Автор | Сообщение |
мир
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных
Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.
|
|
|
Ответов - 306
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Елисеенко Алексей
|
| |
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.10 12:44. Заголовок: Отличия мадьяр и лат..
Отличия мадьяр и латышей - цветы на штыках.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.10 13:02. Заголовок: Отличия мадьяр и лат..
цитата: | Отличия мадьяр и латышей - цветы на штыках. |
| Спасибо, в курсе. Только наверно, не на штыках, а на шапках. И только у мадьяр. И не в бою.
|
|
|
Елисеенко Алексей
|
| |
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.10 15:31. Заголовок: мир пишет: Только н..
мир пишет: цитата: | Только наверно, не на штыках, а на шапках. |
| На Мариинском и Прибайкальском фронте именно на штыках. мир пишет: латыши тоже любили такой символ мир пишет: Так в бою часто путали своих и чужих.
|
|
|
Елисеенко Алексей
|
| |
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.10 21:22. Заголовок: С оркестром подошел..
цитата: | С оркестром подошел отряд мадьяр. На штыках винтовок букетики фиалок. |
| ГАКК, Ф.п.64, оп.5, д.238. л.2.
|
|
|
Елисеенко Алексей
|
| |
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.10 21:24. Заголовок: Вспомнил, что особые..
Вспомнил, что особые повязки с надписью Б.О. были у боевых отрядов коммунистов в мае-июне 1918 года.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.10 01:42. Заголовок: Решил тему расширить..
Решил тему расширить. Знакомый рассказывал, как видел в далекой юности наградную ленту красного партизана - полоса шириной сантиметров 12-16 (точнее не сказать) шелковая или атласная (ну, такая "скользкая" на ощупь, знаете?). Остатки белой краски от букв "отважному". Снизу - кусок бечевки пришит (верхней части ленты нет). Судя по состоянию и советским источникам - носилась через плечо. Никто такого не встречал в музеях или частных коллекциях? Знакомый видел давно у праправнучки партизана. И не объявлялось ли награждение такими лентами в печати?
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.05.10 04:11. Заголовок: У Мамонтова такие ле..
У Мамонтова такие ленты в ходу были, он и сам подобную носил. И Федор Колядо в свой последни бой тоже шел с алой лентой через плечо - ленту эту вручили ему рабочие за освобождение села Павловского.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.10 05:15. Заголовок: У Мамонтова такие ле..
Новоалтаец пишет: цитата: | У Мамонтова такие ленты в ходу были, он и сам подобную носил. И Федор Колядо в свой последни бой тоже шел с алой лентой через плечо - ленту эту вручили ему рабочие за освобождение села Павловского. |
| Дык в курсе, читать умеем. цитата: | «Колядо шел в бой с широкой красной лентой через плечо — подарком рабочих за освобождение села Павловского. Вероятно, колчаковский офицер взял Колядо первого на прицел. Командование полком принял помощник Колядо — бывший юнкер Неборак». И. Громов. За власть советскую. Воспоминания командира партизанского корпуса. Барнаул, 1966 |
| Да вот только интересно - после победы партизан такие ещё выдавались? В печати есть о сём упоминания? Как они выглядели? Вообще "вживую" какие-нибудь встречали? К слову, а про ленту Мамонтова можно цитату?
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.05.10 11:52. Заголовок: мир пишет: К слову,..
