Отправлено: 01.10.12 02:11. Заголовок: Семья бышего царя Николая Второго - пермская версия

Открываю отдельную тему для всех «безумных» искателей детективных исторических материалов.

Эта сложная тема - Царского дела.
И здесь бы я хотел рассмотреть только версию, которую достаточно обосновано, изложили в своей книге американские журналисты Саммерс и Мангольд.
Кратко: в июле 1918 года в Екатеринбурге были убиты, обезглавлены царь и цесаревич, а также несколько слуг. Царица и дочери были вместе с другими слугами вывезены через Алапаевск в Пермь, где они находились до за 2-3 недели до взятия частями Сибирской армии. Позже их вывозили через станцию Пермь 2 на Глазов, где они содержались в 15-20 верстах в какой-то деревне, вблизи красных казарм. Это было в декабре 1918 – январе 1919 гг.
Эта версия построилась на расследовании, которое проводил военный контроль Перми во главе с Александром Федоровичем Кирста по заданию генерала Гайды. Гайда до конца был уверен, что часть семьи была вывезена в Пермь.
После того, как Кирсте удалось собрать по его утверждению много информации и почти уже выйти на конкретный след – его лживо обвинили в каких-то махинациях и передали дело Соколову. После этого следствие Кирсты прекратилось, его следы прослеживаются в Харбине в 20-х годах, где он служил в угро на КВЖД и ловил особо опасных преступников. Больше ничего открытого по этому следу.
Так как Кирста сдужил в Военном контроле, то он контактировал с полковником Никифоровым, который так же иногда упоминается, как человек вовлеченный в это дело. Запросы и розыск по нему ничего не прояснили.
На допросах у Кирсты, Наталья Мутных называла несколько имен большевиков и боевиков, которые занимались остатками царской семьи, перевозили их, охраняли. Проверка показала, что это реальные люди, которые впоследствии стали большими советскими работниками, однако к 1938 году все они были репрессированы и погибли. Были найдены их потомки, но они также ничего не прояснили.
По показаниям той же Мутных были названы несколько адресов в Перми, где их содержали. Проверка по ним также пока не принесла результатов.

Еще одну зацепку дает воспоминания Аничкова, в которых он приводит рассказ Куренкова о том, как однажды он получил информацию, которую поведал доктор – как он лечил великую княжну.
Проверка по доктору пока ничего не принесла. Проверка по возможному определению места событий пока тоже ничего.

Единственно, это то, что действие, скорее всего, происходило с декабря 1918 г по март 1919 г.
В районе по периметру: Пермь – Оса – Воткинск – Глазов – Пермь.

Далее и позже выложу несколько материалов по теме. Предлагаю желающим присоединиться к расследованию. Прошу обсуждать только с точки зрения попытки выявления судьбы царской семьи без политических и идеологических споров.
Со своей стороны также буду готов спонсировать необходимые изыскания.
Можно сказать, что это попытка частной исторической экспертизы о которой всегда говорил академик УРО РАН Алексеев.

 Отправлено: 01.10.12 02:14. Заголовок: протокол допроса сви..

протокол допроса свидетельницы от 2 апреля 1919 года:

«2 апреля Наталья Васильевна Мутных, опрошенная дополнительно к показанию от 8 марта объяснила: Семья б. Государя была перевезена в Пермь в сентябре месяце и помещена сначала в доме Акцизного управления под менее строгим надзором, а затем Государыню с дочерьми перевели в подвал дома, где номера Березина, и там держали под строгим караулом, который несли исключительно областники. Все это я слышала от своего брата Владимира. Когда я с Аней Костиной, которая была секретарем Зиновьева, зашли в подвал номеров Березина, во время дежурства моего брата, часа в 4–5 дня, то в подвале было темно, на окне горел огарок свечи. На полу были помещены 4 тюфяка, на которых лежали б. Государыня и три дочери. Две из них были стриженные и в платочках. Одна из княжон сидела на своем тюфяке. Я видела, как она с презрением посмотрела на моего брата. На тюфяках вместо подушек лежали солдатские шинели, а у Государыни, сверх шинели, маленькая думка. Караул помещался в той же комнате, где и арестованные.

