On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 429
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 04:33. Заголовок: Николай Романов: слухи об убийстве


Сегодня обратил внимание на один, на мой взгляд, очень странный факт.

Как известно, расстрел царской семьи в Екатеринбурге имел место в ночь с 16 на 17 июля 1918 г.
И тем не менее в газетах еще за НЕДЕЛЮ до этого сообщают об убийстве царя:

«Сибирская жизнь», пятница 12 июня 1918 г.:
«Убийство бывшего царя
ОМСК, 9 июля. По сообщению московской газеты «Жизнь», убит красногвардейцами отправленный из Екатеринбурга бывший царь Николай Романов.
О судьбе ехавшей с ним семьи сведений нет».

Не странно ли? Чем мог быть вызван такой слух?
Создается впечатление, что все прекрасно знали, что царя вот-вот убьют, и газетчики думали только о том, чтобы первыми сообщить об этом во всеуслышанье.
Вот и верь после этого «Сибирской жизни» и иже с ней...

P.S. Не знал, в каком разделе поместить эту тему, в итоге выбрал "Персоналии". Извиняюсь, ежели что не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 44
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 05:32. Заголовок: По-моему понятно, чт..


По-моему понятно, что участь семьи была решена (а чего делать с ней, когда враг вот-вот возьмёт город?), возникали всякие слухи, а газеты их фиксировали, принимая за чистую монету. Тем более, что там могла знать московская газета "Жизнь", если она вообще существовала.
Вон когда после июльских дней в Петрограде 1917 г. Ленин скрылся из города, чего только не писали и не говорили! Что он сбежал в Кронштадт на миноносце, что он скрылся из страны... и т.д. и т.п. Утка она утка и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 10:30. Заголовок: Это обычный прием. В..


Это обычный прием. Вероятно, большевики еще опасались, как поведет себя народ при известии о расстреле семьи. Троцкий ведь писал, что если бы белые изначально выдвинули лозунг за монархию, то они (красные) бы точно проиграли.
Так что, скорее всего, этой "уткой" (вышла ведь в московской газете) проверяли реакцию общества.
Общество никак не среагировало, значит, можно спокойно расстрелять и сообщить об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 11:02. Заголовок: Сибирецъ пишет: Так..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Так что, скорее всего, этой "уткой" (вышла ведь в московской газете) проверяли реакцию общества.
Общество никак не среагировало, значит, можно спокойно расстрелять и сообщить об этом.



Да, похоже на правду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 13:37. Заголовок: Интересно, что читал..


Интересно, что читал подобные сообщения во многих газетах июня-июля 1918 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 431
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 15:45. Заголовок: Дальше - больше. Ок..


Дальше - больше.
Оказывается, слухи об убийстве Николая II ходили еще задолго до этого, один противоречивее другого:

«Сибирская жизнь», №62, четверг 18 июля 1918 г.:

Убит ли Николай Романов?
В газете «Власть народа» помещена следующая статья, посвященная вопросу об убийстве Николая Романова.
В местной сибирской прессе появилось известие об убийстве бывшего царя Николая Романова. Известия все эти основывались, главным образом, на слухах. В доставленных нам вчера московских газетах от 22, 23 и 25 июня находим следующие интересные данные по поводу слухов об убийстве Николая Романова.
Так, например, по телеграфу из Петрограда 24 июня сообщает газета «Бел. Рос.»: «Из Царицына телеграфирует «Новая жизнь», что, по полученным сведениям, в г. Пермь доставлены бывшая царица Александра Федоровна и две ее дочери – Ольга и Татьяна. Бывшего царя Николая Романова и бывшего наследника там нет. Железнодорожные служащие, сопровождавшие поезд с узниками, говорят, что Николай Романов убит на прошлой неделе. Точную дату убийства не указывают, но сообщают, что вести об убийстве Николая Романова появились лишь через два дня после убийства. Бывший царь будто бы расстрелян двумя конвоирами, охранявшими его. Относительно же бывшего наследника железнодорожники никаких сведений не получали».
«Наш век» (бывшая «Речь») от 23 июня приводит сообщение в бюро печати при сов. нар. комиссаров следующего содержания:«За последние дни в целом ряде буржуазной печати сообщались слухи об убийстве бывшего царя Николая Романова. Из официальных источников нам сообщают, что между Москвой и Екатеринбургом ежедневно проходят сношения по прямому проводу, и до сих пор никакого сообщения из Екатеринбурга об убийстве Николая Романова не поступило. Таким образом, все слухи, сообщаемые в буржуазной печати, являются сплошным вымыслом».
Относительно смерти бывшего наследник Алексея эта же газета приводит следующую выдержку из газеты «Новая жизнь»: «Новая жизнь» сообщает, что, по рассказам приехавших из Екатеринбурга, бывший наследник Алексей умер еще две недели тому назад. Со времени переезда из Тобольска Алексей не вставал с постели».
«Свобода России» (бывшие «Русские ведомости») так отзывается по поводу слухов о судьбе Николая Романова в №53 от 23 июня: «В последние дни в некоторых московских газетах продолжают появляться сообщения относительно судьбы Николая II и его семьи, то подтверждающие на основании сведений из различных источников первоначальный слух об убийстве бывшего императора, то опровергающие этот слух. Некоторые сообщения заключают различные подробности происшедшего в Екатеринбурге. Проверить эти слухи через своего корреспондента в Екатеринбурге мы, к сожалению, лишены возможности. В Москве же, в германском посольстве, нашему сотруднику, обратившемуся туда вчера за проверкой указанного сообщения, был дан категорический ответ, что посольство не имеет никаких сведений, ни подтверждающих, ни опровергающих слухи об убийстве Николая II или членов его семьи. Аналогичного содержания ответ дан и в советских кругах. У советской власти также нет каких-либо сведений из Екатеринбурга, касающихся судьбы бывшего императора.
Официоз советской власти «Известия В.Ц. исп. ком. сов. раб. и арм. деп.» в номере 129 от 25 июня приводит следующее категорическое опровержение - телеграмму об убийстве Николая Романова от председателя екатеринбургского совдепа: «Екатеринбург, 24 июня. Слух об убийстве бывшего царя Николая Романова есть очередная провокационная ложь.
Товарищ председателя исполкома Загвоскин.
Секретарь Короболкин.
«Чему верить?» – спрашивает «Воля народа».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 02:28. Заголовок: Это обычный прием. В..