мир пишет: цитата: | Вообще "вживую" какие-нибудь встречали? |
| Я - ни разу. мир пишет: цитата: | К слову, а про ленту Мамонтова можно цитату? |
| «И вот, как вспоминает один из повстанцев, появился Мамонтов на вороном белоногом коне. Он был в новеньком, с иголочки, английском офицерском обмундировании, с маузером на боку, алой лентой через плечо, «геройски красивый». <…> Почему Мамонтов взял на эти своеобразные смотрины лишь половину своего и без того маленького отряда? Мне думается, ему очень хотелось показать товар лицом, но прилично одеть и прилично вооружить он смог лишь половину своих партизан. Для того, наверно, и сам красную ленту надел, может, единственный раз за всю партизанскую жизнь». В.Ф. Гришаев. ЕФИМ МАМОНТОВ. Барнаул, 1989. «Рядом с Мамонтовым Воронов увидел незнакомого человека с хмурым лицом. Широкий тяжелый лоб, замутненные хмелем глаза. По красной ленте через плечо бежали корявые меловые буквы: «Комиссар всей армии». П. Бородкин, В огне гражданской. P.S. А вот что по этому поводу пишет Г. Егоров в «Солона ты, земля!»: «До начала заседания Колядо сидел в центре своих командиров. На нем была новая поскрипывающая кожанка, через плечо перекинута широкая шелковая красная лента — новый знак отличия командира полка, введенный недавно Облакомом».
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.05.10 20:07. Заголовок: мир пишет: Только, ..
мир пишет: цитата: | Только, тут разночтение - у Громова красная лента Колядо подарена рабочими за освобождение Павловска, а у Г.Егорова это знак отличия командира. |
| Так ведь одно другому не мешает. Могли подарить именно как знак отличия.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 01:26. Заголовок: все время путаю этих..
у борца за светлое будущее, который слева, в шикарной папахе - "стандартная", как в кино, красная лента. кстати, все время путаю этих товарисчей - это Рогов или Мамонтов в первом ряду?
|
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 01:40. Заголовок: мадьяры носили смесь..
мадьяры носили смесь австро-венгерской и русской военной формы. Где-то видел фото - они в австрийских куртках и защитных штанах русского образца. Дерябин в своей книжице про Красные Армии тоже об этом пишет.
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 01:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: кст..
Сибирецъ пишет: цитата: | кстати, все время путаю этих товарисчей - это Рогов или Мамонтов в первом ряду? |
| Это ГРОМОВ.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.10 01:44. Заголовок: В курсе. И фото - из..
В курсе. И фото - известное. Но вот любопытное свидетельство. цитата: | Только мы выехали на окраину деревни, как увидели, что к нам с винтовками наперевес направляются пять всадников. По немецким каскам Карклин узнал в них конную разведку своего полка. Оршанцы остановились в нескольких шагах от нас. — Стой! Кто вы? — крикнул один из них. — А вам зачем? — спросил Карклин, продолжая свой путь. Красноармейцы взяли винтовки наизготовку. Опять вопрос: — Какой части? — Комиссар 27-й дивизии и комиссар 236-го Оршанского полка, — ответил Карклин. — Что вы здесь разъезжаете? — спросил он разведчиков. — В разведку нас послали, товарищ комиссар. — Кого разведывать? — Сказали, что в этой деревне белые. — Никаких белых там нет. Мы только что в ней были. Поезжайте обратно. Разведчики исполнили приказание комиссара, и мы поехали в Байсарову. |
| А.П.КУЧКИН. В БОЯХ И ПОХОДАХ ОТ ВОЛГИ ДО ЕНИСЕЯ. Вот вам и загадка - откуда это у оршанцев немецкие каски. К слову, у самого есть фото, где матросы в 1918 г. где-то на Восточном фронте снаряды грузят. Так один из часовых - в немецком стальхеме!
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 01:48. Заголовок: Мир Это фото недавно..
Мир Это фото недавно на одном из форумов проскакивало (я про погрузку снарядов) Новоалтаец Точно! Спасибо. Я их всех вечно путаю.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 10:12. Заголовок: написано, что 5 всад..
написано, что 5 всадников. не так уж много касок.
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 21:56. Заголовок: Сибирецъ пишет: у б..
Сибирецъ пишет: цитата: | у борца за светлое будущее, который слева, в шикарной папахе - "стандартная", как в кино, красная лента. |
| А это, часом, не Макс ли Ламберг?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 22:04. Заголовок: вот этого я не знаю,..
вот этого я не знаю, к сожалению.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.10 22:41. Заголовок: А это, часом, не Мак..
