Отправлено: 20.01.09 23:40. Заголовок: Гайда, капитан и генерал

Все таки чешский офицер был личностью уникальной. О нем написаны десятки книг, наверное тысячи статей. Он сыграл определенную роль в разгроме большевиков в Сибири.
Предлогаю выкладывать по мере наличия интересные сведения о Гайде. Мои 5 копеек.

Временному правительству - Томск - Ново-Николаевск - Омск, 20 июня 1918.

Замечаю, что в правительственных бюллетенях об операции редакция такая, что должна вести неверному толкованию участия чехословацких войск при тех-то операциях. Всем хорошо известно до какой степени правительственные войска участвуют в достижении успеха. Поэтому я был бы вам очень обязан если бы вы держали действительности и не умалчивали участь чехословацких войск в этих боях.

Гайда.

 Отправлено: 27.04.09 17:43. Заголовок: Конфликт Гайды с Ко..

Конфликт Гайды с Колчаком.


25 мая 1919 года войска 2-й Красной армии форсировали реку Вятку в районе устья реки. Части генерала Гривина не смогли сбросить противника в воду. Воодушевленные такой победой части 28-й дивизии теснили войска Сибирской армии.

Генерал Гайда понял, что это катастрофа для его армии и в его донесениях появились следующие строки: “дезорганизованные части генерала Вержбицкого бегут” . Не обеспечив левый фланг армии, наступать в направлении Вятка - Котлас было не только бесполезно, но и преступно, т.к. армия оказалась бы в мешке. Необходимо было предпринимать какие то меры. Неизвестно, что предпринял бы генерал Гайда, но именно в это время адмирал Колчак решился выехать на усмирение командующего Сибирской армии, хотя телеграмма, в которой Гайда требовал убрать начальника штаба Ставки генерала Лебедева, а вместо него назначить генерал-майора Богословского , была доложена Вологодским Колчаку еще 26 мая. К ультиматуму подталкивал его не только произошедшие события, но и подпольная офицерская организация Сибирской армии, которая, в связи с неудачами на фронте Западной армии, возобновила свою работу. Пик ее активной работы приходился на август - сентябрь 1918 года, но в связи с ноябрьским переворотом ее активная деятельность прекратилась, т.к. многие члены организации полностью поддержали адмирала Колчака. Но были и такие члены организации, которые сразу были против монархически настроенного диктатора. Среди лидеров этой организации можно отметить бывшего руководителя Иркутского восстания, а ныне начальника осведомительного армии капитана Калашникова, начальника разведывательного отдела армии подполковника Кононова, редактора газеты штаба Сибирской армии “Голос Сибирской армии” поручика Кашкодомова и др.
К маю 1919 года генералы Гайда и Пепеляев были настроены против штаба Верховного Главнокомандующего, В особенности против генерала Лебедева, за его бестолковое руководство армиями. Еще при посещении г. Перми в феврале 1919 г. Колчаком было усмотрено слишком близкие отношения солдат и офицеров некоторых частей пепеляевского корпуса. Одно обращение Пепеляева к солдатам “Братцы” многого стоит. В частях 1-го корпуса предпочитали бело-зеленый флаг Сибири, который был водружен над Пермью 24 декабря 1918 года. В корпусе официально были оставлены бело-зеленые ленточки на головных уборах солдат и офицеров . Восстановленная Пепеляевым, Пермская городская дума хотела принимать адмирала Колчака в Перми не как Верховного Правителя, а как частное лицо - адмирала Колчака . Все эти и другие факты не могли не тревожить адмирала Колчака.
Боевых офицеров Сибирской армии раздражали разбухшие тыловые военные учреждения, где устроилась основная масса старого офицерства, которые получали денежное довольствие больше, чем боевые офицеры. Производство фронтовых офицеров затягивалось на многие месяцы. Не был решен земельный вопрос для крестьян, поэтому воевать им было не за что. Землю могли отобрать в любой момент. Большевики же смягчили свою позицию по отношению к крестьянству. Колчак же напротив направлял в деревни карательные отряды для подавления крестьянских выступлений, которые в большинстве своем возникали не по политическим мотивам, а по экономическим.
Вести из родной Сибири(крестьянские выступления, забастовки рабочих и т.д.) беспокоили боевых офицеров, и поэтому, как только дела на фронте пошатнулись, старые областнические настроения проснулись. На своих совещаниях организация подсчитала свои силы и выработала свою платформу:
1. Идея военной диктатуры изжила сама себя на практике. Необходимо полное разделение военной и гражданской власти с безусловным преимуществом последней;
2. Немедленное прекращение внутренней гражданской войны в средней Сибири и на Дальнем Востоке путем заключения мира с крестьянством и выполнения их требований;
3. Немедленное прекращение военной и гражданской войны на Уральском фронте с Советской властью. Заключение с Советской властью мира на основах взаимного признания и полной независимости. Если русским тяжело живется под большевиками, то пусть они сами их свергают. Никакого “через свободную Сибирь к возрождению великой России знать не знаем и ведать не хотим”;
4. Немедленный созыв Земского собора, в лице представителей земства и городов, которым и вручается вся полнота власти. На местах же власть принадлежит только земствам и городам;
5. Земский собор обязуется созвать в трех месячный срок Сибирское учредительное собрание, которому предоставляется выбрать конституцию Сибирской республики и ратифицировать мирный договор с Советской властью;
6. Верховное командование передать Гайде, которого обязать ликвидировать атаманщину, всеми мерами, находящимися в распоряжении военной власти.
Программа получила известность как пермская. На данный момент исполнителем мог быть только Гайда, т.к. его мог поддержать чехословацкий корпус. Он долго раздумывал, колебался и отнекивался. “Поймытэ, что я нэ корсыканэц, я нэ русский” - убеждал он, но все же согласился. В мае члены организации ставят вопрос ребром о восстании против Колчака и об открытии гражданской войны с ним. Гайда вынужден был действовать . Он посылает телеграмму в Совет министров с просьбой поддержать его требования у Верховного Правителя.
Десантная операция в устье р. Белой проводилась в дни празднования годовщины переворота в Новониколаевске. Поэтому генерал Гайда издает 19 мая приказ о праздновании 26 мая, как дня освобождения России от большевиков.

Приказ

войскам Сибирской Армии.

№300
19 мая 1919г. г. Пермь.

26-го сего мая н. ст. исполняется годовщина свержения большевиков в Сибири.
Приказываю: в районе сибирской армии этот день праздновать. Занятий не производить. Начальникам гарнизонов и командирам частей назначить парады войскам; пищу в этот день улучшить; для солдат устроить бесплатное посещение театров и кинематографов. Помещения воинских частей украсить национальными и сибирскими флагами.

Командующий Сибирской армии генерал-лейтенант Гайда.
Начальник штаба генерального штаба генерал-майор Богословский .