 цитата:
Это обычный прием. Вероятно, большевики еще опасались, как поведет себя народ при известии о расстреле семьи. Троцкий ведь писал, что если бы белые изначально выдвинули лозунг за монархию, то они (красные) бы точно проиграли.


Он писал про "кулацкого царя". Это не то же самое. Что до большевиков, сомневаюсь, что это они инициировали слухи. Решение-то приняли местные, чтоб там нынче не говорили. Да и совсем незадолго до расстрела.

 цитата:
Так что, скорее всего, этой "уткой" (вышла ведь в московской газете) проверяли реакцию общества.
Общество никак не среагировало, значит, можно спокойно расстрелять и сообщить об этом.


Во-первых, что это за газета "Жизнь"? Я такой не знаю. И довольно странное название для большевистской газеты.
Во-вторых, почитайте в интернете статьи на эти темы. Я читал. Вывод однозначен - Москве расстрел на фиг был не нужен. И плевать было Москве пора ли расстреливать царя или нет. Он им был нужен как прошлогодний снег. Вот уральским товарищам - да, нужен был расстрел.
Тем более о каких намерениях можно говорить за месяц (!) до расстрела.

 цитата:
Интересно, что читал подобные сообщения во многих газетах июня-июля 1918 года.


И многие ли из них ссылались на московскую газету "Жизнь"?

 цитата:
В местной сибирской прессе появилось известие об убийстве бывшего царя Николая Романова. Известия все эти основывались, главным образом, на слухах. В доставленных нам вчера московских газетах от 22, 23 и 25 июня находим следующие интересные данные по поводу слухов об убийстве Николая Романова.


Слухи, слухи, слухи...
Вам, как непосредственно работающим с прессой гражданской, лучше всего должно быть понятно, из каких "источников" черпали тогда сюжеты для статей. Особенно поразили дичайшие слухи в Киеве 1919 года - о них Паустовский писал ("Вера Холодная объявила себя новой Жанной Д-Арк и идёт с армией на Киев!", "Украина будет объявлена департаментом Франции и ради этого в Киев приедет сам президент Фарнцузской республики!", "Петлюра применит против большевиков смертоносные фиолетовые лучи!").
Словом и есть слухи. Сильно сомневаюсь, чтобы журналисты хоть примерно представляли реальную обстановку. Ну, а то, что ег и так расстреляют - это и без того было понятно. Что егоещё могло ждать? Вопрос был только в сроке, вот и ходили слухи. В городах того времени тоже часто ходили слухи, что придут красные-белые-зеленые, даже если их тогда и рядом не было. А потом хоп - они приходили! Чего ж после этого, слухам, что ли верить? Ну, давайте проанализируем:

 цитата:
«Из Царицына телеграфирует «Новая жизнь», что, по полученным сведениям, в г. Пермь доставлены бывшая царица Александра Федоровна и две ее дочери – Ольга и Татьяна. Бывшего царя Николая Романова и бывшего наследника там нет. Железнодорожные служащие, сопровождавшие поезд с узниками, говорят, что Николай Романов убит на прошлой неделе. Точную дату убийства не указывают, но сообщают, что вести об убийстве Николая Романова появились лишь через два дня после убийства. Бывший царь будто бы расстрелян двумя конвоирами, охранявшими его. Относительно же бывшего наследника железнодорожники никаких сведений не получали».


Резонный вопрос: А как эти железнодорожники сообщили об этом аж в Царицын? И почему о этом знает только "Новая жизнь"? Причём её мнение известно со слов "Бел.Рос." (что это такое? ). И куда делись остальные дочери и сын?