цитата: | А это, часом, не Макс ли Ламберг? |
| Стыдно, конечно, спрашивать, но кто такой Макс ли Ламберг?
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 22:47. Заголовок: Макс Ламберг (без ..
Макс Ламберг (без "ли" ) - "красный мадьяр", командир интернациональной роты у Громова.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.05.10 20:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/..
|
|
|
|
Елисеенко Алексей
|
| |
Сообщение: 481
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.06.10 00:04. Заголовок: мир пишет: Всё ж та..
мир пишет: цитата: | Всё ж таки откуда каски? Ну, положим, от немецких военнопленных. Но откуда на целую конную разведку хватило. |
| Трофеи.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.10 13:16. Заголовок: 3 августа 1918 года ..
3 августа 1918 года командующий Байкальским фронтом Голиков наградил 3-ю роту 2-го Сибирского стрелкового полка за взятие Мурино новым названием и красными наградными повязками с надписью "3 Муринская рота",нашивавшимися на левом предплечье.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.06.10 05:44. Заголовок: (декабрь 1918 г., вз..
(декабрь 1918 г., взятие Перми колчаковцами) цитата: | Утром 26 декабря я, идя на работу через вокзал ст. Пермь 2, видел тут и там трупы, а на перроне станции с кунгурской стороны гору стащенных в одну кучу заколотых красноармейцев. Тут же лежал и труп их командира с красной повязкой на рукаве „Командир 254 Камышловского полка“. Источник: историческая коллекция объединенного архива Пермского отделения Свердловской железной дороги. Дело Попикова Михаила Трифоновича. Воспоминания. л.л. 4,5. |
| Вообще, для частей, оборонявших Пермь в декабре 1918 г. такие повязки, ленты, банты были привычны. Читай хотя бы того же Ф.Голикова.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.10 14:35. Заголовок: А я видел в хронике ..
А я видел в хронике конца 1917 г.-нач.1918 на германском фронте во время братания наших с немцами что-то подобное и встречал упоминание о таких своеобразных "знаках различия" красноармейцев как красные повязки с надписью "командир такой-то роты" или просто "командир роты".А где Ваши работы по красным знакам почитать можно??
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.06.10 17:26. Заголовок: А я видел в хронике ..
цитата: | А я видел в хронике конца 1917 г.-нач.1918 на германском фронте во время братания наших с немцами что-то подобное и встречал упоминание о таких своеобразных "знаках различия" красноармейцев как красные повязки с надписью "командир такой-то роты" или просто "командир роты". |
| Это самая распространенная практика - тривиальная. Я лично, например, видел Артмузее Санкт-Петербурга повязку с белыми буквами "К-р.10 Р-т". Это означает - "командир 10-й роты". Принадлежало командиру Преображенского полка. К слову, вряд ли красноармейцы моглибрататься с германцами - РККА как раз после германского наступления началось. Должно быть, речь идёт о "частях старой армии" - погоны отменили, вот и ввели такие "сурроргаты". Так что тут ничего особенного, просто упомянул - в первоисточниках и личных свидетельствах такое встречается нечасто. Вы можете мне в личку сообщить, где такие упоминания встречали? цитата: | А где Ваши работы по красным знакам почитать можно?? |
| Уважаемый Леонид, а с чего вы взяли, что они у меня есть? Или что я вообще что-то пишу на эту тему? Или что я вообще пишу? Я как раз сам и пытаюсь хоть что-то найти. Почему-то про этот аспект у нас материалов мало. Добрая половина того, что мне известно, взята из "Цейхгауза". Если хотите, напишите мне в личку, я вам вышлю сборник материалов и набор ссылок, в которых рассказывается о знаках и униформе красных - есть и весьма любопытные случаи, например, нарукавные знаки богунцев... Но это другой фронт, выходящий за рамки форума.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.06.10 18:56. Заголовок: Возвращение к вопрос..