Главный парад был назначен в г. Перми. Командовать парадом было поручено командиру 2-го прифронтового полка капитану Ерохину. Хор музыки также от этого полка . В честь праздника большая группа солдат и офицеров Сибирской армии награждаются орденами и медалями . Выходит праздничный номер газеты штаба Сибирской армии "Голос Сибирской Армии" полностью посвященный событиям годовалой давности. Материалов набралось так много, что следующий номер был также посвящен им . Генерал Гайда получил поздравления от Пермских общественных организаций и от правительства Вологодского. В ответ также были отправлены поздравительные телеграммы .
26 мая в Перми на Сенной площади, разукрашенной трехцветными национальными и бело-зелеными сибирскими флагами, проходил парад в честь освобождения России. Войска были построены на площади. В 10 часов 45 минут с Екатерининской улицы (из резиденции командующего) появилась группа всадников во главе с Родионом Ивановичем Гайдой (свита и личный конвой). Начальник гарнизона Николаев, только что произведенный в генерал-майоры, с шашкой наголо рапортовал командующему. Сделав объезд всей площади, командующий армией поздоровался с каждой частью. Затем произнес короткую поздравительную речь. Начальник гарнизона выступил с речью, в которой показал выдающеюся роль генерала Гайды в свержении большевиков в Сибири. Последние слова генерала Николаева потонули в громких возгласах.
Потом началось торжественное молебствие, по окончанию которого командующий армией, остановившись на углу улиц Вознесенской и Кунгурской, принял парад войск. Перед ним прошли церемониальным маршем: учебная команда 2-го прифронтового Сибирского полка, учебная команда 2-й Сибирской Ударной дивизии, учебный батальон 2-го прифронтового Сибирского полка, юнкера, французская батарея, пулеметы, установленные на крестьянские телеги и т.д. Особенно выделались роты интеллигенции и унтер-офицеров последнего призыва, сплошь состоящие из георгиевских кавалеров.
На параде присутствовали: начальник штаба Сибирской армии генерал-майор Богословский, представители союзных войск, городской голова г-н Ширяев, английский адмирал Кюмпль и т.д. .
Вечером в здании губернской земской управе был дан обед в честь генерал-лейтенанта Гайды. Вот как это описали хозяева банкета. 26 мая в 7 часов вечера гласные губернского земства и городской думы были приглашены в помещение губернской земской управы на “чашку чая” в честь командующего Сибирской армии генерал-лейтенанта Гайды. Зал был украшен растениями и флагами, национальными и Сибирскими. На стене против входа висел герб г. Перми работы художника Чиркова. В зале стояли богато убранные для ужина столы.
Приезжает начальник штаба Сибирской армии генерал-майор Богословский, сообщив, что командующий занят и не сможет приехать ( по воспоминаниям генерала Будберга в это время у него состоялся разговор с адмиралом Колчаком по поводу его телеграммы Вологодскому). Началось ожидание. Стемнело. Включили электрический свет.
В 11 часов вечера “показывается высокая стройная фигура вождя Сибирской армии. Молодое интеллигентное лицо. Приветливая улыбка”. Начинается банкет. С речами выступили: председатель губернской управы Ф.Я. Дьяков, председатель городской думы С.Г. Макухин, затем взял слово городской голова Ширяев, который сказал, что правительство как прежнее, так и теперешнее не понимает нужд городского самоуправления. Начальник экспедиции Северного Екатерининского канала Адмирал Кюмпль произнес тост за единство армии и флота. Далее шли тосты за Россию, союзников, Чехословакию и т.д.
На все тосты генерал Гайда отвечал коротким словом, а в конце произнес тост за Великую Славянскую Россию и успех Сибирской армии. После этого, откланявшись, он покинул зал. Банкет продолжался до полуночи .
Празднование дня освобождения России от большевиков проходили в Екатеринбурге, Томске, Новониколаев

 Отправлено: 27.04.09 18:16. Заголовок: «В десятках опублико..

«В десятках опубликованных мемуаров интервентов и белогвардейцев (М. Жанен, Б. Солодовников и др.) Гайда неизменно выглядит тупым, почти до кретинизма, солдафоном. Ныне в Чехословакии о сибирском периоде деятельности будущего фашистского путчиста считают, что неисправимый авантюрист и мерзавец совершил там много злодеяний, выделяющих его даже среди других организаторов мятежа».
В.С. Познанский. Очерки истории вооруженной борьбы Советов Сибири с контрреволюцией в 1917-1918 гг. Новосибирск, 1973

Интересно, насколько все это правда (я имею в виду «тупизм» и «кретинизм» Гайды). С тем, что он был авантюристом, я вполне согласен, но вот в "тупость до кретинизма" как-то не слишком верится.

 Отправлено: 24.11.09 00:51. Заголовок: http://s09.radikal.r..

 Отправлено: 11.12.09 21:35. Заголовок: Забавное совпадение:..

Забавное совпадение:
Приказы и. д. Томского губернатора, вице-губернатора.
10 января 1914 г. №5
Участковый ветеринарный фельдшер Томского уезда Белобородов, увольняется с 20 января с. г. от занимаемой им должности и вовсе от службы, а на его место назначается с того же числа, со-гласно прошению, военно-ветеринарный фельдшер ГАЙДА.
Томские губернские ведомости, №6. 1914, 19 января.

 Отправлено: 25.09.10 02:32. Заголовок: http://img525.images..

 Отправлено: 25.09.10 08:29. Заголовок: Очень интересные впа..

Очень интересные впечатления

 Отправлено: 25.09.10 13:23. Заголовок: Уважаемый nebel23, к..

Уважаемый nebel23, как вовремя вы со своей информацией и фото сделанных в Успенской церкви на Ольшанах. Ищу информцию про госпожу Крамарж, а у вас есть фото ее захоронения.
Интерес к этой персоне связан с тем, что у меня есть копия письма председателя Казачьего союза в Шанхае Бологова Г.К. к госпоже Крамарж Н.Н. Казаки отправили деньги на памятник «Русскому Верному Воину». По инициативе чешской общественности рядом с Успенской церковью заложили камень на месте будущего памятника, но сам памятник так и не был поставлен.
В связи с эти вопрос к nebel23 и коллегам:
1. Что известно о госпоже Крамарж Надежде Николаевне, жене бывшего премьера Чехо-Словакии?
2. Может быть есть фотография места закладки памятника или информация о том, как хотели поставить памятник «Русскому Верному Воину» в Праге (Ольшанах).

 Отправлено: 25.09.10 23:59. Заголовок: Уважаемый С! Насколь..

Уважаемый С!
Насколько я знаю что семьей Крамаржей занималась к.и.н Елена Саепорионова (или что то в этом роде) и у ней была хорошая публикация о семье К. Да! посмотрел она у меня есть.

Все Отправил!

 Отправлено: 26.09.10 01:53. Заголовок: nebel23, спасибо я о..

Александр, спасибо! Получил столько информации про Крамарж!
А закладной камень к памятнику «Русскому Верному Воину» в Ольшанах Вы не видели? По описанию он слева перед входом (если лицом к Успенскому храму)

 Отправлено: 28.09.10 17:45. Заголовок: Откровенно говоря не..

Откровенно говоря не помню. Надо посмотреть фото. Справа от входа есть клировое захоронение, а вот слева? Посмотрю.

 Отправлено: 29.09.10 13:08. Заголовок: nebel23 пишет: семь..

nebel23 пишет:

цитата:

семьей Крамаржей занималась к.и.н Елена Саепорионова

Есть труд Серапионовой "Карел Крамарж и Россия". Он объемный, но при желании отрывки можно посканить

 Отправлено: 29.09.10 17:22. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Есть труд Серапионовой "Карел Крамарж и Россия". Он объемный, но при желании отрывки можно посканить

У меня была небольшая выжимка из трудов ЕС. Вообщем я Крамаржами не занимался, но я думаю что Сибиряку это бы сгодилось.