 цитата:
«Наш век» (бывшая «Речь») от 23 июня приводит сообщение в бюро печати при сов. нар. комиссаров следующего содержания:«За последние дни в целом ряде буржуазной печати сообщались слухи об убийстве бывшего царя Николая Романова. Из официальных источников нам сообщают, что между Москвой и Екатеринбургом ежедневно проходят сношения по прямому проводу, и до сих пор никакого сообщения из Екатеринбурга об убийстве Николая Романова не поступило. Таким образом, все слухи, сообщаемые в буржуазной печати, являются сплошным вымыслом».
Относительно смерти бывшего наследник Алексея эта же газета приводит следующую выдержку из газеты «Новая жизнь»: «Новая жизнь» сообщает, что, по рассказам приехавших из Екатеринбурга, бывший наследник Алексей умер еще две недели тому назад. Со времени переезда из Тобольска Алексей не вставал с постели».


Кадетская бывшая "Речь" оказалось более приличным изданием, которое проверяет слухи. Обратите внимание - опять "Новая жизнь", которая вдург узнала, куда девался сын.

 цитата:
«Свобода России» (бывшие «Русские ведомости») так отзывается по поводу слухов о судьбе Николая Романова в №53 от 23 июня: «В последние дни в некоторых московских газетах продолжают появляться сообщения относительно судьбы Николая II и его семьи, то подтверждающие на основании сведений из различных источников первоначальный слух об убийстве бывшего императора, то опровергающие этот слух. Некоторые сообщения заключают различные подробности происшедшего в Екатеринбурге. Проверить эти слухи через своего корреспондента в Екатеринбурге мы, к сожалению, лишены возможности. В Москве же, в германском посольстве, нашему сотруднику, обратившемуся туда вчера за проверкой указанного сообщения, был дан категорический ответ, что посольство не имеет никаких сведений, ни подтверждающих, ни опровергающих слухи об убийстве Николая II или членов его семьи. Аналогичного содержания ответ дан и в советских кругах. У советской власти также нет каких-либо сведений из Екатеринбурга, касающихся судьбы бывшего императора.


Странно, что "Свобода России" не посмотрела в сообщение бюро печати при СНК как бывшая "Речь". Схалтурили? Кстати, почему они обратились в германское посольство? Им откуда знать?

 цитата:
Официоз советской власти «Известия В.Ц. исп. ком. сов. раб. и арм. деп.» в номере 129 от 25 июня приводит следующее категорическое опровержение - телеграмму об убийстве Николая Романова от председателя екатеринбургского совдепа: «Екатеринбург, 24 июня. Слух об убийстве бывшего царя Николая Романова есть очередная провокационная ложь.
Товарищ председателя исполкома Загвоскин.
Секретарь Короболкин.


Ну, тут понятно. Расстрел ведь был более чем через три недели.


Итого - ясно, что ни один слух не соответствует действительности. Словом, когда врут на площади - это слух. Когда врут в газете - это новость. Каких только диких слухов не печаталось в газете во все времена... Это ещё цветочки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 10:56. Заголовок: уважаемый коллега Ми..


уважаемый коллега Мир!
Гооврите, самодеятельность местных? ну-ну.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:48. Заголовок: уважаемый коллега Ми..



 цитата:
уважаемый коллега Мир!
Гооврите, самодеятельность местных? ну-ну.


Знаю, трудно поверить, но это правда. Я бы сам раньше остерёгся так заявлять, но в интернете давно есть серьёзные исследования на эту тему и я им полностью верю. Могу кинуть ссылку на пару таких.
А в качестве другого примера укажу Пермь - Михаил Романов убит кучкой заговорщиков - первых лиц города, - которые скрыли это не только от Москвы, но и даже от своих соратников в Перми. Глава ЧК Мясников даже сдал в вытрезвитель главу Совета Луку Борчанинова, чтоб тот не мешал. Прямое самовольное убийство, совершённное группой лиц по предварительному сговору. И никто не понёс никакой ответственности. Как и в Екатеринбурге.
А там похожая ситуация была. Только там за расстрел были практически все, постановление для вида оформили, да и с Москвой пытались по этому поводу договориться, указывая на тяжёлое военное положение. Но Москва от них только отмахивались - не до того.
Думаю, всем здесь известно, каково было положение РСФСР в июле 1918 г. Согласитесь, думать, что в этот момент Москву интересует царская семья в живом или мёртвом виде - по крайней мере наивно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 155
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:57. Заголовок: нет, не соглашусь, ч..


нет, не соглашусь, что наивно.
к тому же учитывайте, что в партии большевиков было два крыла.
Расстрел царя был в планах не только у большевиков, но и у Керенского. Правда, Керенский после суда хотел Николая 2 повесить.
К сожалению, я не собирал специально такие аргументы, ибо я не рассчитывал (да и сейчас не рассчитываю) что мне прийдется доказывать эту точку зрения, поэтому тут Вы посолиднее будете выглядеть (хотя, не вижу, что Вы ссылаетесь на первоисточники). Ну а материалы следствия Соколова, для Вас, конечно, не представляют ценности.
Так что за сим я умолкаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 436
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 21:32. Заголовок: Первое упоминание о ..