Возвращение к вопросу о касках у красноармейцев: 24 мая 1921 года. Взятие Красной Армией китайского города Чугучака, где располагались остатки войск Бакича. цитата: | Я вышел. Передо мной на сытой лошаденке сидел молодой, весело ухмыляющийся кавалерист, в каске, на которой ярко выделялась красная звезда. Немного поодаль стояли ещё двое. - Оружие есть? - Нет. - Не бойтесь. Ещё мужчины есть? - Есть. - Пусть выйдут, а вы, товарищ, оденьте шинель и захватите хлеба. И вот мы на улице. Напротив также выходят из ворот. Немного поодаль у входа в хлебопекарню бледный, как полотно, молоденький офицер что-то быстро, быстро говорит: - Да вот чудак, - убеждает его человек в каске. - Зачем я в вас стрелять буду. Нешто мы звери. Ступайте, вам говорят. ...Какие-то сарты, китайцы. Мы идём мимо них, проходим базар. Сзади, покачиваясь в седле, едет мой первый знакомый. В полуверсте за крепостью штаб полка. К нему самостоятельно и под конвоем стекаются беженцы. Около штаба их уже человек 500. Немного поодаль около 20 человек всадников в касках. Да... Такой кавалерии мы не видели очень давно. Теперь понятно, почему они побеждают. |
| Камский, "Русские белогвардейцы в Китае". И-во "Красная Новь", Главполитпросвет. Москва, 1923 г.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.10 04:18. Заголовок: И опять о лентах пар..
И опять о лентах партизан: цитата: | В одном из партизанских отрядов, действовавших в Забайкалье, в районе Нерчинского завода, песня «Красный бант» [о ней отдельный разговор] была переделана в песню «Красная лента», которую обязательно пели новички при получении партизанской красной ленты. «Командир отряда, зачисливший к себе новичков, давал им боевое задание, после его выполнения они выстраивались перед шеренгой старых, опытных партизан, запевали эту песню; затем командир прикалывал им на грудь красную ленту. Новички, получив красную ленту, начинали петь песню. При повторном исполнении песню подхватывали и старые партизаны» (записано от бывшего партизана И. Козулина, с. Суво, Баргузинского аймака, 1936). |
| Известны даже текст обеих песен. Лента красна С красным бантом, На груди моей, Получил я в буре боя, Против палачей. Жизнь свою я молодую За Родину сложу. За невесту, мать родную Жизнь отдам свою. Мать моя – страна родная, А невеста – красный бант, И иду я в бой с врагами Против черных банд. Элиасов Л. Е. Народная революционная поэзия Восточной Сибири эпохи гражданской войны. Улан-Удэ, 1957, стр. 140
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.06.10 13:29. Заголовок: И. Громов: У нашего..
И. Громов: У нашего отряда будет знак отличия — у каждого бойца на левой руке белая повязка. (во время операций в районе Камня, август 1919)
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.10 19:01. Заголовок: Оказывается, кроме н..
Оказывается, кроме наградных лент были и наградные банты... цитата: | Боевые действия армии должны были поддерживать 1-й саратовский 5-й социалистический авиационные отряды,имевшие по 5 самолетов. Боевую работу авиаотряды начали задолго до январского наступления 4-й армии. Красвоенлеты систематически вели воздушную разведку, наносили бомбовые удары по военным объектам и живой силе противника. 12 декабря командир 1-го Саратовского авиаотряда А.Т. Проходяев с наблюдателем П.М. Гусевым на Самолете "Сопвич" в течение 2 часов 20 минут вели разведку, бомбардировали район Шипово и летали над Уральском. Они сбросили на противника 48 кг бомб. На следующий день по заданию начальника дивизии этот же летчик с мотористом П.М. Олехновичем, выполнявшим роль летнаба, вылетал на разведку противника и бомбардировку военных объектов в Уральске. Несмотря на плохую погоду-была низкая облачность и слабая видимость-экипаж удачно достиг города,отстоявшего на 75 км от линии фронта. Полет производился на высоте 200-250м. Летчики метко бомбардировали станцию, где находились вражеские эшелоны. На обратном пути самолет попал под сильный ружейно-пулеметный огонь противника, мотор получил повреждения. Экипаж оказался в очень трудном положении. Нужно было идти на вынужденную посадку на территории, занятой белогвардейцами, что было равносильно гибели. Летчик Проходяев, проявив все свое летное искусство, не позволил самолету упасть на территорию противника. Он перетянул через линию фронта и спланировал в расположение своих войск. ...приказом Начальника авиации и воздухоплавания Республики в январе 1919 г. летчик А.Т. Проходяев и моторист П.М. Олехнович были отмечены денежными наградами, а начальник николаевской дивизии, по заданию которого они неоднократно вылетали, объявил им благодарность и наградил их красными бантами с надписью: "За храбрость". |
| Жаров Ф.И. Подвиги красных летчиков.-М.: Воениздат, 1963, с.49-50 Не совсем, впрочем, понял, что это за николаевская дивизия, и кто этот начдив.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.06.10 19:18. Заголовок: источник - воспомина..