Я слышала от брата, что караул был усилен и вообще введены строгости по содержанию заключенных после того, как одна из великих княжон бежала из Акцизного управления или из подвала.

Бежавшей была Татьяна или Анастасия — точно сказать не могу.

В то время, как из Перми стали эвакуироваться большие учреждения, недели за три до взятия Перми Сибирскими войсками, семья Государя была привезена на Пермь II, а оттуда на Глазов. Всех их поместили в деревне, вблизи красноармейских казарм, не доезжая верст 15–20 до Глазова, причем их сопровождали и охраняли Александр Сивков, Малышев Рафаил и Толмачев Георгий и боевики. Из деревни под Глазовом повезли их по направлению к Казани и сопровождали указанные три лица. На вокзале же в Перми, от женского монастыря к Глазову, сопровождали их Рафаил Малышев, Степан Макаров и областники.

По словам брата Владимира, тела Государя и Наследника сожжены.

Наталья Мутных.

Пом. нач. воен. контр. Кирста.

Присутствовал товарищ прокурора Д. Тихомиров».

 Отправлено: 01.10.12 02:14. Заголовок: Находясь уже в Амери..

Находясь уже в Америке, я встретился с приехавшим из Сиэтла полковником А. А. Куренковым, знакомым мне ещё по Екатеринбургу. Я мало его знал, но помню, что он женился на племяннице нотариуса Ардашева. После свадьбы он был с визитом у нас с женой. Затем я встречал его в Чите, и, наконец, теперь он несколько раз заходил ко мне в магазин. Вспоминая прошлое, мы разговорились с ним об убийстве великих князей, брошенных в шахту. А затем разговор перешёл и на самозванку.
- Ведь вы знаете, Владимир Петрович, что при взятии Алапаевска я командовал полком и хорошо знаком с историей убийства великих князей. Могу прибавить и кое-какие данные о спасении великой княжны Анастасии Николаевны. Дело было так. Однажды ко мне пришёл посланец с одной железнодорожной станции, от которой было вёрст пятнадцать до места стоянки моего полка, и передал желание умирающего доктора повидаться со мной, дабы поведать какую-то государственную тайну. К сожалению, в тот день я не мог покинуть полк, но мой адъютант просил разрешения проехать на станцию и снять показания. Это я ему разрешил.
По возвращении адъютант рассказал мне следующее. Он застал врача почти умирающим от сыпняка. Доктор успел сообщить, что в больницу однажды ворвался солдат и, угро-{212}жая револьвером, потребовал, чтобы тот оказал помощь больной женщине, находящейся в санях. Доктор вышел и, подойдя к больной, стал расстёгивать её тулуп. На щеке и на груди больной он заметил раны и сказал, что для оказания помощи должен внести её в операционную и раздеть.
Солдат согласился, но потребовал, чтобы доктор сделал это как можно скорее, дав полчаса сроку.
Когда больную, находившуюся в бессознательном состоянии, раздевали, то на ней заметили тонкое дорогое бельё, что говорило о принадлежности к богатой семье.
Не обращая внимания на угрозы солдата, доктор, промыв и перевязав раны, уложил больную на кровать и сказал, что ранее утра отпустить её из больницы не может. Солдату пришлось согласиться. Больная бредила на нескольких языках, что указывало на принадлежность её к интеллигенции. Под утро солдат потребовал выдачи девушки и уехал с ней. Прошло не более получаса, как он вернулся и, держа в руке револьвер, сказал, что как ни жалко, но он должен застрелить доктора как свидетеля этого происшествия. Однако тот убедил его в том, что доктора не имеют права выдавать тайну своих пациентов. Это успокоило солдата, и он уехал, сказав на прощание: "Смотрите же, доктор, ни слова не говорите об этом посещении. За мной гнались и если откроют след этой девушки, то её прикончат".
Я с большим сомнением отнёсся к этой истории, но Куренков в доказательство правдивости рассказанного обещал прислать мне подлинник протокола, сделанного его адъютантом. Однако до сих пор я его не получил, а адреса полковника у меня не осталось.
Сообщение это до известной степени совпадает с сообщениями следователя о появлении самозванки в пермской больнице. Между сообщениями есть и некоторая разница.
Следователь говорил, очевидно, о городской больнице. Обстановка из рассказа Куренкова указывала, скорее, на сельскую. Время обоих происшествий совпадает - зима.