Первое упоминание о реальном факте казни:

«Сибирская жизнь» №82, суббота, 10 августа 1918 г.:

Участь царской семьи
31 июля редакцией челябинской газеты «Утро Сибири» получен информационный материал из жизни Екатеринбурга за последние дни.
Расстрел Николая Романова подтверждается особой правительственной прокламацией.
Захвачены все его бумаги.
В 10 верстах от Екатеринбурга 30 июля обнаружен курган, где найдены металлические вещи, принадлежащие в отдельности всем членам царской семьи, и кости сожженных трупов по числу членов семьи Романовых.
На место сожжения выехали следственные власти. Заложниками увезены вел. кн. Елена Петровна, гр. Гендрикова и третья, фамилия пока неизвестна.
Всех заложников 60 человек.
Бежали большевики в Верхотурье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 22:37. Заголовок: Расстрел царя был в ..



 цитата:
Расстрел царя был в планах не только у большевиков, но и у Керенского. Правда, Керенский после суда хотел Николая 2 повесить


Эм... Кхм... Это только для меня это новость? Вы имеете в виду реальные планы Керенского или его декларативные выступления?

 цитата:
к тому же учитывайте, что в партии большевиков было два крыла.


Крыльев там было побольше чем два - чем те же сибирские большевики отличались от московских, мы знаем. Если вы о "левых коммунистах" - то это и есть уральцы. Они там, к слову, и брата Ленина "случайно" застрелили. А потом не знали, как оправдаться.

 цитата:
К сожалению, я не собирал специально такие аргументы, ибо я не рассчитывал (да и сейчас не рассчитываю) что мне прийдется доказывать эту точку зрения, поэтому тут Вы посолиднее будете выглядеть (хотя, не вижу, что Вы ссылаетесь на первоисточники). Ну а материалы следствия Соколова, для Вас, конечно, не представляют ценности.


Я пока что вообще ни на что не ссылался. Расследования Соколова для меня аргумент, почему вы думаете, что нет ?
Вообще доказать в таком случае можно почти что угодно. Не далее как сегодня читал статью какого-то Василия Щепетнёва, который серьёзно выдвигал версию, что царская семья хотела бежать, подкупив охрану сохраненными драгоценностями, а уральцы это предупредили. Тоже "научная" версия.
Если вы хотите, попробуйте выложить аргументы, доказывающие свою точку зрения. Я тоже выложу ссылки на статьи, доказывающие мою версию. С другой стороны, мы вряд ли придём к единому мнению - уж больно сложна эта история, и аспектов у неё много.

 цитата:
Первое упоминание о реальном факте казни:


Как видите, всё и разрешилось. После захвата документов факт расстрела стал несомненен. Правда, и тут "испорченныйтелефон" поработал. Оказывается, уже тогда нашли кости сожжённых трупов! Понятное дело, чуть поспешила газета... Лет 60. Слухи, слухи...
Вообще, история, конечно, захватывающая. И в ней много темных пятен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 22:47. Заголовок: http://siberia.forum..


http://siberia.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-1-1274968577
Возвращаясь к вопросу о доверии газетам, хочу обратить внимание на данные интересные заметки, представленные выше. Кто читал "Горькую новь", в объективности которой сомневаться не приходится, тот заметит, что образ суховцев в ней разительно отличаются от тех, что выше - по вполне понятным причинам. Говорю это совершенно не касаясь задач и убеждений газет.
Это на тему насколько вообще можно доверять газетам - любым и во все времена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 439
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 00:45. Заголовок: мир пишет: Оказывае..


мир пишет:

 цитата:
Оказывается, уже тогда нашли кости сожжённых трупов! Понятное дело, чуть поспешила газета...



А может, и в самом деле нашли? Просто, допустим, большевики, вновь придя к власти, это дело заново замяли, да так, что повторно пришлось искать очень и очень долго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:04. Заголовок: А может, и в самом д..



 цитата:
А может, и в самом деле нашли? Просто, допустим, большевики, вновь придя к власти, это дело заново замяли, да так, что повторно пришлось искать очень и очень долго.


Ага, а бедняга Соколов потом их всё искал-то!
Вообще останки впервые были найдены в 1979 году при раскопках, которыми руководил консультант министра внутренних дел Гелий Рябов. Но тогда их закопали заново. Хотя и до этого примерно представляли, где они находятся. Белое следствие не обнаружило останков в 1918 г.
Правда, Соколов, шарившийся вокруг рудника, куда вначале забросили трупы, нашёл на глиняной площадке рядом с ним какие-то обгорелые кости, но анализу их не подвергал, да и нашёл совсем немного. Что за кости, неизвестно. Впрочем, это было только в мае-июне 1919 г.
Короче, газета опережала факты. По своей вине иль нет, ныче не узнать, да это и неважно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:17. Заголовок: мир пишет: Короче, ..


мир пишет:

 цитата:
Короче, газета опережала факты. По своей вине иль нет, ныче не узнать, да это и неважно.



Тогда совсем грустно становится. Вот и гадай, как тут отделить "зерна" от "плевел"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:23. Заголовок: Тогда совсем грустно..



 цитата:
Тогда совсем грустно становится. Вот и гадай, как тут отделить "зерна" от "плевел"...


