Отправлено: 23.06.10 04:50. Заголовок: Белые гимнастерки в колчаковской армии.

Уважаемые форумчане!Общеизвестный факт,что на Белом Юге по понятным причинам было широко распространено ношение белых гимнастерок,фуражек,кителей и т.д.,чему свидетельство-многочисленные фото.А как обстоял вопрос с использованием на Востоке белых гимнастерок в жаркий период?Насколько широко были распространены они в колчаковской армии?Лично мне известны фото старших офицеров в белых гимнастерках,относящиеся уже к 1920-1922 гг.,а единственной известной мне частью,полностью обмундированной в белые гимнастерки (вероятно,оставшиеся в Приморье от старых запасов РИА) был 2-й Уральский стрелковый полк Земской Рати.Прошу делиться информацией о фактах использования белого летнего обмундирования на Востоке.Может,кто видел фото,относящиеся к колчаковской армии по этому вопросу?

 Отправлено: 23.06.10 09:28. Заголовок: Ну если считать Парт..

Ну если считать Партизанскую дивизию частью Русской армии (адм. Колчака), то есть широкоизвестное фото Анненкова и Денисова в белых гимнастерках. Возможно, что и другие чины ПД носили такие.

 Отправлено: 23.06.10 11:23. Заголовок: Спасибо!Еще бы на эт..

Спасибо!Еще бы на это фото взглянуть! :)

 Отправлено: 23.06.10 11:32. Заголовок: есть еще 2 известных..

есть еще 2 известных фото. Не в Китае, как это.

 Отправлено: 23.06.10 11:34. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 23.06.10 11:38. Заголовок: Спасибо!!Шикарные фо..

Спасибо!!Шикарные фото (первое ты мне присылал).

 Отправлено: 23.06.10 12:04. Заголовок: А когда сделано фото..

А когда сделано фото,где Анненков и Денисов в белых гимнастерках?

 Отправлено: 23.06.10 12:08. Заголовок: насчет датировки сло..

насчет датировки сложно сказать. Разные версии. Я думаю, что ориентировочно 1919-1920, если считать углы с 1915 г.

 Отправлено: 25.06.10 05:50. Заголовок: Август 1918 г., Хвал..

Август 1918 г., Хвалынск.

цитата:

Вся площадь, по которой стреляли пушки, кипела от разрывов неприятельских снарядов. Моя белая кадетская гимнастерка, которую я носил, совершенно изменила цвет, превратясь в какую-то желто-коричневую… Еленевский А. Лето на Волге (1918 год)// 1918 год на Востоке России. М., 2003. С.152, 153.

К сожалению, это не армия Колчака, это Комуч.
Но, по-видимому, у кадет встречались и белые гимнастерки - свидетельство есть свидетельство.
Мда... И, кажется, командование Волжской группы там в белых гинастерках на фото... Хотя не уверен, завтра посмотрю.

 Отправлено: 25.06.10 10:25. Заголовок: были белые гимнастер..

были белые гимнастерки.

 Отправлено: 25.06.10 14:04. Заголовок: Спасибо,МИР,за откли..

Спасибо,МИР,за отклик!Ценно."Лето на Волге" у меня есть,но как-то внимания не обратил.Вспомнил,на фото 1-й Сибирской ударной дивизии среди бойцов, выстроившихся за благославением к священнику,пара в белых гимнастерках,но абсолютное большинство в защитных всех оттенков (не знаю как выложить).

 Отправлено: 25.06.10 17:51. Заголовок: Спасибо,МИР,за откли..

цитата:

Спасибо,МИР,за отклик!Ценно."Лето на Волге" у меня есть,но как-то внимания не обратил.

Это один из немногих случаев, когда очевидец упоминает про белую гимнастерку. Мне поэтому и запомнилось.
Вспомнил, что адмирал Старк вроде был в чем-то белом - не в гимнастерке ли? А ведь есть у меня фото белой Чудской флотилии - все в защитном.
Ну, вот каппелевцы:

А вот Штаб Волжской группы. В белой гимнастерке - поручик Титов (а может, капитан Монгин, трудно понять из атрибутации).

Вот это колчаковцы на улицах Омска - некоторыев белом:


Вообще, да белые гимнастерки на Востоке - штука редкая (ну,зачем они там) и встречаются больше в 1920-22 на Дальнем Востке. Откуда, интересно на целый полк азялось. Удивляюсь.

 Отправлено: 25.06.10 23:57. Заголовок: На последнем фото ги..

На последнем фото гимнастерки скорее выцветшие, а не белые

 Отправлено: 26.06.10 01:08. Заголовок: На последнем фото ги..

цитата:

На последнем фото гимнастерки скорее выцветшие, а не белые

Мне тоже так показалось. Но, во-первых, погоны не выцвели, во-вторых, как-то выборочно эти гимнастерки выцвели.Так что могут быть и белыми.

 Отправлено: 26.06.10 01:18. Заголовок: Погоны суконные, а г..

