On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:47. Заголовок: Оскар Гросс


Оскар Гросс – австрийский военнопленный, венгерский коммунист, один из организаторов коммунистических отрядов в Барнауле.

В первых числах июня 1918 года интернациональная рота Оскара Гросса билась с чехословаками и белогвардейцами, наступавшими по Алтайской железной дороге на Барнаул. Особенно большие потери бойцы-интернационалисты понесли под станцией Усть-Тальменка.
При осаде Барнаула 13-14 июня Оскар Гросс активно участвовал в обороне города. Когда стало ясно, что Барнаул не удержать, партийное руководство и большинство красногвардейцев покинули город утром 15 июня на пяти эшелонах. Их отход прикрывал все тот же небольшой отряд мадьяр под командой Оскара Гросса и Роберта Геци. Почти весь отряд погиб в бою, а захваченных в плен белогвардейцы расстреляли уже на следующий день.

А вот данные о судьбе самого Оскара Гросса противоречивы. Одни источники утверждают, что он был расстрелян в Барнауле вместе с другими воинами-интернационалистами, говорится даже, что он пытался бежать и бросился вплавь через Обь, но вражеские пули настигли его.

В то же время другие источники (которым лично я склонен доверять больше) говорят, что Оскар Гросс был повешен белогвардейцами в Иркутске.

В частности, вот две ссылки на ресурсы в Сети:

З августа 1918 года первый иркутский чекист без суда был казнен чехами в роще Царь-Девица на левом берегу Ангары. Вместе с ним повешены: чекист А.О.Патушинский (это имя на памятнике не значится), бывший командир 1-й роты Забайкальского дивизиона подпрапорщик М.Н.Яньков, организатор добровольных красноармейских дружин в Тункинском крае Карнуков, военнопленный австриец Оскар Гросс (организатор коммунистических отрядов в Барнауле), участник расстрела чешского прапорщика Богданов и бывший унтер-офицер чехословацкого полка Карел Петраи (дезертировал в командиры красноармейской роты в Красноярске).
http://pressa.irk.ru/sm/2008/27/021001.html

Австриец Оскар Гросс, командовавший отрядом красных австрийцев, был повешен в начале августа 1918г. вместе с чекистом Постоловским в Иркутске. Место захоронения имеется.
http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/08/20/10/

Лично я склоняюсь к мысли, что Оскар Гросс и в самом деле не был расстрелян в Барнауле в июне 1918 года, а был казнен в Иркутске в августе того же года. Но тогда возникает вопрос: как Оскар Гросс попал из Барнаула в Иркутск? Чисто теоретически можно заключить, что его отвезли туда чехословаки, после того, как он попал к ним в плен в Барнауле (Барнаул был взят силами 7-го чехословацкого полка, помимо белогвардейских сил). Но тогда почему они его сразу не расстреляли? Что им от него было нужно? Зачем повезли с собой?
Или же ему все-таки удалось избежать плена в Барнауле и он сам каким-то образом добрался до Иркутска, где и был схвачен? Данных по этому вопросу у меня практически нет.

Может, у кого-нибудь найдется более-менее подробная информация о том, как именно Оскар Гросс попал в Иркутск и каковы были обстоятельства его гибели?
Особые надежды возлагаю на коллег из Иркутска (буде таковым случиться).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 00:16. Заголовок: Да, интересно, сродн..


Да, интересно, сродни истории Матэ Залке.
Из той литературы, что у меня есть, О.Гросс действительно был казнен 3 августа 1918 г. в Иркутске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 17:22. Заголовок: Чем дальше, тем зага..


Чем дальше, тем загадочнее…


На днях раскопал книжку Г. Мурыгина «Д.Г. Сулим» (Барнаул, 1981). Как следует из названия, книга рассказывает о Дмитрии Григорьевиче Сулиме, заведующем военным отделом Барнаульского совдепа и героическом соратнике Петра Сухова.

Так вот, там есть немного и об Оскаре Гроссе, с которым Сулим очень сдружился во время совместной подготовки красногвардейских и интернациональных подразделений.

В книге говорится, что Оскар Гросс командовал интернациональной ротой (в основном состоявшей из венгров), которая почти полностью полегла в бою с чехословаками и белогвардейцами у станции Усть-Тальменская 9 июня 1918 г.:
“Мадьяры стойко обороняли мост, но почти все погибли. Как думал Сулим, погиб и Оскар Гросс. Сулим остро переживал эту потерю. Он очень ценил Оскара Гросса.”

А в примечании поясняется:
“Коммунист Оскар Гросс фактически погиб позднее. В бою под Тальменкой он, тяжело контуженный, попал в плен к белогвардейцам. В эшелоне смерти его увезли в Иркутск и вместе со своими шестью товарищами он был казнен колчаковскими палачами”.

Таким образом, появляется версия №3. В то время как другие версии утверждают, что Оскар Гросс участвовал в обороне Барнаула 13-15 июня и под конец даже командовал отрядом прикрытия при отходе большевиков из города! Откуда могли взяться такие вопиющие разночтения?