Да вы не переживайте... О расстреле царской семьи много написано и переписано, просто пользоваться газетами в таком вопросе некомильфо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 443
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:33. Заголовок: мир пишет: Да вы не..


мир пишет:

 цитата:
Да вы не переживайте... О расстреле царской семьи много написано и переписано, просто пользоваться газетами в таком вопросе некомильфо.



Да я не про царскую семью, а про другие, куда менее известные факты, по которым вообще мало материала. Тут хочешь не хочешь, а и к газетам обратишься, по крупицам все в кучу собирая, пытаясь спаять вместе разрозненные, а зачастую и очень противоречивые детали.
В таких случаях мне иногда кажется, что истинное положение дел уже не установить никогда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:38. Заголовок: Да я не про царскую ..



 цитата:
Да я не про царскую семью, а про другие, куда менее известные факты, по которым вообще мало материала. Тут хочешь не хочешь, а и к газетам обратишься, по крупицам все в кучу собирая, пытаясь спаять вместе разрозненные, а зачастую и очень противоречивые детали.


А вот тут очень даже комильфо!

 цитата:
В таких случаях мне иногда кажется, что истинное положение дел уже не установить никогда.


Это да, паршиво...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 18:39. Заголовок: Недавно с удивлением..


Недавно с удивлением узнал, что, похоже, Николай Второй в Екатеринбурге ещё и письма Ленину писал. И по каким поводам!
Белая газета "Свободная Сибирь" от 18 сентября 1919 года.
"...."Московские известия" помещают письмо бывшего императора Николая II к Ленину из Екатеринбурга:
"Господин народный комиссар!
События имеют свою историческую неизбежность, и с этой стороны я не жалуюсь на то, что произошло в феврале 1917 года. Но против последующего позвольте горячо протестовать.
Именно против угнетения моей личности, не как бывшего императора, а как добровольно объявившего себя гражданином Николаем Романовым.
Этот гражданин в вашей, господин комиссар, республике угнетается до того, что ему не позволяется иметь на руках обычный арестантский порцион - 25 копеек в сутки, как равно не позволяется пользоваться своим столом...".

Далее письмо перечисляет все ужасные обстоятельства. На письмо Лениным наложена резолюция: "Одёрните, в самом деле, этих екатеринбургских саврасов!"...".
Цит. по: Игумен Серафим (Кузнецов). Православный Царь-мученик. СПб.: Православный паломник, 1997. С.276
Уважаемый Новоалтаец, вы не могли бы проверить, это точная цитата?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 474
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:47. Заголовок: мир пишет: Уважаемы..


мир пишет:

 цитата:
Уважаемый Новоалтаец, вы не могли бы проверить, это точная цитата?



Где же я Вам это проверю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:29. Заголовок: Где же я Вам это про..



 цитата:
Где же я Вам это проверю?


Просто вы чаще других белые газеты цитировали, я подумал, может, вы в архивы доступы имеете... Ну, на нет и суда нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 20:02. Заголовок: Слухи об убийстве.


Очень полезная тема!
Этот аспект недостаточно освещен в деле расстрела царской семьи.
Чем больше будет открыто источников, тем сложнее спрятать правду тех дней.
1. Следует учитывать, что вокруг Николая II і его семьі в то время проісходіла интенсивная острая діпломатіческая перепіска, в которой участвовала Германія, Велікобрітанія, Франція і правітельство большевіков.
Поэтому, смешно слышать, что большевікам (Леніну, Сведлову) не было дела до судьбы Ніколая II. Ещё как было! Поэтому-то и был отправлен Яковлев в Тобольск за Николаем II, чтобы привезти в Москву. Что большевики хотели от Николая II в Москве - это вопрос. И информация о слухах очень важна, так как они показывают то давление, которое оказывалось (наверное) на Николая II (в чем? - вопрос к будущим документам).
2. Что касается сказки о непричастности центрального правительства. Ленин, Свердлов - были непричастны? Правительственные решения принимаются (во все времена) (всеми правительствами) либо предварительно официально протоколируя и затем получая отчет о полученном результате (1 вариант), либо одобряя де-факто полученный результат (второй вариант). И в первом и во втором случае эти решения признаются принятыми от имени правительства. На заседании Совета Народных Комиссаров имеется запись о принятии к сведению факта расстрела Николая II. В решении СНК нет осуждения этого, создания следствия, если это считалось Лениным и Свердловым преступлением.
Нет, там есть однозначно указанное "принять к сведению". Все, решение стало - от имени центрального правительства.
3. Распускавшиеся слухи не было проверкой общественного мнения, а именно грязная дипломатическая игра большевиков, а может и не только их.
4. По всей видимости, гражданин Николай Романов не нужен был и другой стороне (другим сторонам - в Сибири дествовали различные групировки). Ни эсерам, ни кадетам, ни, как в дальнейшем будет видно, и Колчаку. Он ВСЕМ мешал. Поэтому, говорить, что Его кто-то мог освободить, или стремился к этому, также не выпадает.
5. Что касается невозможности эвакуации царской семьи, то честно говоря, даже не хочется обсуждать наивность и простоту этой лжи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 390
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 20:44. Заголовок: Из дневника Г.П.Граб..


Из дневника Г.П.Граббе, жившего тогда на Кавказе:

 цитата:
Четверг, 21 июня

Утром ходил к Юпитеру. У него была дизентерия, и потому он вчера сидел дома. Говорит, что вчера ложная тревога была потому, что передовые посты приняли табун за многочисленную конницу казаков. Совдепом издан новый приказ за № 10. По этому приказу на буржуазию накладывается контрибуция для содержания Красной армии. Для этого буржуа разделяются на категории. В общем этот приказ довольно милостивый и неприятен только крупным капиталистам. Ходил в парк. Видел Арафелова, Сашу и Кирилла. После обеда приходил Олег Щербатов. По его приходе читал газеты. Есть сообщение об убийстве Государя красноармейцами в поезде по дороге между Тобольском и Екатеринбургом. Мне кажется, что сообщение это ложное, ибо это перепечатка из другой газеты, где написано, что это так "по слухам". После чаю хотел идти к бабушке, но пошел дождь, который пришлось переждать. Бабушка меня напоила чаем из земляники, который ей приходится пить ввиду отсутствия настоящего. Не особенно вкусно, но пить можно. После ужина приходила А. М. Лихачева. После ее ухода сидел с мамой, Мишей и дядей Мишей в гостиной, ибо пошел сильнейший ливень и на балконе сидеть было невозможно.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 452
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 06:12. Заголовок: Уже через год после ..


Уже через год после расстрела:

 цитата:
Свидетельство Литвинова об убийстве большевиками Царской Семьи
РЕВЕЛЬ. Ревельской газете "Ревалер Ботэ" сообщают из Копенгагена: в беседе с представителем копенгагенской прессы Литвинов подтвердил, что царская семья убита большевиками. Он сообщил, что государь, государыня, наследник и четыре дочери были умерщвлены в Екатеринбурге, когда чехословаки угрожали городу. Об этом имеются официальные документы. Московское правительство по этому поводу ничего не предприняло против Екатеринбургских советских властей, ибо в России никто больше не думает об убийстве царской семьи и не придаёт ему больше никакого значения. Литвинов не предполагает, что убийство могло бы быть препятствием к миру.


Газета "Приневский край", №32, стр.4, Нарва, четверг, 18 декабря 1919 года.
Выделение моё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 15:28. Заголовок: "Алтайский след&..


"Алтайский след" в екатеринбургской "акции"

Дитерихс М.К. ("Убийство..."):

"Семен Георгиевич Логинов, 34 года (в 1918 г. - О.Р.) <...> Логинов: "Мой отец жил в городе Бийске и имел маслоделательные заводы. Я жил при нем и учился в Бийском городском четырехклассном училище, где кончил курс. После окончания училища я поступил в Бийский казенный винный склад. Здесь я прослужил приблизительно полгода и уехал в Иркутск. Отсюда я уехал за границу и поступил в Цюрихе в политехникум. Здесь меня захватила русско-японская война.

Я возвратился в Россию и поступил добровольцем в 12-й Иркутский запасной батальон. В этой войне я был ранен. После окончания войны я возвратился к отцу; жил у него, но в 1908 году приблизительно уехал в город Троицк Оренбургской губернии, с целью приискания заработка, так как с отцом у меня установились натянутые отношения; он пил, мучил семью; из-за этого у нас и пошли с ним нелады. В Троицк же именно я попал потому, что прочитал в газетах какое-то объявление, предлагающее заработок. Здесь я был хроникером одной газеты, заведовал типографией. В Троицке и его пределах я прослужил до 1915 года.

В этом году я поступил добровольцем в армию в 19-й Сибирский стрелковый полк, и сразу же был зачислен в команду кандидатов школы прапорщиков. Участвовал я в боях и два раза был ранен, отравлен был газами. В 1917 году я был в стенах школы прапорщиков в городе Омске, где меня захватила революция. 24 июня я получил производство в чин прапорщика"


***

Соколов Н.А.:

"В апреле месяце 1919 года на территории Адмирала работала тайная большевистская организация. Она была раскрыта.
Участник организации красный офицер Логинов [ 89 ] показал у меня на допросе, что в ноябре месяце 1918 года ездил по делам организации в Москву.

С ним ездила заведовавшая у большевиков санитарным поездом женщина-врач Голубева и ее гражданский муж какой-то рабочий.

В Москве все они остановились в одной квартире. Ложась спать, Логинов, не имея подушки, попросил у Голубевой одну из ее подушек: “Она сказала, что не может дать подушку, потому что их с мужем двое. При этом она сказала, что одна из этих подушек "историческая". Я заинтересовался ее словами и попросил у нее объяснения, что это значит. Тогда она мне сказала, что подушку, которую она назвала исторической, ей дал Голощекин из числа других вещей царской семьи. Тогда же мне Голубева сказала, что из царских вещей у нее есть еще ботинки, которые ей дал также Голощекин. Подробно Голубева мне не говорила, где, когда и при каких обстоятельствах получила она их от Голощекина. Сказала только, что получить что-либо из царских вещей было очень трудно от Голощекина, что он давал их только "по протекции". Рассказ Голубевой внушал и сейчас внушает мне полное доверие. Голубева — известная большевичка, деятельная работница. Она-то именно и должна была получить от Голощекина что-либо из царских вещей по ее положению".