Аничков Владимир / "Екатеринбург - Владивосток (1917-1922)

 Отправлено: 01.10.12 02:17. Заголовок: О судьбе и боевом пу..

О судьбе и боевом пути Куренкова и его полка здесь: http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1348939931
О полковнике Никифорове здесь: http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000157-000-0-0-1348594282

 Отправлено: 01.10.12 02:29. Заголовок: Некоторые причастные..

Некоторые причастные лица в Перми:

Мутных Владимир Иванович (1885—1937) — уроженец Чубахинской Каменноугольной Копи Кизелевского р-на Уральской обл. Из семьи служащих. Образование среднее общее. Член партии большевиков с 1918 г. В 1920 — 22 гг. — военком Приуральского военного округа, с 1922 по 1926 — зам. начальника ПУ различных военных округов. В 1926 г. — зам. начальника отдела ПУ РККА. В 1927-28 гг. - начальник ПУ СКВО. С 1928 по 1935 г. - начальник Центрального дома Красной Армии, директор ГАБТ. В январе 1935 г. зачислен в резерв РККА. 25 ноября 1937 г. ВК ВС СССР по ст. 58-8, 58-11 УК РСФСР осужден к ВМН, расстрелян 26 ноября 1937 г. 15 августа 1956 г. определением ВК ВС СССР реабилитирован.

Костина-Бакаева Анна Порфирьевна
Родилась 7.02.1895, с.Фатчино Трубчевского уезда Орловской губ.; русская; образование незаконченное высшее; член ВКП(б); токарь на Московском автомобильном заводе им.Сталина.. Проживала: Москва, Хохловский пер., д.11, кв.13..
Арестована 9 июля 1936 г.
Приговорена: ВКВС СССР 4 ноября 1936 г., обв.: к.-р. террористической деятельности..
Расстреляна 4 ноября 1936 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирована 3 февраля 1959 г. ВКВС СССР

брат Александра Сивкова, одного из последних, кто конвоировал семью царя на Глазов - В.Ф.Сивков:

Сивков Владимир Фёдорович
________________________________________
15(27).7.1889 родился в посёлке Нытвенского завода Пермской губернии
1979 умер в Нытве Пермской области
1908 член РСДРП
________________________________________
Образование
1927 - 1928 слушатель Курсов высшего командного состава транспорта при Московском институте инженеров транспорта
________________________________________
Послужной список
11.1917 - 4.1918 комиссар юстиции, финансов, военный комиссар Чусовского Совета (Пермская губерния)
- 12.1918 заместитель председателя Исполнительного комитета Пермского губернского Совета
12.1918 - командир отряда
1919 член РВС Вятского укреплённого района
4 - 7.1919 председатель Вятского губернского революционного комитета
24.6 - 23.9.19191 председатель Пермского губернского революционного комитета
2.7 - 20.9.19192 председатель Пермского губернского организационного бюро РКП(б)
21.9 - 25.10.1919 председатель Пермского губернского комитета РКП(б)
25.9.1919 - председатель Исполнительного комитета Пермского губернского Совета
8.1920 - заместитель председателя Исполнительного комитета Царицынского губернского Совета
уполномоченный ВЦИК и Народного комиссариата продовольствия РСФСР по Царицынской губернии
заместитель комиссара Пермской железной дороги
комиссар Пермской железной дороги
заместитель председателя Правления Донецкой железной дороги
председатель Правления Западной железной дороги
председатель Правления Ташкентской железной дороги
председатель Правления Юго-Восточной железной дороги
начальник Укржелдорстроя
директор механического завода (Орехово-Зуево Московской области)
1935 - 8.1937 директор механического завода (Старая Русса Ленинградской области)
председатель Старорусского городского Совета (Ленинградская область)
18.8.1937 арестован
3.11.1939 освобождён
1943 председатель Исполнительного комитета Нытвенского городского Совета (Молотовская область)
1943 - 1944 заместитель председателя Исполнительного комитета Нытвенского районного Совета (Молотовская область)
1944 - 1947 председатель Исполнительного комитета Нытвенского районного Совета (Молотовская область)
1949 - председатель Исполнительного комитета Нытвенского городского Совета (Молотовская область)
- 1954 начальник Отдела кадров, техник-строитель Нытвенского городского торга (Молотовская область)
1954 на пенсии
_

 Отправлено: 01.10.12 02:35. Заголовок: Театр военных действ..

Театр военных действий (кратко), которые могли повлиять на действия заинтересованных сторон в Царском деле, а также вызвать неожиданные повороты в судьбе.
Вторая половина 1918 г - начало 1919 г. Наступление белых с Урала, падение Перми, дальнейшие наступление на Вятку, с другой стороны взятие красными Казани, наступление на Ижевск.
Ижевск-воткинское восстание, его падение, отступление за Каму. В это время многие части и гражданские попадают в плен, либо переходят то на одну, то на другую сторону.
Зачастую неразбериха по обеим сторонам.
Сталин и Дзержинский в Вятке и в Глазове лично по заданию Ленина руководят выяснением и устранением причин падения Перми. Дзержинский лично выясняет судьбу "особо ценных" трофеев, которые достались белым. Информацию убирает в особую папку "Эвакуация".

 Отправлено: 01.10.12 02:38. Заголовок: Еще по поводу адресо..

Еще по поводу адресов:
привезли супругу Николая Второго и четырех дочерей, которые содержались по различным адресам в Перми в сентябре-декабре 1918 г.
Среди этих адресов следующие:

1. в доме Акцизного управления, ул. Обнинской и Покровской;
2. дом Березина
3. Уралснабжение на Покровской улице
4. женский монастырь (какой не указывается)
5. жд станция Пермь II. откуда отправлена на Глазов

Про содержание в женском монастыре было сказано следующее одной из свидетельниц:
"...семья б. государя была перевезена в помещение, где было расположено Уралснабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи...."
"Позднее я узнала, что семья быв. царя переведена в женский монастырь под более строгий арест..."

С точки зрения расположения и географии наиболее подходящим для этого являлся Успенский женский монастырь.

В связи с этим несколько вопросов:
имеются ли у кого данные об Успенском женском монастыре в период 1918-1919 годы?
кто был настоятельницей монастыря в это период?
имеются ли какие-либо легенды, слухи или иная информация в монастырских источниках о вышеуказанных возможных событиях?

 Отправлено: 01.10.12 13:43. Заголовок: Вот сам, тот самый А..

Вот сам, тот самый А.Сивков, который по допросу Кирстой Мутных конвоировал царскую семью из Перми в Глазов.


Сивков Александр Фёдорович

5.1917 - 11.1919
на партийной, советской работе (Чусовской завод, Пермь)

1919 - 6.1920
в РККА
6.1920 - 4.1921

в Екатеринбургском губернском комитете РКП(б)
4.1921 - 1923
в Нижнетагильском, Красноуфимском округе (Екатеринбургская губерния)
1923 - 4.1924
председатель Исполнительного комитета Шадринского окружного Совета
4.1924 - 10.1927

председатель Исполнительного комитета Свердловского окружного Совета
10.1927 - 3.1929
председатель Исполнительного комитета Свердловского городского Совета
1896
родился в Серебрянской волости Пермской губернии
1938
умер в
3.1917
член РСДРП(б)

*возможно он последний из тех, кто видел царскую семью.

 Отправлено: 01.10.12 14:18. Заголовок: В 1935 году в Лондон..

цитата:

В 1935 году в Лондоне на английском языке вышла книга, в которой под одной обложкой были опубликованы мемуары А.Керенского «Путь к трагедии» и доработанные Булыгиным и переведенные сыном Керенского очерки Павла Петровича под названием «Убийство Романовых. Достоверный отчет». Эта книга была после выхода переведена на ряд европейских языков, но гонорара из Лондона автору дождаться так и не пришлось: в феврале 1936 года он скоропостижно скончался в столице страны, Асунсьоне, от кровоизлияния в мозг.