Кстати Энтузиаст дал большой пост по конфликту Г с К. Вообщем то достаточно точное по моему отражение сути и хода конфликта. Отсюда вопрос. Это свое видение или взято откуда то?

 Отправлено: 09.01.11 23:54. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 10.01.11 04:02. Заголовок: Я бываю иногда на ег..

Я бываю иногда на его могиле. Ее в 02 и 07 году разбивали.

 Отправлено: 26.09.11 04:46. Заголовок: Сибиряку! На август..

Сибиряку! На августе я был на Ольшанах. Никаких намеков на установку памятного знака о котором Вы говорили на Ольшанах не сохранилось. На днях, вернее завтра буду в военно-истор музее и институте - задам вопрос. Вчера был субботник по уходу за могилами белых эмигрантов, но к сожалению я не смог на нем присутствовать, о чем жалею. На него собирается все старая часть русской общины в Праге. На прошлой неделе нашел захоронения Яна Сыровый, Култвашрома. Вернусь в Россию дам фото. Но это в октябре.

 Отправлено: 05.06.13 21:36. Заголовок: отставка Гайды

Сибирские огни №5-6. 1923 г. С 145.
Социалистически и демократически настроенные офицеры.

Калашников назначается помощником командующего Иркутского военного округа.
В Омске происходило совещание членов организации, на котором решили организацию не распускать, поставить своих людей в штабе армии, искать диктатора - популярного генерала, т.к. Гришин не надежен.
Иркутскую офицерскую организацию, которой руководили Усов и Калашников, не устраивали демократические правительства Сибири. Они считали, что на переходном этапе должна действовать диктатура. После захвата Иркутска, Калашников поехал в Омск и там пришел к выводу, что Сибири нужен диктатор. Поиски кандидатуры генерала на роль диктатора привели его на Байкальский фронт, где он познакомился с полковником Гайдой и теснее сблизился с полковником А. Пепеляевым и начальник штаба штабс-капитаном Кононовым, который также состоял членом той же нелегальной офицерской организации. Гайда как никто другой подходил на роль диктатора, т.к. у него были за плечами собственные верные войска, которых нельзя было подкупить. Калашников выехал во Владивосток для продвижения этой кандидатуры. Местные политики и союзники также искали диктатора, но Гайда для них был очень мелкой фигурой. Калашников не имел политического веса, чтобы пробить своего диктатора. Приход к власти Колчака расколол офицерскую организацию. Многие (например Усов) поддержали адмирала. Организация ушла в глубокое подполье.
Нелегальная офицерская организация возобновила свою деятельность весной 1919 года. К этому времени и Гайда и Пепеляев были настроены против Колчака, а особенно его штаба. К этому времени штаб Сибирской армии переехал в Пермь, где возможности контрразведки были ограничены. В это время члены организации ставят вопрос ребром о восстании против Колчака и об открытии гражданской войны с ним. На своих совещаниях организация подсчитала свои силы и выработала свою платформу:
1. Идея военной диктатуры изжила сама себя на практике. Необходимо полное разделение военной и гражданской власти с безусловным преимуществом последней;
2. Немедленное прекращение внутренней гражданской войны в средней Сибири и на Дальнем Востоке путем заключения мира с крестьянством и выполнения их требований;
3. Немедленное прекращение военной и гражданской войны на Уральском фронте с Советской властью. Заключение с Советской властью мира на основах взаимного признания и полной независимости. Если русским тяжело живется под большевиками, то пусть они сами их свергают. Никакого “через свободную Сибирь к возрождению великой России знать не знаем, и ведать не хотим”;
4. Немедленный созыв Земского собора, в лице представителей земства и городов, которым и вручается вся полнота власти. На местах же власть принадлежит только земствам и городам;
5. Земский собор обязуется созвать в трех месячный срок Сибирское учредительное собрание, которому предоставляется выбрать конституцию Сибирской республики и ратифицировать мирный договор с Советской властью;
6. Верховное командование передать Гайде, которого обязать ликвидировать атаманщину, всеми мерами, находящимися в распоряжении военной власти.

Исполнителем избрали Гайду. Он долго раздумывал, колебался и отнекивался. «Поймытэ, что я нэ корсыканэц, я нэ русский» - убеждал он, но все же согласился. Для этого двинул бессмертную дивизию и некоторые другие части на Омск. В Голышманово он остановил войска, а сам один поехал в ставку. Переполох был страшный. Его уговорили стать главнокомандующим западного фронта . Гайда решил, что это первый этап его победы.
Бессмертная пошла на фронт. Ее бросили под Танып, где она была разбита красными.
Гайда вернулся в ставку без бессмертной. Анненковцы на всякий случай вошли в Екатеринбург. В ставку приехал Дитерихс, который вручил Гайде отставку.
Гайда затаил зло на Колчака и исполнил свое обещание во Владивостоке.
В Омске Лебедев пытался расформировать гайдовский поезд, в котором, кроме самого Гайды и его ближайщего помощника Гуссарека, находились также некоторые видные члены калашниковской организации, но эта попытка окончилась неудачей.
По дороге во Владивосток во всех городах и узловых станциях, его чествовали восторженно и с подъемом.
В Новониколаевске Гайду торжественно встретили и торжественно проводили. Здесь ему даже устроили концерт митинг, на котором выступал военный врач Григорьев. Здесь в поезд Гайды сел Евгений Колосов.
В Томске на перроне приезда Гайды ожидал 7-й Татранский полк и, что особенно изумило всех, красильниковские гусары. В Красноярске повторилось, тоже самое, что и в Новониколаевске, но кроме торжеств, проходили еще совещания с земцами.
Когда Гайда приехал в Канск, на перроне был выстроен весь гарнизон во главе с атаманом Красильниковым, который, рапортуя, спросил: «Когда прикажите, ваше превосходительство, наступать на Омск». На совещании решили от услуг Красильникова отказаться.
Иркутские земцы приняли пермскую программу и встретили Гайду с распростертыми объятиями.
Был выработан общий план восстания, который включал единовременный переворот в Иркутске, Владивостоке и на фронте в армии Пепеляева. Сигнал к восстанию должен был подать Иркутск.
Над поездом Гайды развивался бело-зеленое знамя с красной полосой по диагонали. Повстанцы укрепились в здании вокзала. В ночь на 18 ноября Розанов орудийными выстрелами начал выбивать повстанцев из вокзала. Бой был жарким и жестоким. Повстанцы с крыш и окон стреляли из пулеметов и винтовок. Прожектор, освещавший с японского крейсера вокзал, облегчил розановским молодцам наступление. К утру Розанов занял вокзал. Было убито более 300 человек.

 Отправлено: 05.06.13 21:41. Заголовок: Сибирские огни

Это вольное изложение статьи, а есть и цитируемые куски.

 Отправлено: 06.06.13 00:12. Заголовок: Пермяк пишет: Когда..

Пермяк пишет:

цитата:

Когда Гайда приехал в Канск, на перроне был выстроен весь гарнизон во главе с атаманом Красильниковым, который, рапортуя, спросил: «Когда прикажите, ваше превосходительство, наступать на Омск».

Ну уж это, по-моему, явная фантастика.

 Отправлено: 06.06.13 03:20. Заголовок: barnaulets пишет: Н..

barnaulets пишет:

цитата:

Ну уж это, по-моему, явная фантастика.

Согласен.Несмотря на свой харизматичный нрав Красильников всегда был лоялен власти (будь то ВСП или Колчак) и в заговорах не участвовал.

 Отправлено: 06.06.13 03:50. Заголовок: Пермяк пишет: Сибир..

Пермяк пишет:

цитата:

Сибирские огни №5-6. 1923 г. С 145. Социалистически и демократически настроенные офицеры

А всю статью целиком можно разместить?

 Отправлено: 06.06.13 05:24. Заголовок: Пермяк пишет: Немед..

Пермяк пишет:

цитата:

Немедленное прекращение военной и гражданской войны на Уральском фронте с Советской властью. Заключение с Советской властью мира на основах взаимного признания и полной независимости. Если русским тяжело живется под большевиками, то пусть они сами их свергают. Никакого “через свободную Сибирь к возрождению великой России знать не знаем, и ведать не хотим”;

Если мир с совдепией вошел в программу калашниковской организации еще в июне 1919 г почему тогда Пепляевы в своем ультиматуме от 9 декабря мир уже отвергают,требуя только смещения Колчака и созыв Земского собора?Ведь Пепеляев как и Гайда полностью поддерживал заговорщиков и видимо разделял их программу еще летом.
Непонятно также с чего Шиловский делает вывод,что восстание Ивакина несло такую же идеологию (Колчака убираем - с большевиками продолжаем воевать),а может быть он ориентировался полностью на "пермскую программу" Калашникова (т.е. мир в совдепией на основах взаимного признания и независимости)?

Для этого двинул бессмертную дивизию и некоторые другие части на Омск. В Голышманово он остановил войска, а сам один поехал в ставку. Переполох был страшный. Его уговорили стать главнокомандующим западного фронта . Гайда решил, что это первый этап его победы.
Бессмертная пошла на фронт. Ее бросили под Танып, где она была разбита красными.

Это тоже из области фантастики?Нигде не встречал,что Бессмертная дивизия (какая именно?) и еще какие-то части (?) пошла на Омск?

 Отправлено: 06.06.13 12:39. Заголовок: Уж не Е.Колосов Ли а..

Уж не Е.Колосов ли автор статьи в "Сибирских огнях"?

 Отправлено: 06.06.13 12:45. Заголовок: Уже года два пытаюсь..

Уже года два пытаюсь выяснить : где архив Н.С.Калашникова? И никак не найду .
В Барнауле, кстати, хранится архивно-следственное дело секретаря Иркутского "Политцентра" .Правда там о событиях 1919-1920гг. оч. мало.

 Отправлено: 06.06.13 19:32. Заголовок: автор

Странно, почему не записал автора. А может быть это Вегман?
Намечается поход в библиотеку.

 Отправлено: 06.06.13 20:20. Заголовок: Ратник пишет: Сибир..

Ратник пишет:

цитата:

Сибирские огни №5-6. 1923 г. С 145.

Знаменитый номер с мемуарами Болдырева. Но на вскидку тоже не помню кто автор.

 Отправлено: 07.06.13 02:40. Заголовок: Пермяк пишет: Намеч..

Пермяк пишет:

цитата:

Намечается поход в библиотеку.

Очень интересно полную версию прочесть.

 Отправлено: 07.06.13 09:00. Заголовок: Бессмертная

Бессмертная дивизия - это на самом деле полк.
Есть статья, но она не опубликована

 Отправлено: 08.06.13 04:20. Заголовок: Пермяк пишет: Бессм..

Пермяк пишет:

цитата:

Бессмертная дивизия - это на самом деле полк.

Так действительно двинутые Гайдой части Сибармии на Омск имели место?

 Отправлено: 08.06.13 13:49. Заголовок: Содеожание журнала &..

Содеожание журнала "Сибирские огни " №№5-6 за 1923г. Вегман?

1923, № 5/6 (сент./дек.). - 1923. - 202, [11] с. -
Из содерж.: 1905 г. в Красноярске (продолж.)/ А. Абов (А. Ансон) (с. 127). Областнические иллюзии, возрожденные колчаковщиной / В. Вегман (с. 140). Избытки мяса в Сибири: к вопросу об экспортных возможностях Сибири / П. М. Мл. (с. 163). Авиация и ее значение для Сибири / В. Болдырев (с. 172). Драгоценные камни Сибири / проф. П. Драверт (с. 187). Древнейшие следы человека в Сибири / К. К. Ауэрбах и Г. П. Сосновский (с. 207). Эстетствующие политики и литература / В. Правдухин (с. 215). Взыскущий человека (творчество Евгения Замятина) / Як. Браун (с. 225). Тургенев и мы / И. К. (с. 241). О бурят-монгольском эпосе и шаманской поэзии / Солбонэ Туя (с. 246). Рычков-Ракай: некролог / М. Б-ов (с. 249), [и др.]. - Библиогр.: с. 188-202 .

 Отправлено: 10.06.13 20:15. Заголовок: содержание

Областнические иллюзии, возрожденные колчаковщиной / В. Вегман (с. 140).
Да это та статья.

 Отправлено: 11.06.13 04:37. Заголовок: Пермяк пишет: Облас..

Пермяк пишет:

цитата:

Областнические иллюзии, возрожденные колчаковщиной / В. Вегман (с. 140). Да это та статья.

А всю ее здесь можно выложить?

 Отправлено: 24.06.13 17:47. Заголовок: Забавная статья. Это..

Забавная статья. Это же в ней Красильников спрашивает у Гайды когда выступать на Омск?

 Отправлено: 24.06.13 17:51. Заголовок: Да, точно в ней. ..

Да, точно в ней.

 Отправлено: 24.06.13 18:32. Заголовок: Полный текст статьи ..

Полный текст статьи можно выставить?

 Отправлено: 24.06.13 18:49. Заголовок: У меня его нет. Когд..

У меня его нет. Когда то фотал интересные куски, но никогда целиком. То что не относится к моим темам, отсеваю сразу)

 Отправлено: 27.05.14 19:35. Заголовок: Из моего стола - гла..