Хотя, с другой стороны, если он был под Усть-Тальменкой, то как мог потом оказаться в Барнауле? Под Тальменкой интернациональная рота была окружена и перебита (по данным Гайды, “после боя было насчитано 162 убитых мадьяр”). Если Оскар Гросс спасся и вернулся в Барнаул, значит, он сделал это раньше, т.е. попросту покинул роту. Как-то не укладывается, хотя все может быть, конечно…

Поэтому лично мне версия с попаданием в плен под Усть-Тальменкой кажется правдоподобнее всего. Но как же тогда быть со свидетельствами участия Оскара Гросса в обороне Барнаула? Дело темное…

И еще одна заковыка: если Оскар Гросс был казнен в Иркутске З августа 1918 г., то при чем тут “колчаковские палачи”? Тогда и Колчаком еще не пахло. Впрочем, это, вероятнее всего, просто оплошность автора примечания. Однако оплошность эта настолько грубая, что невольно снижает уровень доверия к этим данным. Так что вопрос остается открытым…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 17:30. Заголовок: А все-таки версия с ..


А все-таки версия с “эшелоном смерти” кажется вполне правдоподобной. В самом деле, как еще Оскар Гросс мог попасть в Иркутск? Вероятнее всего, после взятия в плен под Тальменкой его отправили в Новониколаевск, а уже оттуда – дальше на Восток.

“Тюрьмы не вмещали арестованных, многих отправили в специальных поездах в отдаленные районы Дальнего Востока. Поезда прозвали «эшелонами смерти». Пассажиров ожидала смерть или в пути следования, или на местах прибытия”.
П. Бородкин, В огне гражданской.

Каждому смертнику, предназначенному белобандитами к заключению в «эшелон смерти», перед переводом из барнаульской тюрьмы зачитывался сопроводительный документ. В этих документах «составители» не стеснялись приплетать всякие вымыслы и домыслы.
Е.А. Кадыкова-Городецкая, Большевики Камня в борьбе за Советскую власть.

В захваченных городах свирепствовали карательные отряды интервентов. Они расстреливали всех лиц, заподозренных в принадлежности к большевикам. Чешская контрразведка содержала пленных в так называемых эшелонах смерти.
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=13085

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 18:17. Заголовок: Версия №4: "Во ..


Версия №4:

"Во главе мадьярских частей стоял военнопленный мадьяр Оскар Гросс, которому, после падения Барнаула, УДАЛОСЬ СКРЫТЬСЯ. Впоследствии однако, он был чехословаками схвачен в Иркутске и там же казнен ими".

Ю. Циркунов, Отряд Петра Сухова
(Сибирские огни, № 7-8, 1931 г., Новосибирск)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 00:37. Заголовок: Новоалтаец пишет: ..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
после взятия в плен под Тальменкой его отправили в Новониколаевск


видимо ты ошибся его же взяли в Барнауле или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 00:47. Заголовок: Сибиряк пишет: види..


Сибиряк пишет:

 цитата:
видимо ты ошибся его же взяли в Барнауле или нет?



Вот это я и пытаюсь выяснить, где же его все-таки взяли. Одни источники говорят одно, другие - другое. Про Тальменку говорится в книге Г. Мурыгина «Д.Г. Сулим». А по версии №4, его вообще взяли только в Иркутске (якобы, он сам туда добрался).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 09:28. Заголовок: Ларчик открывается и..


Ларчик открывается и просто, и сложно. Нужны списки зк Иркутской тюрьмы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 12:53. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Нужны списки зк Иркутской тюрьмы.



Поэтому я и возлагаю надежды на иркутских коллег - вдруг кто-нибудь да пособит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 13:36. Заголовок: Новоалтаец пишет: ..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
А по версии №4, его вообще взяли только в Иркутске (якобы, он сам туда добрался).



Вполне оправданная версия. 99 процентов, что если бы его взяли в Барнауле, его там же бы и уничтожили. Не было смысла везти его эшелоном смерти в Иркутск.
На Клюквенском фронте мадьяр и немцев стреляли "не отходя от кассы". Так, 12 пленных мадьяр было убито прямо на эстакаде станции Клюквенная. До 50 интеров было убито в районе деревни Раевки (Мариинский фронт). Трупы чехи побросали рядом с жд-полотном. Не думаю, что в Барнаул вошли сплошь благородные чехи, отличные и моралью и нравственностью от тех, что воевали под Мариинском и Уяром.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:21. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Вполне оправданная версия. 99 процентов, что если бы его взяли в Барнауле, его там же бы и уничтожили.



Тогда совсем интересно становится. Как он выбрался из окружения и как потом добирался до Иркутска? Сплошные загадки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Латышский взвод Комарова, Клюквенский фронт
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 00:08. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Тогда совсем интересно становится. Как он выбрался из окружения и как потом добирался до Иркутска? Сплошные загадки...