[ 89 ] Свидетель С. Г. Логинов был мною допрошен 4 апреля 1919 года в г. Екатеринбурге"


***

Бессонов Ю.Н. ("На фронте и в тылу: Рабочие Верхисетского завода. 1918–1921 годы". — Свердловск, 1937)

"Логинов, спасая себя, предал партию. Он выговаривал себе жизнь за полное раскрытие подпольной организации.

Контрразведка, конечно, воспользовалась этим, и после первого же допроса Логинова ей стало все известно. Допрос других подпольщиков был только формальностью.

Следствие велось ускоренным темпом. Суд был назначен на 6 апреля. Следователи торопились. Они для оформления протоколов дознания требовали у арестованных только подтверждения сведений, полученных от Логинова.

Не желающих подтвердить и подписать протокол били плетьми. Особенно зверски пытали Антона Валека.

Утром 6 апреля был назначен военно-полевой суд над первой партией арестованных; 11 апреля — над второй.

Участь подпольщиков судьями была решена заранее. Их вызывали только для того, чтобы сообщить приговор.

Возвращаясь из зала заседания суда, подсудимый коротко сообщал ждущим своей очереди товарищам:

— Смертная казнь!

6 апреля были приговорены к смертной казни: Антон Валек, Брод, Мария Авейде, Лиза Коковина, Голубь, Бузе, Вольтер и Вожаков; 11 апреля — Анкудинов, Дукельский, Коковин, Костылев, Шепелев и Шутких.

Их приговорили к смертной казни через повешение. Но Ермохин приказал солдатам своего отряда отвести приговоренных в лес и зарубить шашками. Так и было сделано.

Вместе с последней партией большевиков, приговоренных к смертной казни, был казнен и предавший организацию Логинов"


***

О Голубевой и пресловутой подушке писал в свое время покойный барнаульский писатель Владислав Игнатьевич Козодоев:

Они спали на царской подушке // "Алтайская правда". - 1997. - 5 сент.: фото. - С. 6. Об известной на Алтае большевичке Е.К. Голубевой, ее сподвижнике А.А. Селезневе и их связи с царской семьей.

***

Похоже и обозреватель газеты "Алтайская правда" А.С. Муравлев - http://www.ap.altairegion.ru/204-08/6.html
, и барнаульский писатель С.В. Вторушин (в романе "Литерный на Голгофу") упустили этот "алтайский" след в екатеринбургской "акции"...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 03:29. Заголовок: мир пишет: Недавно ..


мир пишет:

 цитата:
Недавно с удивлением узнал, что, похоже, Николай Второй в Екатеринбурге ещё и письма Ленину писал. И по каким поводам!
Белая газета "Свободная Сибирь" от 18 сентября 1919 года.
"...."Московские известия" помещают письмо бывшего императора Николая II к Ленину из Екатеринбурга:
"Господин народный комиссар!
События имеют свою историческую неизбежность, и с этой стороны я не жалуюсь на то, что произошло в феврале 1917 года. Но против последующего позвольте горячо протестовать.
Именно против угнетения моей личности, не как бывшего императора, а как добровольно объявившего себя гражданином Николаем Романовым.
Этот гражданин в вашей, господин комиссар, республике угнетается до того, что ему не позволяется иметь на руках обычный арестантский порцион - 25 копеек в сутки, как равно не позволяется пользоваться своим столом...".

Далее письмо перечисляет все ужасные обстоятельства. На письмо Лениным наложена резолюция: "Одёрните, в самом деле, этих екатеринбургских саврасов!"...".
Цит. по: Игумен Серафим (Кузнецов). Православный Царь-мученик. СПб.: Православный паломник, 1997. С.276
Уважаемый Новоалтаец, вы не могли бы проверить, это точная цитата?




чего проверять ложь? Ложь она и есть ложь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 03:48. Заголовок: По теме: Вот как об..


По теме:


 цитата:
Вот как об этом рассказывал генерал Долгоруков: «…[он] предупредил нас, что между 16 июля и 20 распространятся слухи о смерти царя, но они не должны нас тревожить; так же как и слухи об убийстве царя, которые были в июне, они будут ложны, но это необходимо по определенным причинам, а, именно, для спасения царя. Я хорошо помню, что при нашем разговоре с ним, который состоялся 5-го или 6 июля, граф Альвенслебен назвал точный период, когда ложные новости об убийстве царя распространятся между 16 и 20 июля. Он просил держать нашу беседу в тайне и делать вид, что мы поверили в смерть царя».