Из моего стола - глава из так и не дописанной книги о Гайде


Летом 1945 года в Прагу прилетел будущий посол Советского Союза Валериан Зорин. Видимо по его распоряжению Радола был доставлен вместе с женой в советское представительство, где во время встречи Зорин обращаясь к Гайде «Ваше превосходительство», пояснил, что, учитывая гуманное отношение Гайды к попавшим в плен большевикам во время Гражданской войны, советское правительство не имеет к нему никаких претензий. Гайда был освобожден и уехал с женой в свое имение. Однако беда ждала Гайду с другой стороны. Бенеш прекрасно понимал шаткость своего режима, и борьба за удержание власти предопределяла уничтожение политических противников. Ярлык «колобрационист» неминуемо должен был налеплен на Гайду, и это случилось. Гайда немедленно был вновь арестован органами безопасности Чехии и заключен в пресловутую Панкрац. В течение почти двух лет бенешевские костоправы выбивали из Гайды признания в колобрационизме и сотрудничестве с немцами во времена «Гейдрихиады». Врачи к нему не допускались. В результате постоянных избиений Гайда стал терять зрение. Екатерина переехала в Прагу. На судебном процессе 56 летний Гайда выглядел 80 летним стариком. Однако срежессированный Бенешем процесс не удался. Показания героя Пражского восстания, руководителя военного центра «Бартош» генерала К. Кутлвашр, в прошлом капитана 7 Татранского полка, которым в 1917 году командовал Гайда, не позволили Бенешу добиться пожизненного срока. Генерал опроверг все обвинения в адрес Гайды. Однако бенешевский суд все же определила ему два года заключения с учетом предварительного.
12 мая 1947 года Гайда был освобожден и через год 15 апреля 1948 года умер в Праге. Последствия постоянных избиений в Панкраце дали о себе знать. Имел ли отношение к его осуждению и освобождению Валериан Зорин, назначенный в 1947 году послом Советского Союза в Чехословакии, трудно сказать. Вполне возможно, что и имел, но это предмет отдельного расследования. В то же время в связи с приходом коммунистов к власти в 1948 году, герой и военный руководитель Пражского восстания генерал К. Кутлвашр был обвинен в сотрудничестве с власовцами и осужден к пожизненному заключению.
Генерал-лейтенант русской армии, начальник Генштаба чешской армии генерал Радола Гайда был похоронен на православном участке Ольшанского кладбища среди тех, кого он считал своими соратниками и с которыми он в молодости прошел Сибирь и Урал. Такова была его воля.
Екатерина Гайдова родившаяся в Сысертском заводе и до 1919 года проживавшая в Екатеринбурге до замужества носившая фамилию Пермякова, пережила его почти на 30 лет. Жила в нищите. Она умерла в 1977 году и похоронена в одной с Гайдой могиле. Долгие годы могила была в запустении и только стараниями священников церкви Успенья богородицы не исчезла из людской памяти. И сегодня в прессе встречаем еще утверждения о том, что Гайда был расстрелян органами НКВД и могила его не сохранилась.
Сестра Гайды умерла в 1951 году, брат Ян в 1988 году. Сыновья в 1948 году эмигрировали в США. Владимир умер в 1982 году, Юрий в 1991 году. Finis familiae!
Да, еще был один ребенок в семье Радолы и Екатерины, самый младший и для Екатерины наверно самый желанный. Какая из женщин не желает иметь помощницу, дочь? Она появилась в семье во время войны. Девочка Ярослава, приемыш, воспитанница. У Ярославы была своя трагическая история.
В 1939-1941 годах в Генеральном консульстве СССР в Праге на неприметной должности заведующего канцелярией консульства работал Леонид Иванович Мохов фактический резидент ГРУ РККА в предвоенной Чехословакии. Под этим именем и агентурным псевдонимом «Рудольф» скрывался ответственный сотрудник ГРУ Леонид Андреевич Михайлов. Перед началом войны Михайлов был отозван и покинул пределы Чехословакии, но агентурная сеть, созданная им продолжала существовать и немецкие спецслужбы еще долго будут выявлять группы и ячейки этой сети. Одной из этих групп была действующая с 1940 по март 1941 года группа бывших чешских летчиков в составе Радослав Селуцкий (Лис), Владислав Бобак (Бредов), Ярослав Лонек (Лер), Ян Вицпалек (Тереза), Милослав Хула (Чап). Связь с «Рудольфом» они поддерживали через Иржину Унцейтиг (Ирина) и сотрудника консульства К. Зазулина. Группа была сформирована и подготовлена ГРУ и рассредоточена в населенных пунктах Прага, Брно, Пльзене, Острава, Пардубице и весьма продуктивно работала до марта 1941 года, когда в ее состав был внедрен гестаповский агент. Вот аналитическая справка того периода 4 управления РСХА – СД от 27 апреля 1941 года «Отношение СССР и Коммунистического Интернационала к рейху и к оккупированным Германией территориям после заключения пакта от 23.08.1939» подпукт d) « В начале 1941 года в Праге немецкой службой безопасности СД был раскрыт случай, когда чех – бывший гражданский летчик Радослав Селуцки – работал на советскую разведку. При этом в качестве его связного был разоблачен сотрудник советского генерального консульства Константин Зазаулин. Селуцки был завербован, когда находился в советском плену, и затем заброшен в Чехию. Он давал ценную информацию военного и экономического характера». В период 1942-43 год по делу группы было арестовано 125 человек, из них 58 было казнено, в том числе Селуцкий, Бобак, Хула, Вицпалек, Лонек. Владимира Гайда находящегося с согласия отца на связи с Лисом, никто не выдал, и он избежал ареста.
У Селуцкого была дочь Ярослава. Да! Этой девочкой в семье Гайды была она, дочь «Лиса». Радола Гайда в условиях немецкой оккупации находясь под усиленным надзором как лицо «анти немецкой направленности» взял на воспитание дочь врага рейха, дочь Радослава Селуцкого - «советского шпиона и диверсанта». Дальнейшая ее судьба мне неизвестна.

 Отправлено: 05.07.20 20:14. Заголовок: Цитата Михаила - уд..

Цитата Михаила - ударный батальон в ЧСК был всё-таки один - 1-й отдельный ударный батальон 2-й стрелковой дивизии Чехословацкого войска на Руси.

Да Михаил вы правы! Один! Но только в 1918 году Кстати - рад вас видеть здесь! Осенью 2019 года вернулся в РФ. Весь год был неудачный, ВИМ и библиотека при нем в Праге закрыты на реконструкцию которая думаю откроется не ранее 2021 года. Славянская не получилась. Лето решил посвятить Австрии и просто отдохнуть. После приезда зайти на форум не удалось, пришлось вновь регистрироваться. Теперь я не nebel23, а Алекс23. Хотел бы поделиться фото по первому ударному из своих запасов. Я не отслеживал его генезис, поэтому дам лишь фото.
Тфу!!! И копирование фото изменили. Надо разбираться.



image post site

 Отправлено: 06.07.20 10:10. Заголовок: Алекс23, а в ваших з..

Алекс23, а в ваших запасах случайно нет фотографий чехов (и не чехов) периода май-сентябрь 1918 г. от Нижнеудинска до Читы? Ну кроме известных... Или известные, но в лучшем качестве.

 Отправлено: 15.08.20 14:37. Заголовок: Но это же и Тулун и ..

Но это же и Тулун и Зима и Иркутск и... Чита?! В прошлом году мне удалось переснять фото 1-го тома альбома Ориана выпущенный в 2013 году и ставший в Чехии библиографической редкостью. Альбом был подарен Орианом чешскому историку А.А. Муратову который любезно предоставил мне возможность переснять его. Там около тысячи фото, из которых две трети это персоналии. К великому сожалению по причине нездоровья главного редактора 2 том так и не вышел. Кроме этого удалось купить книгу Радана Лажека "Чешские генералы" вышедшую так же в 2013 году. Повезло! Там много о Гайде, Сыровы, Чиле, Кутлвашре, их фото и т.д. Конкретизируйте ваш вопрос.

 Отправлено: 15.08.20 14:59. Заголовок: остается только пожа..

остается только пожалеть о том,что в России ничего подобного не выходит...
а можно запостить хотя бы несколько интересных фото оттуда из Сибири?

 Отправлено: 15.08.20 16:07. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет память, там больше рисунков знаков отличий, и фотографии с акцентом на знаки различия, т.е. много именно портретные. Я его пролистывал, но именно по май-август 1918 г. Иркутская губерния не нашел.

 Отправлено: 15.08.20 18:27. Заголовок: Ратник пишет: остае..

Ратник пишет:

цитата:

остается только пожалеть о том,что в России ничего подобного не выходит... а можно запостить хотя бы несколько интересных фото оттуда из Сибири?

Вот здесь есть несколько страниц:
http://www.vuapraha.cz/sites/default/files/documents/Ukazky_z_I.dilu_monografie.pdf

 Отправлено: 15.08.20 19:55. Заголовок: Даже на сноске Уссур..

Даже на сноске Уссури по крайней мере три фото это Иркутск.

 Отправлено: 15.08.20 21:10. Заголовок: Иркутска много 1919 ..

Иркутска много 1919 г. А я имею в виду Иркутск летом 1918 г., кроме всем известных фотографий Гетке.

 Отправлено: 15.08.20 22:52. Заголовок: Ну здесь мы отклонил..

Ну здесь мы отклонились от темы "Гайда". В разделе о чешской дружине я конечно размещу фото из упомянутой Уссури книге. А пока вернемся к Гайде личности по определению Елисеенко уникальной!

Начнем с его отца и его полного имени. На фото полное имя его отца из документов личного дела. Многие чехи живя в империи Габсбургов переняли обычай писать свое отчество в виде имен предков. Рудольф Иванович (я буду называть его так). Это ввиду того что в документах Сербской дружины, а затем и Чехословацкого корпуса он проходит как православный Рудольф Иванович Гайда). Когда и где он принял православие или в Черногории, или в Одессе или на Украине пока не ясно. В представлении на награждение его в 1917 году орденом Св. Георгия 4 степени он указан как православный.
Назван Рудольфом он в честь своего деда и если полное имя отца было Ян Рудольф Вацлав Теодор, то полное его имя - Рудольф Ян Вацлав Теодор. Имя прадеда в случая повторения опускалось. Количество имен предков зависело от желания родителей. Ян тождественен русскому Иван. Поэтому С именем отчеством Рудольф Иванович вроде бы понятно. От православия он не отказался, так как завещал похоронить себя на православном участке Ольшан, где спят многие русские и православные чехи с кем он воевал на Руси.
А вот с фамилией есть проблема! Он или Гайде или Геуде. Я склоняюсь к Гайде. Хотя могу принять и обоснованные возражения.

 Отправлено: 16.08.20 00:23. Заголовок: В его биографии есть..

В его биографии есть лакуна которая до сих пор не заполнена. Это 1912-1913 года. В 1912 году он пропадает из 5 артполка и где он находился в этот период во многом загадка. В эти годы на Балканах прошли 1 и 2 Балканские войны и в Чехии есть предположение, что он в них участвовал на стороне Черногории и Сербии. Не следует забывать, что его мать из знатной, но обедневшей черногорской семьи и в начале Великой войны он сдается в плен черногорцам и служит адъютантом у воеводы. Он награжден Орденом Даниеля Черногорского и позднее Золотой медалью Николая Черногорского. Он человек войны с какой то необъяснимой тягой к славянству. В 1914 году он в Шкодере где и женится на Зорке Пираневой. Шкодер (Скутари) к этому времени становится сербским, хотя первоначально планировался отойти к Черногории. За какие заслуги он спокойно чувствует себя там?. И так до начала Великой войны.

 Отправлено: 16.08.20 00:37. Заголовок: Хрохалаиху. Да дейст..

Хрохалаиху. Да действительно там (в книге) фото Иркутска 1919 года. Но в Иркутске после его взятия Гайда пробыл недолго и переключился на операцию у Посольской. Так что основные фото это Посольская. позднее дам фото его с Ушаковым, а пока в хорошем качестве (вы просили) Гетке. Гайда впереди колонны.

 Отправлено: 16.08.20 01:26. Заголовок: Ну и в хорошем качес..

Ну и в хорошем качестве Иркутское фото Гайды с Ушаковым. Вообще то это штаб который планировал операцию в Посольской и известное фото в хорошем качестве которая у нас не атрибутирована или атрибутировано неверно , типа ( Гайда за столом) сделано так же в Иркутске летом 1918 года и носит название Гайда командующий (выгодной) группы Сибирского фронта в Иркутске за планированием операции по Кругобайкальской железной дороге. Не мог перевести слово "Vychodni по чешски это выгодный. Лица штаба на фото их фамилии дам позднее если вас это заинтересует. Сидит второй слева Ушаков.

 Отправлено: 16.08.20 01:40. Заголовок: А вот это в Одессе 1..

А вот это в Одессе 1916 год, год если не ошибаюсь. Гайда с черногорской медалью и черногорским орденом. Уточнил - фото сделано в Бендерах в Бессарабии.

 Отправлено: 16.08.20 02:47. Заголовок: Хрохилаих пишет: Я ..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Я его пролистывал, но именно по май-август 1918 г. Иркутская губерния не нашел.

А где Вы его листали..??Если вышел в Чехии.

 Отправлено: 16.08.20 02:53. Заголовок: Уссури пишет: Вот з..

Уссури пишет:

цитата:

Вот здесь есть несколько страниц:

Классные фото и альбом.Жаль,что в России ничего подобного нет по чехам.Игорь,а у Вас есть?

 Отправлено: 16.08.20 04:06. Заголовок: Кстати в альбоме Ори..

Кстати в альбоме Ориана я впервые увидел фото чешской роты ушедшей к Корнилову и воевавшей в ВСЮР. Как они эвакуировались в Прагу вообще историческая лакуна.

Как то бывая на Ольшанах лет 7-8 назад я увидел на его (Гайды) могиле букет цветов с незнакомым мне флагом. Оказалось что это флаг Южной Кореи. Оказалось, что отбыв в 1920 году в Чехию Гайда сделал остановку в корейском порту и выгрузил большое количество оружия которое передал генералу корейской революционной армии. Южнокорейцы помнят об этом и каждый год их посольство возлагает живые цветы на его могилу. Правда в газете писали, что это делает южнокорейское консульство, но тем не менее чтят его память

upload a picture

 Отправлено: 16.08.20 05:35. Заголовок: Вот фото самого конц..

Вот фото самого конца мая 1918 года. Барабинск. Гайда (1) среди солдат его 7 Татранского полка. Впереди Гражданская война и многие из изображенных на фото полягут на ней. А те кто выживут и достигнут определенных высот в Чехословакии будут участвовать в Сопротивлении и будут казнены во время Гейдрихиады, до и после. Слева от Гайды под номером (2) поручик Томаш Плюх позднее полковник чешской армии, казнен в Берлине 6 ноября 1942 года, рядом с ним подпоручик Юрий Ярош (3) позднее полковник чешской армии казнен 6 апреля 1943 года в Штутгарте, внизу справа лежит прапорщик Богуслав Малежек (4), позднее так же армейский полковник замучен 1 января 1941 года в Бреслау.

how to test laptop keyboard

 Отправлено: 16.08.20 15:07. Заголовок: Спасибо за эти ценны..

Спасибо за эти ценные сведения и фото! Для нас особенно важны те фото, на которых чехи с русскими белыми. Например, с Ушаковым. Но тот служил в ЧСК и фото его давно известны. А встречаются ли совместные фото легионеров с чинами белых частей в Сибири, датированных летом - осенью 1918 г.? Найти бы на них того же атамана Красильникова, воевавшего под командованием Гайды, как он выглядел мы вообще не знаем (!), или Анненкова (Исилькуль - Марьяновка - Омск; кстати, он в Семипалатинске прижал чехов по вопросам снабжения).

 Отправлено: 16.08.20 16:52. Заголовок: Вот это Красильников..

Вот это Красильников, но автор фото и его разместитель мне неизвестен и атрибутация фото как Красильников мною не проверялась

 Отправлено: 16.08.20 17:58. Заголовок: алекс23 пишет: Вот ..