Погоны суконные, а гимнастерка из равентуха, а он выцветает, как вариант

 Отправлено: 27.06.10 23:02. Заголовок: На ДВ еще со времен ..

На ДВ еще со времен Русско-японской войны были запасы белых гимнастерок.Части,отошедшие в Приморье из-за КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватки оьмундирования снабжали всем.что могли найти.

 Отправлено: 27.06.10 23:05. Заголовок: Мир,спасибо за фото!..

Мир,спасибо за фото! А фото контр-адмирала Старка в белом морском кителе на ДВ довольно известны,их лично я видел три в литературе и периодике.Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за живойотклик и деятельное участие!

 Отправлено: 16.07.10 20:13. Заголовок: Это, вроде, легионер..

Это, вроде, легионер...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 12:10. Заголовок: Осень 1918 года, рус..

Осень 1918 года, русский офицер в составе ЧСК:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 20:36. Заголовок: кто в артиллерии спе..

кстати, иногда выцветшие гимнастерки (а раньше была очень нестойкая краска) на фото могут выглядеть как потасканные белые.


кто в артиллерии спец, это зенитное или морское орудие?

 Отправлено: 17.07.10 22:25. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....

Сибирецъ пишет:

цитата:

...это зенитное или морское орудие?

Прошу прощения, что сразу не дал всю информацию по снимку - это противоаэростатное орудие "Лендера" (изготовленное в 1916 году на Путиловском заводе) калибра 76,2 мм, установленное на одной из бронеплощадок бронепоезда "Орлик" осенью 1918 года.
Чехами на сайте http://www.pamatnik.valka.cz/novy/cz/fotogalerie-dobova.php<\/u><\/a> это фото атрибутируется, как Kpt. Choljavin na "Orlíku" (капитан Холявин на "Орлике")

 Отправлено: 17.07.10 22:34. Заголовок: Кстати, мой чешский ..

Кстати, мой чешский коллега обратил внимание на некоторые элементы формы одежды одного военнослужащего, которого он атрибутировал как капитана Холявина:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 23:08. Заголовок: спасибо, Михаил! да,..

спасибо, Михаил!
да, штанцы у него интересные, я тоже обратил внимание.
пока определяю их как кавалерийские рейтузы с желтой выпушкой.

 Отправлено: 17.07.10 23:10. Заголовок: мир пишет: Вот это ..

мир пишет:

цитата:

Вот это колчаковцы на улицах Омска - некоторыев белом:

Омский музей определяет это фото как вступления отряда Анненкова в Омск.
Колчак тогда к армии отношения не имел.

 Отправлено: 17.07.10 23:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....

Сибирецъ пишет:

цитата:

...пока определяю их как кавалерийские рейтузы с желтой выпушкой.

Откуда на бронепоездах "кавалерия"? На БеПо шли служить или артиллеристы, или пехота... а Владимир Холявин - так тот вообще никогда не имел дел с кавалерией.

 Отправлено: 17.07.10 23:20. Заголовок: видите ли, коллега. ..

видите ли, коллега, могло быть по-разному.
например, в кавалерию на Востоке в-основном шли пехотинцы.
Цвет мне мнится серо-синий. Возможно ошибаюсь.
Есть еще нюанс: иногда лучше надеть купленные/реквизированные/полученные.../... по случаю рейтузы кавалериста, чем ничего или цивильные брюки.
А у Вас какая версия?

 Отправлено: 17.07.10 23:36. Заголовок: Сибирецъ пишет: А у..

Сибирецъ пишет:

цитата:

А у Вас какая версия?

В отношении "кавалерийских рейтуз"? Никакой! Просто они никак "не вписываются" в тему Холявина и "Орлика" - ну разве, что только вмешался "его величество случай"...
Хотя на этом военнослужащем отлично подогнанное обмундирование, включая портупею, хромовые сапоги и пилотку...
С одним из моих коллег вообще получился спор на тему: "а офицер ли это вообще"?
Что касается белой гимнастёрки - я считаю, что некоторые русские офицеры (особенно прошедшие ПМВ) имели в своём "багаже" гимнастёрки ещё с войны и донашивали их в тех частях, в которых пришлось потом служить, поскольку шла ГВ и со снабжением в "белых" частях, как оказывается, дело обстояло далеко не лучшим образом...

 Отправлено: 18.07.10 14:19. Заголовок: Сибирец пишет: Омски..

Сибирец пишет:

цитата:

Омский музей определяет это фото как вступления отряда Анненкова в Омск. Колчак тогда к армии отношения не имел.

Может, и так. Просто часто называли "колчаковцами" основные антибольшевистские силы на Востоке - оть они и менялись (КОМУЧ, Унгерн, Семенов, Колчак) - их противники особой разницы не видели.

А вот вам ещё несколько белых гимнастерок среди колчаковских пулеметчиков:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 14:44. Заголовок: ну я насчет белых ги..

ну я насчет белых гимнастерок не сомневаюсь.
спасибо за фото, я его видел.

и легкий офф-топ.
Я не зря про пушку Лендера спросил.
И здесь мы видим пулемет установлен для стрельбы по авиации.
Видно, налеты красной авиации на Востоке была штука не редкая.

 Отправлено: 18.07.10 17:06. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вид..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Видно, налеты красной авиации на Востоке была штука не редкая.

В известной степени - "Да", вот кстати, скан фото из книги "Военлёты погибшей Империи" с изображением одетого в белую гимнастёрку полковника С.А. Бойно-Родзевича (начальника авиации при адмирале А.В. Колчаке):

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 20:54. Заголовок: Боюсь, это не белая,..

Боюсь, это не белая, а таки выцветшая.

 Отправлено: 18.07.10 21:35. Заголовок: При таком качестве ф..

При таком качестве фото утверждать что-либо однозначно тяжело, но я всё-таки склоняюсь к белой...

 Отправлено: 20.07.10 00:04. Заголовок: Скан из фотоальбома ..

Скан из фотоальбома "Белая Россия. 1917-1922 гг.", Москва, Посев, 2003 г.:

<\/u><\/a>

"Солдаты и офицеры одного из Сибирских полков за обедом". Это не единственное фото на обсуждаемую тему в этом альбоме.

Надеюсь, Василий Жанович Цветков извинит меня за такое выборочное "цитирование" своего замечательного альбома.

 Отправлено: 21.07.10 17:27. Заголовок: Шикарное фото колчак..

Шикарное фото колчаковских пулеметчиков!А кто-нибудь встречал упоминание о других белых предметах обмундирования на Востоке (фуражки,шаровары,кители) как это часто бывало на Юге?

 Отправлено: 21.07.10 22:17. Заголовок: Леонид, простите, а ..

Леонид, простите, а какова цель подобного "исследования"? Ведь, на мой взгляд, уже вполне очевидно, что единой целостной системы вещевого снабжения "белая" армия на Восточном фронте не имела, и не в последнюю очередь - по вине некомпетентности некоторых людей (а то и просто мздоимцев и проходимцев) в этой самой системе снабжения. Внешний вид солдат и офицеров был иной раз просто удручающий, поэтому "вкрапления" элементов белой экипировки - всего лишь дело случая...
Впрочем, может быть, я чего-то недопонимаю и заблуждаюсь?

 Отправлено: 22.07.10 11:28. Заголовок: Конечно,Вы правы,ува..

Конечно,Вы правы,уважаемый коллега.Тем ценнее редкие свидетельства о том что носили и фото колчаковских солдат и офицеров.А мне важно понять как была обмундирована армия.Понятно,что единой системы снабжения не было.Понятно,что одеты были плохо.А как плохо?Эти самые детали,нюансы меня и интересуют.Да ведь и сама армия была обмундирована неоднородно.Фронтовые части оборваны,тыловые зачастую одеты с иголочки,снабжение в разных регионах Востока было различным и т.д.Почему,к примеру,на тыловых складах Омска,Томска,Новониколаевска,Иркутска и других сибирских городов были сосредоточены огромные запасы обмундирования и снаряжения,а армия была раздета.Да,мздоимцы и проходимцы,но причин много...Поэтому и хочется по мере сил и возможностей разобраться.Помните,как у Пастернака:"...Во всем мне хочется дойти до самой сути/В работе,в поисках пути,в сердечной смуте/До сущности протекших дней,до их причины/До оснований,до корней,до сердцевины..."

 Отправлено: 20.09.10 16:39. Заголовок: Интересно, это белая..

Интересно, это белая гимнастерка или таки выцветшая?
<\/u><\/a>
Фотография из книги Лоусон Т.Хилл. "Американка в Сибири".

 Отправлено: 20.09.10 20:28. Заголовок: А как аттребутирован..

А как аттребутировано фото,известно?Кто это,какая часть,время,место?

 Отправлено: 20.09.10 23:34. Заголовок: Была б атрибутация -..

Была б атрибутация - написал бы. А так только подпись - "колчаковцы в строю".

 Отправлено: 21.09.10 01:11. Заголовок: Конечно выцветшая. В..

Конечно выцветшая.
Винтовки надеты по-казачьи, но шпор нет.
По погонам сложно судить...

 Отправлено: 21.09.10 03:24. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

Винтовки надеты по-казачьи, но шпор нет.

Скорее всего, фото "повернули" - такое иногда бывает в публикациях.

 Отправлено: 21.09.10 03:57. Заголовок: У второго - лампасы,..

У второго - лампасы, думаю что это казачья часть

 Отправлено: 22.09.10 01:45. Заголовок: мир пишет: Скорее в..

мир пишет:

цитата:

Скорее всего, фото "повернули" - такое иногда бывает в публикациях

Нагрудные патронташи и фуражки тоже повернули?
Патронташ носится, как скатка через левое плечо, а фуражка, как правило, сдвигается на правый глаз.
Лампасы есть, но нет шашек.
Пластуны-сибиряки что ли? Утверждать не буду.