 цитата:
Легко вообразить чрезвычайное удивление Долгорукова, когда пророчество осуществилось: «…между 16-м и 20-м я читал в местных газетах, что царь был расстрелян, и что семья была эвакуирована куда-то… Я был поражен тем, что Альвенслебен имел такую точную информацию, и конечно не верил газетным сообщениям. Немедленно после прочтения сводки новостей я отправился в конференц-зал и встретил там Безака. Мы все равно решили присутствовать на заупокойной мессе в соборе; мне казалось, что многие, возможно даже большинство, не до конца верили, что грустные новости верны. Ко мне и к Безаку подходило много людей с вопросами. У нас было трудное положение. Мы не отрицали, что царь, возможно, спасся. Генерал Скоропадский не присутствовал на мессе в соборе и провел службу в своем доме, где присутствовал также Альвенслебен. По слухам, Альвенслебен, даже «плакал» в течение службы. Безак и я поделились друг с другом впечатлением: «Как умело он играет свою роль!»



А. Саммерс, Т. Мангольд

ДЕЛО РОМАНОВЫХ, ИЛИ РАССТРЕЛ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО
http://lib.rus.ec/b/348859/read


 цитата:
Но это мелочи по сравнению с главным выводом к которому пришли журналисты: женская часть семьи Романовых, бывшая императрица Александра Федоровна и ее четыре дочери> действительно были вывезены из Екатеринбурга живыми и находилась в Перми спустя два месяца, после того как то же белогвардейское следствие пришло к выводу об их расстреле в подвале Дома Ипатьева.


Царь и наследник же погибли в Екатеринбурге в июле 1918 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 03:59. Заголовок: Москва имеет серьезн..



 цитата:
Москва имеет серьезные основания, чтобы скрыть информацию о том, что большая часть императорской семьи покинула Екатеринбург живыми. Учитывая, что западный мир заинтересован, нет никакого смысла скрывать, что семья не умерла в Екатеринбурге, а погибла в другом месте позже.

С точки зрения внутренней политики неудобно было бы признать, что Ленин сохранил жизнь царице и ее дочерям в связи с переговорами с немцами, которых он так ненавидел. Даже после Второй мировой войны, видимо, остаются причины сохранять тайну. В Германии после 1918 года такие участники этой истории, как кайзер Вильгельм или Великий герцог Гессенский, могли бы выглядеть очень некрасиво, если бы вскрылась их роль в Екатеринбургских событиях. Оба они мечтали, хотя и были далеко от реальности, о восстановлении своего прежнего положения. Не принесли бы им никакой пользы их рассказы о планах спасения царя даже только из гуманитарных соображений, не говоря уже о планах сотрудничества с царем в немецких политических планах. Николай, преданный союзниками, отклонил их предложения, и план провалился. Оскорбленный Берлин был не в состоянии добиться освобождения царицы и детей; немцы в своей бессердечной дипломатической игре доигрались до того, что были, совершенно обоснованно, наказаны Лениным.

Для белогвардейцев, разгромленных и выгнанных из России, «убийство» в Екатеринбурге, казалось, было символом конца их материального господства — мученическая смерть Романова в руках красных достигла величины мировой катастрофы.

Традиционная версия гибели императорской семьи была приемлема для обеих сторон. Она до сих пор остается символом, исторической запятой, после которой никто не хочет что-либо изменить.

Возможно, генерал Гойда, который руководил расследованием в Перми, был ближе всего к разрешению загадки Романовых. Спустя несколько лет он писал о расследованиях Соколова: «Я подчеркиваю это… результаты расследования были, в целом, поверхностны. Ни один факт не был установлен с уверенностью, и все опубликованные отчеты базируются в значительной степени на предположениях… Будущее может объяснить эту трагедию лучше».

Мы теперь живем в будущем, о котором говорил Гойда. Найдено несколько ответов, но они, в свою очередь, порождают новые загадки и новые вопросы. Великий князь Андрей, кузен царя, который провел свое собственное расследование в деле Анастасии, предусмотрел ограничение для знакомства с его обширными материалами. Прежде чем он умер в 1956 году, он распорядился, чтобы материалы Романовых были сохранены в тайне, «до опубликования документов немецкого штаба, документов, которые были у кайзера и документов, которые были в Кремле». Доступ к кремлевским архивам остается мечтой исследователя.

Возможно, ответ и существует, несмотря на толпы желающих переписать советскую историю, несмотря на армию чистильщиков истории, отреставрировавших ее, начиная с 1917 года, несмотря на историков, ползающих по поверхности истории, несмотря на журналистов, совершенно не знакомых с историей, но зато могущих рассказать о ней все.

Может быть, еще осталась горстка современников, старых революционеров, которые, хотя и в возрасте, но еще живые и помнят, происходившее в начале века. Если новые факты когда-либо появятся, то, может, они покажут что-либо менее трагичное, чем убийство в подвале, или менее экзотичное, чем спасение от смерти семьи Романовых.

Но до тех пор, правда о судьбе Романовых остается белым пятном в истории, и «ЦАРСКОЕ ДЕЛО» остается не закрытым.



Там же. Сильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 26.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 21:57. Заголовок: Святейший Патриарх К..


Информация удалена, так как не соответствует теме топика. Здесь не место для политической или религиозной пропаганды

Администрация


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 971
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 00:45. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет