография военного комиссара Алтайской губернии после установления Советской Власти в 1919г. Кухтина Пантелеймона
Ефимовича(1890-1937?).

Кухтин Пентелеймон(Пантелей) Ефимович.
Родился 22.07.1890г. в г.Смоленке.Родители- крестьяне села
Матренино,Горкинской волости, Духовщинского уезда,Смоленской губернии.
Закончил 4-х классное городское училище в г.Смоленске.
участник Первой Мировой Войны.Призван в 1916г. в железнодорожные войска.
Унтер-офицер.Радиотелеграфист 7 электротехнического батальона.
Член РСДРП(б) с 1917г.В РККА с 1918г.Начальник радиотделения. В 1919г. начальник бронепоезда.
В 1919г- комиссар штаба армии, комиссар политуправления Орловского военного округа.
По рспоряжению комиссара Орловского ВО направлен в Сибирь.Прибыл в г.Омск 03.12.1919г.
По распоряжению РВС назначен Алтайским губкомиссаром.Прибыл в Барнаул 16.12.1919г.
С 20.12.1919 по 08.08.1920г. Алтайский губвоенком.Приказом РВС от 14.07.1920г. назначен Семипалатинским губвоенкомом.
С 14.08.1920. прибыл в г.Семипалатинск и приступил к обязанностям Семипалатинского губвоенкома.
Семипалатинский губвоенком по 31.12.1920г.
С 01.01.1921г.Политуправлением РККА отозван в свое распоряжение.Арестован в пути в г.Новониколаевске.
Осужден РВТ на 1год заключения за пьянство и картежную игру.Исключен из РКП(б).
Приказом РВС №235 1922г. уволен из РККА в бессрочный отпуск и направлен в г.Барнаул.
С 22.10.1922г. поставлен на учет в Алтайском губвоенкомате.Работал в службе связи.
До 01.12.1922г. трибуналом запрещено занимать ответственные и выборные должности.
С 1924г. в г Новониколаевске( с 1925г.-Новосибирске). в 1924-1928гг.Секретарь "Запсибмолживсоюза"
В 1934-1935гг. проживал в г.Новосибирске.К 1934г.восстановлен
в ВКБ(б).
По документально неподтвержденным данным: арестован НКВД в 1937г.Умер в тюрьме во время следствия.
В базах репрессированных его нет.
Жена Зинаида Ивановна Басалаева.Сын Игоь 1921г. р.В 1939г. призван в РККА.
Участник Великой Отечественной Войны.Имел множество Правительственных наград.
В 1948г. обучался в Новосибирской юридической школе.
Родной брат-Кухтин Павел Ефимович.Участник Первой Мировой Войны в составе 136 Запасного стрелкового полка

 Отправлено: 22.11.18 15:16. Заголовок: Скорее всего жена К..

Скорее всего жена Кухтина -родная сестра офицера 3 Барнаульского ССП Басалаева Василия Ивановича.
О котором есть информация на форуме.

 Отправлено: 22.11.18 15:23. Заголовок: Вот такое объявление..

Вот такое объявление в одной из газет в конце 1918г.Возможно это разыскиваемый нами Иванов.

 Отправлено: 26.11.18 12:57. Заголовок: Как закончу с Роговы..

Как закончу с Роговым и Новоселовым возьмусь за биографию вот этого человека.
Это Лавров Феодосий Петрович!-Георгиевский Кавалер. Член ПЛСР ,зам председателя Омского Совдепа.



Председатель и затем зам .председателя Военно-Окружного Комитета в 1918г.
Похоже, что его биография капитально искажена.А гибель- вообще придумана Каландаришвили.

Появилпсь версия, что Иванов назначен военкомом Алтайской губернии с его подачи, как так же служивший саперном ( и возможно в том же что и Лавров ) батальоне.

 Отправлено: 26.11.18 13:19. Заголовок: http://ipic.su/img/i..

Вот этот человек возможно был командующим Черепановским фронтом.Это пока предположение.
Внешне похож, но это конечно не имеет определяющего значения.
В марте 1918г. он был назначен начальником концлагеря для военно-пленных.В мае -Алтайским губернским
комиссаром.


Бороненко же в 1919г. был работником нового Алтгубвоенкомата и затем комендантом г.Барнаула.

 Отправлено: 28.11.19 19:32. Заголовок: Появился ещё один ка..

Появился ещё один кандидат на должность командующего Черепановским фронтом.Прибывший из одного из инженерных полков в 1918г.- Иванов.Он практически полностью подходит под описание, оставленное его современниками.Из гражданских, срочную служил в саперном батальоне.окончил 6 месячный курс при Петроградском инженерном училище в 1917г.
Командир дорожно-мостовой роты в инженерном полку.Председатель полкового комитета летом 1917г.А они тогда сплошь были эсеровскими.
Уволен из армии в марте 1918г. в чине подпоручика.
Логично, что его назначили ком.Черепановским фронтом, т.к он имел опыт "вагонной войны" на Румынском фронте.
Поскольку это не первый кандидат, то вначале всё проверю, а потом озвучу его личность.

 Отправлено: 01.01.20 02:12. Заголовок: Инженер подпоручик Иванов

Поскольку почему-то вышла дата ноября месяца-пост повторяю.
Появился ещё один кандидат на должность командующего Черепановским фронтом.Прибывший из одного из инженерных полков в 1918г.- Иванов.Он практически полностью подходит под описание, оставленное его современниками.Из гражданских, срочную служил в саперном батальоне.окончил 6 месячный курс при Петроградском инженерном училище в 1917г.
Командир дорожно-мостовой роты в инженерном полку.Председатель полкового комитета летом 1917г.А они тогда сплошь были эсеровскими.
Уволен из армии в марте 1918г. в чине подпоручика.
Логично, что его назначили ком.Черепановским фронтом, т.к он имел опыт "вагонной войны" на Румынском фронте.
Поскольку это не первый кандидат, то вначале всё проверю, а потом озвучу его личность.

 Отправлено: 20.02.20 01:21. Заголовок: Итак, после длительн..

Итак, после длительной проверки, можно почти с 99% уверенностью утверждать, что личность командующего Черепановским фронтом установлена.Поскольку 1% сомнений ещё остается-имя его озвучу
как только найдется документ с И.О.Он уже был Ком.фронтом в похожей ситуации рельсовой войны в феврале-марте 1918г.Прибыл из Петрограда , а мы искали его в Омске.Послан сюда с грузом оружия из Петрограда т.Троцким. после обращения Барнаульских большевиков к Ленину.
Даже написал мемуары в 1932г.

 Отправлено: 20.02.20 12:30. Заголовок: Из мемуаров Иванова ..

Из мемуаров Иванова

 Отправлено: 04.03.20 11:50. Заголовок: О ничего себе! :sm3..

О ничего себе!
Но ведь тогда в его мемуарах должно быть и про Барнаул?

 Отправлено: 04.03.20 15:13. Заголовок: Нет, эти мемуары о н..

Нет, эти мемуары о начале 1918г.Есть ещё одна кандидатура.Ждем ответ из ГАРФа.Некоторые сомнения есть, т.к судьба и последующая биография пока не выяснены.