алекс23 пишет:

цитата:

Вот это Красильников, но автор фото и его разместитель мне неизвестен и атрибутация фото как Красильников мною не проверялась

Не Красильников это, а Ефтин Иван Степанович. Красильникову в эти годы около 30-ти лет ( он родился в 1888). Разве похож генерал на снимке на тридцатилетнего? А вот Ефтин выглядит на свои 56-57 ( он с 1862г.) Фото известное - Иванов-Ринов с сыном атаманом Семеновым и группой лиц. В интернете ее найти не трудно.

 Отправлено: 16.08.20 19:43. Заголовок: Ратник пишет: Класс..

Ратник пишет:

цитата:

Классные фото и альбом.Жаль,что в России ничего подобного нет по чехам.Игорь,а у Вас есть?

К сожалению нет.

 Отправлено: 17.08.20 03:20. Заголовок: Хмурый пишет: Спаси..

Хмурый пишет:

цитата:

Спасибо за эти ценные сведения и фото! Для нас особенно важны те фото, на которых чехи с русскими белыми.

Да,это точно.

 Отправлено: 17.08.20 18:06. Заголовок: Хрохилаих Иркутск фо..

Хрохилаих Иркутск фото 25 мая 1919 года перед смотром ЧСК


free image sharing

 Отправлено: 17.08.20 23:57. Заголовок: алекс23 пишет: Вот ..

алекс23 пишет:

цитата:

Вот фото самого конца мая 1918 года. Барабинск. Гайда (1) среди солдат его 7 Татранского полка.

В чешском же источнике эта фотография подписана как Новониколаевск.
Поскольку мне доводилось по просьбе чешских коллег атрибутировать фотографии к юбилею ЧСК, скажу, что подписи у чехов очень часто ошибочны

 Отправлено: 18.08.20 04:42. Заголовок: Возможно, у меня она..

Возможно, у меня она так же ранее проходила как Новониколаевск, но у Радана Лашека (а оно взято у него) она проходит как Барабинск и с конкретной датой, которая отсутствовала на ранних копированиях и изданиях. Да подлинники включенных в альбом фото в основном хранятся в Праге, в архиве ВИМ и МО. Лашек достаточно серьезный автор , тесно работающий с МО ЧСР Кроме этого Барабинск менее чем в 300 км от Новониколаевска и эта территория входила в зону "ответственности" 6 и 7 полка. В то же время в Moje pameti Гайда очень скупо пишет о западном направлении от Новосиба, т.е. к Барабинску где в мае 1918 года где на путях располагался 6 Ганетский полк в районе ст. Чулымская с капитаном Чеховским. Пом командира 7 полка капитан Кадлец занимался в то время восточным направлением. 29 мая командир 7 полка Кутлвашр вынужден был направить в помощь Чеховскому эшелон своего полка во главе с поручиком Хусарка и примерно видимо к вечеру как указывает Гайда эшелон был на 183 км. от Новосиба. Т.е. до Барабинска он никак не дотягивает. Далее Гайда переключается на Кадлеца и... больше ничего. Прийдется более внимательно прочитать Moje pameti разных годов издания.
Второе на фото у Гайды два креста Один орден св. Георгия и знак отличи Георгиевский крест, но... с веткой, ветка появилась значительно позднее мая 1918 года. Хотя я не великий специалист в наградах! Меня это смутило, но публикуя фото я взял датировку и место у Лашека.
В то же время Гайда мотался по ж.д. линии и где он мог оказаться в первые дни восстания одному богу известно. Поживем увидим! Буду перечитывать Moje pameti

А пока фото от Ориана из его альбома. Это Екатеринбург после парада. И здесь возможна ошибка Бернарда и Паролека надо менять местами Это фотографы легии.

 Отправлено: 18.08.20 10:12. Заголовок: алекс23 пишет: Хрох..

алекс23 пишет:

цитата:

Хрохилаих Иркутск фото 25 мая 1919 года перед смотром ЧСК

Сколько на одном фото зданий для богослужений.

 Отправлено: 18.08.20 10:19. Заголовок: алекс23 пишет: Возм..

алекс23 пишет:

цитата:

Возможно, у меня она так же ранее проходила как Новониколаевск

У Ориана подписано как Новониколаевск со ссылкой на архив
Или это не Барабинск, или не конец мая 1918. Отряд Чеговского был в Барабинске с 26 мая по 2 июня. Гайды здесь не было. Он приехал после 8 июня, когда красные оставили Барабинск и отступили к разъезду Кабаклы. И как раз 8 июня (ЕМНИП) там у Гайды была встреча с американцами.
Ну и в целом согласен, что иностранцам что Барабинск, что Каинск, что Новониколаевск одно и то же. Впервые я столкнулся с этим у французов давным-давно. Скорее всего причина этому лежит в том, что фотографии подписывались позже, по памяти.

Ветка на ГК появилась в 1917 при Временном правительстве

 Отправлено: 18.08.20 14:06. Заголовок: Спасибо Сибирец за у..

Спасибо Сибирец за уточнения! Одно НО, у Ориана я это фото тем более со ссылкой на Новониколаевск, в альбоме не нашел.

 Отправлено: 18.08.20 15:51. Заголовок: ссылка https://rusl..

кажется, здесь тоже самое фото. Статья Ориана. Ссылка
https://ruslocz.blogspot.com/2014/05/blog-post_18.html?view=sidebar&m=1

Уточню: я ничего не утверждаю, кроме сомнений выше, ибо мы все вторичные пользователи , в данном случае

 Отправлено: 18.08.20 16:26. Заголовок: А есть в альбоме что..

А есть в альбоме что-то снятое от июня-августа 1918 в Омске?

 Отправлено: 18.08.20 19:18. Заголовок: "Vychodni" -..

"Vychodni" - должно быть "Восточный" (выход-восход-восток)

Хмм)) фоточки интересные пошли)

Есть еще Гайда в период службы в Сербской добровольческой дивизии в 1916 в Одессе



кто бы мог подумать, как высоко вознесет судьба этого бывшего военнопленного молодого человека!!!
Кстати, не забываем, что Гайда, Кадлец, Т. Дворжак, и наверняка многие другие командиры ЧК - бывшие военно-пленные! Думаю, это осложняло их взаимодействие с русскими офицерами в 1918-19... Для последних они наверняка оставались выскочками, которых они не так давно брали в плен и даже могли когда-то и дать пинка)))

 Отправлено: 18.08.20 20:10. Заголовок: Фото Гайды со штабом..

Фото Гайды со штабом в Иркутске очень хорошее, у меня оно есть, качество даже получше, однако... Подписи к фото тоже есть, может даже из этой книги...

 Отправлено: 18.08.20 20:14. Заголовок: Хрохилаих пишет: Дл..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Для последних они наверняка оставались выскочками

По моему мнению, не сколько выскочками, сколько предателями, получившими власть. Ведь они давали присягу в А-В. Пусть некоторые из них и перешли добровольно линию фронта под лозунгами эфемерного славянского братства (или сепаратизма=чешской свободы), но всё же они изменили присяге. К слову, у легионеров с этим проблемы были и в Чехословакии, когда они туда вернулись

 Отправлено: 19.08.20 02:19. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ес..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Есть еще Гайда в период службы в Сербской добровольческой дивизии в 1916 в Одессе

Лицо второго офицер тоже знакомое.

 Отправлено: 19.08.20 03:54. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ну ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Ну и в целом согласен, что иностранцам что Барабинск, что Каинск, что Новониколаевск одно и то же. Впервые я столкнулся с этим у французов давным-давно. Скорее всего причина этому лежит в том, что фотографии подписывались позже, по памяти.

Как иллюстрация озвученного выше тезиса.Понятно,что это Орлик и без надписи на борту,а не БП Семенова...

 Отправлено: 19.08.20 13:39. Заголовок: Ратник пишет: Лицо ..

Ратник пишет:

цитата:

Лицо второго офицер тоже знакомое.

Это врач 1 Сербского полка Бедрих Оплетал. О нем известно мало. Фото сделано в мае 1916 году в Одессе. Известно 3 фото Гайды с Оплеталом. Это одно из первых. Где они встретились впервые неизвестно, есть предположение, что на Балканах при эвакуации из Сербии, но в Одессе их уже связывали близкие дружеские отношения, которые продолжались и позднее. У Ориана в альбоме есть более позднее их фото периода 1918-19 года, дружба их продолжалась и после Гражданской войны. Имеется их фото когда Оплетал приезжал в гости к Гайде в 1941 году.

 Отправлено: 19.08.20 14:48. Заголовок: Хрохилаих пишет: кт..

Хрохилаих пишет:

цитата:

кто бы мог подумать, как высоко вознесет судьба этого бывшего военнопленного молодого человека!!! Кстати, не забываем, что Гайда, Кадлец, Т. Дворжак, и наверняка многие другие командиры ЧК - бывшие военно-пленные! Думаю, это осложняло их взаимодействие с русскими офицерами в 1918-19... Для последних они наверняка оставались выскочками, которых они не так давно брали в плен и даже могли когда-то и дать пинка)))

Ну если из жизни Кадлеца вычеркнуть период 1915-1917 год то он действительно бывший военнопленный, хотя вы прекрасно знаете что в Чехии есть такое понятие "стародружиники" т.е. добровольцы из числа русских чехов организовывавших чешскую дружину и ставшие впоследствии полковниками и генералами ЧСК. Гайда никогда не был военнопленным Российской империи. Воевавший за интересы России в Черногории и Сербии он был эвакуирован вместе с сотнями таких же интернационалистов по решению тогдашнего руководства России и считать его военнопленным считаю просто неэтично. Сдача его в плен на Балканах это вообще отдельная история связанная с его семьёй и первыми Балканскими войнами. Кроме этого ещё до появления в Одессе он был награжден союзными наградами орденом Даниэля Черногорского и золотой медалью Николая Черногорского.
В отношении осложнения его со стародружиниками это действительно было, но по одной причине это звание! Чехи в дружине не поднимались выше младшего офицерского состава, средний и высший состав занимали русские офицеры. А тут откуда то 30 января 1917 года появляется то ли чех то ли австриец с высоким для чехов званием штабс-капитан, единственный штабс-капитан из стародружиников, которые выше подпоручиков не поднимались! Отсюда всегда напряженные отношения Сыровы с Гайдой. Последние события у Зборова и Волосовки изменили настрой рядового состава, да и офицеров так же. Ну а Пермь поставила точку.

 Отправлено: 19.08.20 16:19. Заголовок: алекс23 пишет: У Ор..

алекс23 пишет:

цитата:

У Ориана в альбоме есть более позднее их фото периода 1918-19 года

А можно их посмотреть?

 Отправлено: 19.08.20 16:56. Заголовок: Ну да, Гайда русским..

Ну да, Гайда русским в плен несдавался, это верно... То бишь сдавался, но не русским. Вобще-то, я не в курсе обстоятельств его пленения. Обычно, судьба пленного незавидна.

 Отправлено: 19.08.20 20:50. Заголовок: Ратник пишет: А мож..

Ратник пишет:

цитата:

А можно их посмотреть?

Сибирец пишет "По моему мнению, не сколько выскочками, сколько предателями, получившими власть. Ведь они давали присягу в А-В. Пусть некоторые из них и перешли добровольно линию фронта под лозунгами эфемерного славянского братства (или сепаратизма=чешской свободы), но всё же они изменили присяге. К слову, у легионеров с этим проблемы были и в Чехословакии, когда они туда вернулись

Никаких проблем у Русской легии при возвращении в Чехословакию не было. Наоборот, их встречали как национальных героев. О них в 20-30х издавали сборники и книги. Практически весь старший офицерский состав стали чешскими генералами. Русская легия абсолютно затмила и итальянскую и французскую легию, которые были малочисленны в Чехословакии. А вот борьба среди легий за места в МО была. Это естественный процесс становления. Здесь сыграл громадную роль Крамарж.

С другой стороны, человек ведь не стоическое животное которому выжгли навеки тавро, а по мере жизни наделен и сознанием и правом выбора с признанием собственных ошибок и заблуждений как и с наличием исторических фактов происходящих вне сознания и сводящих на нет прежний выбор личности. Иначе мы можем признать себя всех предателями предавшими свою страну СССР. Чехи потерявшие свою государственность у Белой горы 300 лет пытались вернуть ее и обвинять их в предательстве интересов Австро - Венгрии , я думаю, глупо.

Тут мы переходим невольно на факт сдачи Гайды в плен в 1915 году, его службы у воеводы Гейуры Петровича и не каким то рядовым офицером, а его адъютантом. Не следует забывать о национальности и происхождении его матери Анны и полном отсутствие данных где он находился после 5 артполка в течение 1912-1913 года. К великому сожалению 4 войны и развал Югославии уничтожили практически все документальные данные.

 Отправлено: 19.08.20 22:56. Заголовок: алекс23 пишет: обви..

алекс23 пишет:

цитата:

обвинять их в предательстве интересов Австро - Венгрии , я думаю, глупо.

...речь не о предательстве интересов А-В, а об измене присяге, а это немного разные понятия... Спорить не готов, ибо я просто об этом читал у современников, не своё отношение выражаю

алекс23 пишет:

цитата:

Никаких проблем у Русской легии при возвращении в Чехословакию не было.

Мне об этом рассказывали чешские коллеги. Тут я, увы, ничего не могу сказать, ибо я в то время в Чехословакии не был

 Отправлено: 20.08.20 01:40. Заголовок: Это чисто субъективн..

Это чисто субъективно рассказы.

 Отправлено: 20.08.20 02:57. Заголовок: алекс23 пишет: Ратн..

алекс23 пишет:

цитата:

Ратник пишет:

Это 1919?Известно где служил Оплетал в 1918-1919 в Сибири?

 Отправлено: 20.08.20 15:32. Заголовок: У меня иных данных о..

У меня иных данных о службе Оплетала кроме тех что я привел ранее. Сербы не моя тема. Мне интересен Гайда которого ныне в Чехии и в РФ пытаются исключить вообще из истории Гражданской войны в России. Интересен поручик, а потом генерал и военный руководитель группы "Барток" и Пражского восстания Карел Кутлвашр. В Нижнем Новгороде ныне живет его внучатая племянница, потом Чила и потом пошло!!! Одно цепляет другое! Так и втянулся.
Дело еще в том, что многие фото вообще не атрибутированы и имеют названия типа "Интервенты" или просто "Чехи" и поэтому альбом Ориана для меня большая находка. Там очень много фото по персонам.

 Отправлено: 20.08.20 17:19. Заголовок: Гайда - безусловно о..

Гайда - безусловно очень яркий участник ГВ в России, исключать его из истории никак нельзя, да и невозможно, мне думается)