Я могу только предпологать, но...
А если допустить, что Гросса просто не было в Барнауле. И все сведения о его участии в обороне города - лишь миф.
Если допустить, что часть вождей интеров еще в конце мая перебрались в Иркутск, где как было известно красным, готовилось восстание? Не зря в это время в городе оказался Петрак из Красноярска, ряд канских большевиков. Помощь чекистов и интер-спецов могла пригодится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 00:13. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Так, 12 пленных мадьяр было убито прямо на эстакаде станции Клюквенная. До 50 интеров было убито в районе деревни Раевки (Мариинский фронт). Трупы чехи побросали рядом с жд-полотном. Не думаю, что в Барнаул вошли сплошь благородные чехи, отличные и моралью и нравственностью от тех, что воевали под Мариинском и Уяром


в боях на черепановском фронте чехи венгры мадьяр и австрийцев тоже не жаловали, 8 мадьяр расстреляно у моста в Тальменке, в 12 км. от Камня чехи и белые уничтожили на месте большую группу венгров, передовой дозор из отряда Сухова. а вот к рестьянству алтайскому чехи с уважением относились это факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:33. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
А если допустить, что Гросса просто не было в Барнауле. И все сведения о его участии в обороне города - лишь миф.



А интересная версия, однако. И вполне правдоподобная, и все объясняет.

Кстати, в монументальном двухтомном исследовании «Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР» (М., 1968 г.) говорится кое-что о венграх, погибших в Барнауле, но Оскар Гросс среди них не упоминается.
Впрочем, Оскар Гросс, как ни странно, вообще в этом исследовании нигде не упоминается, что еще более загадочно. Может, он не был венгром?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 15:41. Заголовок: Новоалтаец пишет: В..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Впрочем, Оскар Гросс, как ни странно, вообще в этом исследовании нигде не упоминается, что еще более загадочно. Может, он не был венгром?



Он мог быть австрийцем или немцем. Кстати, "отряд Оскора Гросса" вовсе не значит, что в этот момент Гросс находился вместе с ним. Как верно отмечено выше, Гросс мог быть в Иркутске. Отрядом же руководил Побожий. А он по подданству австриец.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 01:51. Заголовок: Таинственный Оскар Г..


Таинственный Оскар Гросс собственной персоной:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 01:25. Заголовок: Новоалтаец пишет: В..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Впрочем, Оскар Гросс, как ни странно, вообще в этом исследовании нигде не упоминается, что еще более загадочно. Может, он не был венгром?



Он был австрийцем.

Новоалтаец пишет:

 цитата:
З августа 1918 года первый иркутский чекист без суда был казнен чехами в роще Царь-Девица на левом берегу Ангары. Вместе с ним повешены: чекист А.О.Патушинский (это имя на памятнике не значится), бывший командир 1-й роты Забайкальского дивизиона подпрапорщик М.Н.Яньков, организатор добровольных красноармейских дружин в Тункинском крае Карнуков, военнопленный австриец Оскар Гросс (организатор коммунистических отрядов в Барнауле), участник расстрела чешского прапорщика Богданов и бывший унтер-офицер чехословацкого полка Карел Петраи (дезертировал в командиры красноармейской роты в Красноярске).

http://pressa.irk.ru/sm/2008/27/021001.html



Тут полностью взято из "Свободного края" за 6 августа 1918 года. Там и утверждается, что шесть большевистких функционеров были казнены в ночь на 3 августа. Среди них под номером №3 В-пл, австриец, Гросс Оскар.
Приговор выносил Военно-полевой суд при штабе Восточного фронта Чехословацких войск.

За фото спасибо. Как и большинство большевистких лидеров, он был "молод и горяч".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 352
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:10. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..


Уважаемые коллеги!
Нет ли у кого-нибудь вот этой книги:

"Былые походы". пер. со словацкого, ред. Карякина В.
(Москва. Воениздат 1961г. 252 с)

Там, насколько я понял, содержится ценная информация о чехословаках и прочих "интернационалистах", участвовавших в ГВ на стороне красных. В частности, на стр. 143 есть что-то об Оскаре Гроссе, организаторе интернациональных отрядов Красной гвардии в Барнауле (что, собственно говоря, меня в первую очередь и интересует).
Может, кто поможет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 408
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 23:23. Заголовок: Новоалтаец пишет: М..


Новоалтаец пишет:

 цитата:
Может, кто поможет?



поищу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 362
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 22:47. Заголовок: Нашел книгу "Был..


Нашел книгу "Былые походы" вот тут:
http://militera.lib.ru/memo/other/sb_bylye_pohody/index.html

Но, как выяснилось, про Оскара Гросса там ничего нет. Меня жестоко надули! :-(
Зато много всякой другой полезной информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 00:11. Заголовок: Так венгерский или а..


Так венгерский или австрийский коммунист?
Судя по ФИО, все-таки немец (австриец, это одно и то же)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет