Отправлено: 11.07.10 02:06. Заголовок: Работа над моими ошибками...

Приветствую вас, друзья!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Нашел у себя в компе схемы обмундирования ЧС корпуса на 1918-1919 гг., если вас не затруднит, укажите на ошибки если есть и какие могут быть дополнения?
Заранее спасибо…

 Отправлено: 11.07.10 03:52. Заголовок: 1. По нарукавным щит..

1. По нарукавным щиткам - отсутствуют щитки членов команд бронепоездов №1 "Орлик" и №2 "Ударник".

2. Есть некоторые неточности в названиях чехословацких полков:

6-й стрелковый „Hanácký“ ("Ганацкий") полк.
3-й стрелковый „Jana Žižky z Trocnova“ ("Яна Жижки из Троцнова") полк.
2-й стрелковый „Jiřího z Poděbrad“ ("Георгия из Подебрат") полк.
8-й стрелковый „Slezský“ ("Силезский") полк.
5-й стрелковый „Pražský T.G. Masaryka“ ("Пражский Т. Масарика") полк.
1-й стрелковый „Mistra Jana Husa “ ("Яна Гуса") полк.

3. По-моему, на щитках 1-го и 2-го кавполков присутствовали ещё скрещенные сабли.

 Отправлено: 11.07.10 04:03. Заголовок: А по поводу щитков б..

А по поводу щитков бронепоездов вообще не знаю. Как они должны выглядеть?
Названия списывал из какого-то ВИЖа.
Давно эти схемы делались, ещё в студенческие годы.

 Отправлено: 11.07.10 04:12. Заголовок: Недавно вышла не оче..

Недавно вышла не очень удачная по мнению многих специалистов оспреевская "мурзилка" №447 - там в конце есть чёрно-белые нарукавные щитки легионеров, в том числе и бронепоездников.

 Отправлено: 11.07.10 04:22. Заголовок: Спасибо, если найду,..

Спасибо, если найду, сделаю. У меня были ещё где-то схемы униформы ЧС корпуса после 1919 года, но пока найти в своих "закромах" не могу.
vvs2058 пишет:

цитата:

3. По-моему, на щитках 1-го и 2-го кавполков присутствовали ещё скрещенные сабли.

Кстати, а ещё какие знаки у них были на щитках?

 Отправлено: 11.07.10 04:28. Заголовок: Завтра (т.е. уже сег..

Завтра (т.е. уже сегодня) днём сброшу ссылку на неё... пока вот скан этих щитков:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 04:30. Заголовок: Спасибо, шикарный ск..

Спасибо, шикарный скан.

 Отправлено: 11.07.10 12:02. Заголовок: kapral пишет: Спаси..

kapral пишет:

цитата:

Спасибо...

Да не за что, ссылку сбросил в "личку"...

 Отправлено: 11.07.10 15:14. Заголовок: Мы как раз форму дош..

Только легионом в это время
ч-с уже не назывались.
А в целом класс, спасибо, мы как раз форму дошиваем

 Отправлено: 11.07.10 16:14. Заголовок: kapral пишет: Кстат..

kapral пишет:

цитата:

Кстати, а ещё какие знаки у них были на щитках?

Какие именно щитки Вы подразумеваете - кавалеристские?

 Отправлено: 11.07.10 17:15. Заголовок: Нет, я имел в виду с..

Нет, я имел в виду спецзнаки на щитках, которые использовались в ЧСК. Как правило, чехи использовали знаки родов войск РИА, но были ли у них свои, оригинальные спецзнаки?

 Отправлено: 11.07.10 18:14. Заголовок: kapral пишет: ...бы..

kapral пишет:

цитата:

...были ли у них свои, оригинальные спецзнаки

Ну, я не силён в униформологии, поэтому не могу утверждать категорически, но посмотрел у В.В. Звегинцова в "Формах Русской армии" и, по-моему, ничего "оригинального" по сравнению с РИА в "базовой" символике и войсковых эмблемах у военнослужащих ЧСК не было...

 Отправлено: 11.07.10 18:41. Заголовок: у чехов было как мин..

у чехов было как минимум 3 спецзнака, которые не использовались в РИА

 Отправлено: 11.07.10 18:47. Заголовок: а поподробнее можно?..

а поподробнее можно?
В свете новых фактов я решил полностью переделать планшеты чехов, внести исправления и дополнения.

 Отправлено: 11.07.10 19:18. Заголовок: Сибирецъ пишет: у ч..

Сибирецъ пишет:

цитата:

...у чехов было как минимум 3 спецзнака, которые не использовались в РИА

Если сравнивать эмблемы (специальные знаки) у Звегинцова и на щитках в оспреевской "мурзилке", то: оркестранта вижу, ещё, возможно - кавалерия и ударный батальон... можно ещё добавить эмблемы тяжёлых артдивизионов...

 Отправлено: 11.07.10 21:33. Заголовок: к сожалению, нет вре..

к сожалению, нет времени сейчас рыться в компе, но:
не ручаюсь за точность памяти, ПРИМЕРНО (это специально для мир )
1. Авиация (техники кажется) крылья и винт
2. Технические части ключ и молоток
3. Одиночная молния у связистов

ну и плюс кавалерия, а также те знаки о которых Вы написали.

Будет время - найду

 Отправлено: 12.07.10 01:46. Заголовок: Сибирецъ: ПРИМЕРНО (..

Сибирецъ:

цитата:

ПРИМЕРНО (это специально для мир )

Любопытно, что меня упомянули в теме, мне едва знакомой. Уважаемый Сибирец, а почему специально для меня?
Кстати, kapral, вы знаете о синих бриджах 2-го кавполка? Думаю, это тоже было бы неплохо изобразить?

 Отправлено: 12.07.10 02:27. Заголовок: Вот, может быть, при..

Вот, может быть, пригодится:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.10 10:17. Заголовок: Уважаемый Михаил, н..

Уважаемый Михаил,
ну Вы как всегда на высоте!
У меня тоже штук 10 щитков наберется, но вот на правой картинке в нижнем ряду первые 2 щитка это что за части?
Второй щиток - фото с таким знаком выкладывали на известной Вам, Михаил, странице, так к выовду никто и не пришел. Это и есть тяжелая артиллерия? А первый?

 Отправлено: 12.07.10 10:32. Заголовок: Первый - это нарукав..

Уважаемый Игорь - все эти фото взяты мной из Пражского каталога.

Первый - это нарукавный щиток уполномоченного Чехословацкого народного совета (ČSNR).
Второй - нарукавный щиток свободника 3-го тяжёлого артдивизиона.

 Отправлено: 12.07.10 15:26. Заголовок: спасибо! у меня есть..

спасибо!
у меня есть некоторые из этих щитков в более лучшем качестве, если нужно.

 Отправлено: 12.07.10 17:56. Заголовок: Благодарю! Эх, если ..

Благодарю!
Эх, если бы у Вас были щитки "Орлика" или "Ударника"!!!

 Отправлено: 12.07.10 18:33. Заголовок: Господа,а меня интер..

Господа,а меня интересует такой вопрос-никто не знает,когда был введен ТОЧНО (дата и номер приказа) первый образец шеврона ударников (красный треугольник с "адамовой головой")??Спрашивал в свое время уважаемого Б.Татарова-он лишь развел руками,мол приказ так и не нашли.

 Отправлено: 12.07.10 18:42. Заголовок: Увы, щитки "Удар..

Увы, щитки "Ударника" и "Орлика" - знаю, а ударников - нет. Почти наверняка это был общий приказ по Интендантству ЧСК, одним из параграфов (пунктов) которого было ведение конкретного образца шеврона (или группы шевронов).
Правда, возможен и второй вариант: в приказе о создании какого-либо спецподразделения сразу оговариваются его отличительная символика и спецзнаки, тогда надо искать приказ о формировании ударного батальона и смотреть уже его.

 Отправлено: 12.07.10 18:43. Заголовок: vvs2058 пишет: Благ..

vvs2058 пишет:

цитата:

Благодарю! Эх, если бы у Вас были щитки "Орлика" или "Ударника"!!!

к сожалению, нет.
И в Чехии не все есть.

 Отправлено: 13.07.10 13:36. Заголовок: Да,жаль...Вопрос ..

Да,жаль...Вопрос "на засыпку" ко всем:а какая символика,форменные отиличия,шевроны и т.д.были у Морского Отряда ЧСК на востоке России?

 Отправлено: 13.07.10 22:46. Заголовок: итак (мой приблизите..

итак (мой приблизительный перевод с чешского):
1. Наземный персонал авиачастей: эмблема просто винт
2. Технические войска (механики и тд): гаечный ключ и французский ключ
3. Телефонисты просто одинарная молния

 Отправлено: 13.07.10 22:48. Заголовок: http://s19.radikal.r..

 Отправлено: 14.07.10 00:09. Заголовок: Ратник пишет: ...ка..

Ратник пишет:

цитата:

...какая символика, форменные отличия, шевроны и т.д. были у Морского Отряда ЧСК на востоке России?

Может быть, я и ошибаюсь, но вряд ли у "морского отряда", состоявшего из двух буксиров (катеров) и баржи были своя символика, отличия, шевроны и т.д.

 Отправлено: 14.07.10 01:02. Заголовок: Сибирецъ пишет: ита..

Сибирецъ пишет:

цитата:

итак (мой приблизительный перевод с чешского): 1. Наземный персонал авиачастей: эмблема просто винт 2. Технические войска (механики и т.д.): гаечный ключ и французский ключ 3. Телефонисты просто одинарная молния

Если сравнивать с этой страничкой:

<\/u><\/a>

... то, в общем, возражений нет. Теперь ещё увидеть бы реальные фото этих щитков...

 Отправлено: 14.07.10 04:39. Заголовок: Я имел в виду,может ..

Я имел в виду,может у Морского отряда было какое-то одно свое отличие...

 Отправлено: 14.07.10 08:49. Заголовок: итого у нас уже 3 ве..

итого у нас уже 4 ветки по ЧС, и в двух одно и то же

 Отправлено: 14.07.10 14:50. Заголовок: А кто что может подс..

А кто что может подсказать по знакам военных врачей и ветеринаров ЧСК?Об этом как-то все молчат.По мнению Б.Татарова это было частное творчество полков и единого образца не было.Я видел только знак в/ветеринаров 3-го полка на фото.Конечно,оно черно-белое,но у одного четко просматривается щиток,разделенный по горизонтали пополам:верхняя половина белая,нижняя темная (красная).На белой половине крест (думаю для ветеринаров синий,для врачей красный).Кто что добавит?

 Отправлено: 14.07.10 16:56. Заголовок: Ратник пишет: По мн..

Ратник пишет:

цитата:

По мнению Б.Татарова это было частное творчество полков и единого образца не было.

А вот это, пожалуй, не факт - в составе ЧСК было, как минимум, два ВСП (военно-санитарных поезда) - д-ра Библа и д-ра Мотейла и ВСП 1-й артбригады, госпитальные части и медпункты полков, плюс военно-врачебная комисия при Штабе Чеховойск во Владивостоке, а также больницы в Иркутске, Томске, Красноярске, Владивостоке. Так что для нескольких сотен медиков вполне могли ввести специальные щитки... У меня где-то была пара групповых фотографий чехословацких медиков (в т.ч. и совместно с японскими), правда, практически все они сфотографированы в белых халатах - надо будет поискать... может быть, кто-нибудь был без халата и нарукавный щиток различим...

 Отправлено: 14.07.10 21:09. Заголовок: Друзья, просто офиге..

Друзья, просто офигеть!
Очень много важной инфы. Все, переделываю свои планшеты полностью, я их рисовал ещё в годы студенческой юности...
Начну с чехов, а там и до Азиатской дивизии доберемся.
Если Вы не против, то я буду выкладывать свои старые планшеты, и вы, друзья, поможете мне разобраться с моими ошибками.