Кто-нибудь знаком с этой книгой Булыгина?

 Отправлено: 01.10.12 16:34. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

возможно с некоторым намеком на Воткинск, ибо именно здесь родился композитор Чайковский

Или Алапаевск, в котором Чайковский проживал в 1849-1850 гг. Там и сейчас есть дом-музей П.И. Чайковского.

 Отправлено: 01.10.12 16:44. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

Или Алапаевск, в котором Чайковский проживал в 1849-1850 гг. Там и сейчас есть дом-музей П.И. Чайковского.

Да, возможно.

 Отправлено: 01.10.12 18:52. Заголовок: Если учитывать вот э..

Если учитывать вот это:

цитата:

цитата:

Проследить боевой путь 27-го Верхотурского Сибирского стрелкового полка удается пока только фрагментарно. Во многом он разделил судьбу 7-й Сибирской (с 4 октября 1919 года – Тобольской) стрелковой дивизии. Мобилизованный в 27-й Верхотурский полк в Соликамске в середине января 1919 года Василий Михайлович Климов (бывший до того военруком Ныробского волостного комиссариата) вспоминал: «И вот я у белых. Скоро едем на подводах, мы с женой вместе с полком оказались в Перми… На нас, выходцев из рядов Советской армии, смотрели косо, с недоверием, больше, чем младшего офицера роты, нам не доверяли… В Перми В.М. Климов пристроил молодую жену Марию (дочь священника Якова Васкецова) у тетки, «а сам поехал с солдатами полка на фронт под Осу (через Кунгур)»40. В феврале полк участвовал в тяжелых боях за Южный Кнауфский Завод, село Горы и город Осу. Так 25 февраля в атаке на Осу от деревни Мазунино понес большие потери 1-й батальон полка

то, могла ли быть железнодорожной станцией из воспоминаний - жд станция села Аннинск?

 Отправлено: 01.10.12 18:53. Заголовок: Охрана заключенной Ц..

цитата:

Охрана заключенной Царской Семьи осуществлялась 330-ю солдатами и 7-ю офицерами, отобранными из 1-го, 2-го и 4-го гвардейских полков. Этот отряд назывался «Отрядом Особого Назначения».

Командир - Полковник Кобылинский.

Кто-нибудь видел поименный список отряда?

 Отправлено: 01.10.12 19:06. Заголовок: Вся эта версия конеч..

Вся эта версия конечно замечательна и по- своему интересна,только вот как это соотносится с тем,что останки всей Царской семьи нашли под Екатеринбургом и захоронены они были в одно и то же время.Или часть расстреляли и захоронили,а остальных "прокатали" по Пермской губернии,а потом тоже расстреляли неведомо где и привезли обратно под Екатеринбург,чтобы захоронить с с остальными...?
Версия скорее для любителей опусов г-на Д.Брауна.Американцы любят всякие "секретые материалы"...
Ни одного прямого и серьезного доказательства такой версии нет.Якобы кто-то что-то вроде видел и т.д.А на Алтае во время ГВ видели Алексея....Таких историй море было.Просто очередная и не очень умелая попытка большевиков открестится от зверского убийства императрицы и детей.Ведь как известно вскоре после убийства было заявлено,что царь расстрелян,а семья спрятан в надежном месте...Отсюда и "ноги растут" у этой версии.

 Отправлено: 01.10.12 19:43. Заголовок: Ратник пишет: Вся э..

Ратник пишет:

цитата:

Вся эта версия конечно замечательна и по- своему интересна,только вот как это соотносится с тем,что останки всей Царской семьи нашли под Екатеринбургом и захоронены они были в одно и то же время.Или часть расстреляли и захоронили,а остальных "прокатали" по Пермской губернии,а потом тоже расстреляли неведомо где и привезли обратно под Екатеринбург,чтобы захоронить с с остальными...? Версия скорее для любителей опусов г-на Д.Брауна.Американцы любят всякие "секретые материалы"... Ни одного прямого и серьезного доказательства такой версии нет.Якобы кто-то что-то вроде видел и т.д.А на Алтае во время ГВ видели Алексея....Таких историй море было.Просто очередная и не очень умелая попытка большевиков открестится от зверского убийства императрицы и детей.Ведь как известно вскоре после убийства было заявлено,что царь расстрелян,а семья спрятан в надежном месте...Отсюда и "ноги растут" у этой версии.

Есть серьезная критика того, что "...останки всей Царской семьи нашли под Екатеринбургом и захоронены они были в одно и то же время..."

1. Останки "нашел" агент МВД Рябов в 1978. По его рассказу часть останков увез в Москву, после чего через год вернулся и снова закопал, а потом в 1991 году снова откопал. Есть мнение, что в 1979 году он как раз подложил останки, которые вывозились в 1918 году в Москву. В том же году был в один день снесен Дом Ипатьева. Есть также мнение, что это было связано с книгой Саммерса и Мангольда, которая как раз в эти года "взорвала" версию Соколова на Западе. Готовились к опровержениям. По останкам - вот все убиты. По Дому Ипатьева - могли оставаться улики по крови, к тому времени наука уже могла проводить некоторую идентификацию по крови.

2. Это то, что на сегодня совершенно разошлись версии Соколова и Соловьева, причем в главном сокрытие и унчтожение тел.

3. На сегодня нет 100% гарантии, что все найденные останки принадлежат Романовым.
В 2008-2009 гг. были проведены исследования останков, которые были обнаружены в 2007 году, предположительно Алексея и Марии. Исследования проводились в американской AFDIL и в европейской GMI лабораториях. По сравнению с предыдущими анализами митоДНК по линии Александры Фёдоровны добавились позиции 16519C, 524.1A and 524.2C. Повторный анализ мтДНК принца Эдинбургского Филиппа не проводился. При этом писатель Майкл Кирк (Великобритания)еще в 1998 году выдвинул версию о том, что принц Филипп не был сыном своей матери, а значит его мтДНК не могла использоваться в сравнительном анализе при определении принадлежности останков Александры Федоровны и её детей. Некоторые эксперты предлагают провести анализ других родственников по женской линии, в частности испанской королевы Софии или её брата греческого царя в изгнании Константина Второго. Полный отчет http://www.searchfoundationinc.org/Romanov_Children_Final_Report_26_Feb_09__AFDIL_Russian.pdf

Более того, на сегодня, т.к. повторный анализ крови принца Филиппа не проводился, то между его генотипом и генотипом предполагаемых останков царицы и детей есть разница:
Принц Филипп: 16111T, 16357C, 263G, 315.1C
АФ: 16111T, 16357C, 16519C, 263G, 315.1C, 524.1A and 524.2C

Пока повторный или другой анализ по принцу Филиппу не будет проведен, то юридически идентификация по АФ и детям не завершена.

цитата:

Ни одного прямого и серьезного доказательства такой версии нет.

Хочу вас удивить, но ни одного прямого доказательства не имеет сегодня ни одна из версий.
Нет тела - нет дела. Юридический принцип. Да, в версии СК РФ есть останки, но в пути их получения и идентификации есть серьезные противоречия.

цитата:

Ведь как известно вскоре после убийства было заявлено,что царь расстрелян,а семья спрятан в надежном месте...Отсюда и "ноги растут" у этой версии.

Во-первых, не просто заявлено, а доложено и утверждено высшим большевистским руководством, в т.ч. в высших партийных документах. И иных нет.
Во-вторых, как уже приведено выше не только на этом. Расследование военного контроля и воспоминания Куренкова.

 Отправлено: 02.10.12 00:50. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

Хочу вас удивить, но ни одного прямого доказательства не имеет сегодня ни одна из версий.

Согласен,а зачем Рябову подменять останки?Насколько я знаю за время сов.власти в России на западе по тематике,связанной с убийством Романовых вышла не одна книга (чего стоит только библиография по Анне Андерсон) и большевикам было глубоко наплевать на всю эту возню.

 Отправлено: 02.10.12 00:55. Заголовок: Лично я склонен дове..

Лично я склонен доверять в этом вопросе только отечественным источникам.
А в журнале "Вестник Центральной Азии" за 1930 г. к примеру изложена версия,что императора пытался спасти атаман Анненков со своим отрядом?Вы верите в это?

 Отправлено: 02.10.12 01:03. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

Охрана заключенной Царской Семьи осуществлялась 330-ю солдатами и 7-ю офицерами, отобранными из 1-го, 2-го и 4-го гвардейских полков. Этот отряд назывался «Отрядом Особого Назначения». Командир - Полковник Кобылинский. Кто-нибудь видел поименный список отряда?

Я уже дважды пытался поднять эту тему в ветке "Северный отряд полковника Бордзиловского":
Как А.В. Бордзиловский (начальник охраны Императорского дворца в Гатчине) оказался в 1918 году в Тобольске? Невольно рождаются подозрения в службе его в отряде охраны Царской Семьи в Тобольске.
Есть и другая (и убедительная) версия появления его в Тобольске.
На поименный список отряда очень хотелось бы взглянуть, но розыски в Сети ничего не дают, имеющаяся у меня литература тоже. Это удивляет: столько написано на эту тему!

 Отправлено: 02.10.12 01:33. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

Есть мнение, что в 1979 году он как раз подложил останки, которые вывозились в 1918 году в Москву.

Злобный гад уже тогда предвидел распад СССР.

цитата:

Есть также мнение, что это было связано с книгой Саммерса и Мангольда, которая как раз в эти года "взорвала" версию Соколова на Западе.

"В огороде бузина - в Киеве дядька".
Есть мнение, что весь наш мир - сон великого Будды.

цитата:

На сегодня нет 100% гарантии, что все найденные останки принадлежат Романовым.

Совершенно случайно по Екатеринбургом оказалась кучка костей, совершенно случайно совпадающая по количеству с костями семейки гражданина Н.А.Романова. И совершенно случайно группа лиц, убивших их и заокпавших, врала и в мемуарах, и в документах, и в показаниях. Ну да.
А какая разница, где весь этот миропомазанный табор грохнули - там или тут? Чего тащить-то их было из одного города в другой?
Ох уж эти коспирологии...

 Отправлено: 02.10.12 02:16. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел поименный список отряда?

Можем начать составлять список:
помощник начальника отряда по административно-хозяйственной части капитан Ф.А. Аксюта
Плотников И.Ф. Сокровища Царской Семьи // Уральская старина: литературно-краеведческие записки. Вып.4. Екатеринбург, 2000. С.54.

 Отправлено: 02.10.12 02:47. Заголовок: Ратник пишет: Согла..

Ратник пишет:

цитата:

Согласен,а зачем Рябову подменять останки?Насколько я знаю за время сов.власти в России на западе по тематике,связанной с убийством Романовых вышла не одна книга (чего стоит только библиография по Анне Андерсон) и большевикам было глубоко наплевать на всю эту возню.

Как раз не наплевать. Вот документ:

цитата:

Пост. ЦК КПСС № П185.34 Секретно от 4 августа 1975 г. 26 июля 1975 № 2004-А ЦК КПСС О сносе особняка Ипатьева в городе Свердловске. Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи Романовых, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца Ипатьева в г. Свердловске. Дом Ипатьева продолжает стоять в центре города. В нём размещается учебный пункт областного управления культуры. Архитектурной и иной ценности особняк не представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть горожан и туристов. В последнее время Свердловск начали посещать зарубежные специалисты. В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания. В связи с этим представляется целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города. Проект постановления ЦК КПСС прилагается. Просим рассмотреть. Председатель Комитета госбезопасности Андропов. Секретно Постановление ЦК КПСС О сносе особняка Ипатьева в гор. Свердловске . Одобрить предложение Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР, изложенное в записке № 2004-А от 26 июля 1975 г. . Поручить Свердловскому Обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка Ипатьева в порядке плановой реконструкции города. Секретарь ЦК.

Ратник пишет:

цитата:

Лично я склонен доверять в этом вопросе только отечественным источникам. А в журнале "Вестник Центральной Азии" за 1930 г. к примеру изложена версия,что императора пытался спасти атаман Анненков со своим отрядом?Вы верите в это?

Никогда до этого не слышал. Каковы подробности?