PS: особо хочу подчеркнуть, это я делаю для себя и не собираюсь их как-либо тиражировать или продавать. У меня просто есть пока свободное время, и я навожу порядок в своих архивах.

 Отправлено: 15.07.10 06:01. Заголовок: А что насчет военно-..

А что насчет военно-судебного ведомства,подразделений конского ремонта и парки (склады)-приборные цвета и щитки?Как в РИА?

 Отправлено: 16.07.10 20:18. Заголовок: vvs2058 пишет: У мен..

vvs2058 пишет:

цитата:

У меня где-то была пара групповых фотографий чехословацких медиков (в т.ч. и совместно с японскими), правда, практически все они сфотографированы в белых халатах - надо будет поискать...

Эта, что ли?
http://www.dolin.estranky.cz/fotoalbum/FOTO-1897-1918/ceske-legie-v-Rusku/original/144http://www.dolin.estranky.cz/fotoalbum/FOTO-1897-1918/ceske-legie-v-Rusku/original/144<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.07.10 23:49. Заголовок: Сегодня мой чешский ..

Сегодня мой чешский друг прислал фото 1919 года командира бронепоезда "Ударник" с "фирменным" нарукавным щитком... правда, щиток виден не очень чётко, но, на мой взгляд, "идентифицируем"...
Кстати говоря - это вообще первое фотоизображение чешских "бронепоездных" нарукавных щитков, которое мне встретилось за всё время, что я занимаюсь темой ЧСК:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 00:19. Заголовок: Ратник пишет: Я вид..

Ратник пишет:

цитата:

Я видел только знак в/ветеринаров 3-го полка на фото.

Мне так думается, что здесь какая-то неточность: в ЧСК существовала военная ветеринарная лечебница №3 - по состоянию на 1 ноября 1919 года она находилась в Красноярске, а вот в/ветеринары в 3-м стрелковом полку... даже не знаю, может быть, Вы номер лечебницы приняли за номер полка?

 Отправлено: 17.08.10 00:26. Заголовок: Думаю,что ветъячейки..

Думаю,что ветъячейки могли быть в каждом кав полку.Аттребутация фото на сайте "Горного щита".Думаю,к ней можно отнестись с известным доверием.Кроме того,существование ветеринаров в кав полках и частное творчество в их знаках различия подтвердил уважаемый Б.Татаров,ссылающийся на чешские источники.

 Отправлено: 17.08.10 00:48. Заголовок: Уважаемый Леонид! Ни..

Уважаемый Леонид! Ни в коей мере не пытаюсь оспаривать наличие (или отсутствие) неведомых мне "ветеринарных ячеек" в кавалерийских полках, но, поскольку в ЧСК официально существовало только два кавполка, то под номером "3" понимаю 3-й стрелковый "Яна Жижки из Троцнова" полк. Не уверен, что именно в этом стрелковом полку была так развита ветеринарная служба, что её представители удостоились персональных нарукавных шевронов, хотя и исключить подобное в те годы тоже нельзя...
Если не затруднит - дайте, пожалуйста ссылку на "ветеринарное" фото с "Горного щита", любопытно посмотреть...

 Отправлено: 18.08.10 01:26. Заголовок: kapral пишет: Если ..

kapral пишет:

цитата:

Если Вы не против, то я буду выкладывать свои старые планшеты, и вы, друзья, поможете мне разобраться с моими ошибками.

В общем, мы-то не против, но где же планшеты - уж месяц минул?

 Отправлено: 18.08.10 01:34. Заголовок: На мэйл ему, что ли,..

На мэйл ему, что ли, написать?

 Отправлено: 16.09.10 17:27. Заголовок: Ой, извиняюсь, немно..

Ой, извиняюсь, немного напрягли по другой теме...
Вот униформа армии Комуча:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
ОЗ Комуч
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 17:55. Заголовок: Комуч - это хорошо, ..

Комуч - это хорошо, а как обстоят дела с чехами?

 Отправлено: 16.09.10 17:58. Заголовок: Чехи в работе, думаю..

Чехи в работе, думаю, что до конца месяца выложу исправления....