источник - воспоминания Громова. Отряд - не знаю, как назвать. Вобщем, его партизанская "армия" под КАмнем: 6-й Кулундинский полк ,1-й батальон 7-го полка «Красных орлов» , 8-й Бурлинский полк
|
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.10 16:05. Заголовок: Пермские чекисты. Не..
Пермские чекисты. Непонятно, что у них за значки на груди и фуражках? <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.06.10 19:27. Заголовок: Уважаемый Мир,а когд..
Уважаемый Мир,а когда сделано это фото не знаете?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:04. Заголовок: Там же написано - 1 ..
Там же написано - 1 мая 1920 года. Фото из архива пермского чекиста Сергея Болотова. Изображены товарищи по работе. Болотов позже работал в Черноморской ЧК и пошёлв росто по линии ОГПУ. В его архиве содержится немало интересных документов. Некоторые из них выложены на "Сэммлере" - оттуда и фото.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.10 00:04. Заголовок: Забавно. Про красные..
Забавно. Про красные банты и так известно, а тут и синие, и малиновые... Впрочем, сами посмотрите, какой приказ учредил Чапаев за короткое время занимания им должности командира Николаевской дивизии - взамен отъехавшего Захарова: цитата: | Приказ №29 по дивизии Николаевских полков от 7/IX-18 г предписывал: «Для отличия полков между собой, что вызывает необходимость установления порядка в бою во время могущего быть перемешивания частей, предписываю в каждом полку дивизии установить отличительные знаки в виде кистей, или бантов, или розеток, причём в 1-м полку эти отличительные знаки должны быть красного цвета, во 2-м полку – малинового, в 3-м – синего, в 4-м полку – смешанного из красного и синего цвета». Подписан приказ был вр.и.д. начдива Чапаевым, начштаба Галактионовым и помощником военно-политического комиссара Точилкиным. Евгения Чапаева, «Мой неизвестный Чапаев», М., «Корвет», 2005. |
|
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.07.10 20:44. Заголовок: Очень интересно!Что-..
Очень интересно!Что-то вроде полковых различий по цветам полков РИА,оччень оригинально,спасибо за информацию!Ваш файл о красных отличительных знаках не прошел,к сожалению.Увы!
|
|
|
Олег В
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.10 01:11. Заголовок: Знак отличия 1-го Пе..
Знак отличия 1-го Петроградского (65-го, 73-го) кавполка - красные петлицы. В августе 1919г в некоторых полках 30-й сд носили на руках красные ленты с надписью "Последний удар!"
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 13:44. Заголовок: Спасибо,подожду коне..
Спасибо,подожду конечно.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 14:11. Заголовок: Слегка офф-топ,но вс..
Слегка офф-топ,но все же может пригодится.Бойцы 51-й стрелковой дивизии Блюхера носили ярко-красные рубахи,подаренные московскими рабочими за победы над колчаковцами.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.10 14:33. Заголовок: очень интересно! в л..
очень интересно! в личных письмах этих товарищей я такого не встречал. спасибо!
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.07.10 16:19. Заголовок: Ратник пишет: Слегка..
Ратник пишет: цитата: | Слегка офф-топ,но все же может пригодится.Бойцы 51-й стрелковой дивизии Блюхера носили ярко-красные рубахи,подаренные московскими рабочими за победы над колчаковцами. |
| Это мы знаем... Даже в мемуарах комиссара про это есть упоминание: цитата: | 1 июля 1920 года. Я назначен военкомом 1-го эшелона дивизии. Решил пригласить с собой на фронт двух братьев. Дал им телеграмму: «Буду проезжать на фронт. Присоединяйтесь». Сегодня на рассвете начались последние приготовления к отправке и нашего 459-го полка. На станцию был подай эшелон. В вагоны погрузили продовольствие, фураж, кухни и повозки. Красноармейцы собрали в вещевые мешки свои пожитки. Бойцы получили красные рубашки. Их прислали нам московские рабочие за победу над Колчаком. |
| Бригадный комиссар К.Телегин. Освобожденный Крым (Из дневника политработника). Перекоп. Сборник воспоминаний и материалов. М.: ОГИЗ-Соцэкгиз, 1941. -- 260 стр., 30 000 экз. (ГВ в СССР в очерках и воспоминаниях участников).
|
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 18:50. Заголовок: Известое,наверное.Пр..
Известое,наверное.Приказом 124 от 22 ноября 1918 года Верхне-Уральский казачий полк получил в качестве новых форменных отличий красные лампасы,околыши фуражек и тульи папах.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 251
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.07.10 19:04. Заголовок: Ратник пишет: Извест..
Ратник пишет: цитата: | Известое,наверное.Приказом 124 от 22 ноября 1918 года Верхне-Уральский казачий полк получил в качестве новых форменных отличий красные лампасы,околыши фуражек и тульи папах. |
| Конечно, известное. Странно, что я об этом как-то забыл. Ещё и формулировочка была интересная. цитата: | Некоторые вновь сформированные казачьи (кавалерийские) части РККА носили элементы старой формы. Так, например, приказом по войскам 30-й стрелковой дивизии за № 124 от 22 ноября 1918 г., Верхне-Уральский казачий полк (приказом по 30-й стрелковой дивизии за № 64 от 1 декабря того же года он был объединен — уже как 1-й Уральский кавалерийский полк — с Нарвским отрядом (красных гусар) в один полк — Нарвский кавалерийский) «в знак Великой Всемирной Революции единогласно решил изменить присвоенную ему форму: синие лампасы, синие околыши у фуражек и синие верхушки у папах на красные». Александр Дерябин, Гражданская война в России 1917-1922. Красная Армия |
| Характерная, кстати, ситуация - использовать что-то красное в "революционных войсках".
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 19:11. Заголовок: Кстати,о казаках.У к..
Кстати,о казаках.У каширинцев по воспоминаниям Вырапаева носили полную оренбургскую казачью форму (синие околыши,лампасы),но на околышах красные звезды...Лампасы не спешили спарывать.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.07.10 19:34. Заголовок: Ратник пишет: Кстати..
Ратник пишет: цитата: | Кстати,о казаках.У каширинцев по воспоминаниям Вырапаева носили полную оренбургскую казачью форму (синие околыши,лампасы),но на околышах красные звезды...Лампасы не спешили спарывать. |
| Любили тогда командиры лампасы... цитата: | Иван Каширин, любимец казачьей бедноты, популярный своей удалью, находчивостью. Высокий и стройный... Синие казачьи офицерские брюки, в высоких хромовых сапогах. Иван Дмитриевич носил летом в жару простую рубаху-косоворотку или гимнастерку. На ней эффектно выделялся серебряный пояс, кривая казачья шашка — тоже в серебре. Наган. Каширин отпустил рыжеватую бородку, а голову часто брил. Ему было меньше тридцати, с виду это душа-кавалерист, рубака и весельчак. Рядом с Иваном скромно выглядел старший Каширин, Николай. Среднего роста, брюнет, темноглазый, с задумчивым строгим лицом, в обычном костюме казачьего офицера. Николай еще не оправился от ран, ходил, опираясь на костыль или на гусарскую, в металлических ножнах, шашку... |
|
|
|
|
Олег В
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.07.10 03:00. Заголовок: Сведения о повязках ..
Сведения о повязках - из РГВА из оперсводки белых о взятых в плен под с.Белозерским в августе 1919г красноармейцах. Сведения о петлицах тоже из РГВА из оперсводки красных от сентября 1919г предупреждавших свои части о появлении на фронте этого полка.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 04:45. Заголовок: Уважаемый Олег!А Вы ..
Уважаемый Олег!А Вы случаем не тот самый Олег Винокуров,специалист по Тобольско-Петропавловской операции?
|
|
|
Олег В
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.07.10 10:51. Заголовок: Ну да, я и есть..
Ну да, я и есть
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.07.10 12:45. Заголовок: Олег В. пишет: Сведе..
Олег В. пишет: цитата: | Сведения о повязках - из РГВА из оперсводки белых о взятых в плен под с.Белозерским в августе 1919г красноармейцах. Сведения о петлицах тоже из РГВА из оперсводки красных от сентября 1919г предупреждавших свои части о появлении на фронте этого полка |
| Спасибо, Олег. А как вам кажется, что означают эти надписи?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 14:54. Заголовок: Очень приятно,Олег!Р..
Очень приятно,Олег!Рад с Вами познакомиться!
|
|
|
Олег В
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.07.10 00:30. Заголовок: В августе 1919 года...
В августе 1919 года. после побед под Екатеринбургом и Челябинском, среди красноармейцев 5-й и 3-й армий были очень выси надежда на скорую победу. С этим очевидно и связаны появление таких повязок с надписями
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.07.10 01:28. Заголовок: Спасибо за объяснени..
Спасибо за объяснение.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.08.10 02:20. Заголовок: Вопрос знатокам униф..
Вопрос знатокам униформы. На сайте Пугачевского музей В.И.Чапаева находят вот эти фотографии 221-го полка "Красная Звезда". История его такова. В целях оказания поддержки Деркульской группе войск М.В. Фрунзе в мае 1919 года отдает приказ сформированному в городе Николаевске из рабочих Чемодурской и Фоминой мельниц. лесозавода и пищевиков полку "Красная звезда" в составе более тысячи трехсот штыков выступить на фронт под Уральск. Полк 10 мая выступил из Николаевска. Командиром полка был старый коммунист В. Ермощенко, комиссаром Марк Хайн, начальником штаба И.И. Ульянов. 12 мая под селом Рахмановка полк в 1300 человек был окружен казачьим полком Уральской армии в 6 сотен. Атаку казаков красные отбить не смогли, так как был сильный недостаток в боеприпасах. У каждого бойца было только по 10 патрон и не было запасных лент к пулеметам. Многие погибли, в частности, на том же сайте есть фото изуродованного комиссара. Из взятых в плен красных (600 человек) казаки сразу же отобрали командный состав и расстреляли. Остальных пленных отконвоировали в район Бударинской станицы, где по захваченным полковым спискам были отобраны добровольцы и коммунисты, которые так же были расстреляны. Остальных пленных погнали в тыл. Так вот вопрос - что за шляпы на бойцах? Была версия, что это итальянское берсалье, но откуда оно в Николаевске? <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.08.10 23:57. Заголовок: а от итальянцев в ..
а от итальянцев в Самаре попасть не могло?Там стоял как раз батальон берсальнров летом 1918 года.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 21:23. Заголовок: В Самаре стоял батал..
В Самаре стоял батальон,сформированный из итало говорящих чинов австро-венгерской армии,обмундирование у них было скорее всего австрийское,но могли пошить при формировании и итальянское (или,как вариант) отдельные предметы (а шляпа берсальеров и по сей день пожалуый яркий предмет,отличающий самый яркий предмет,отличающий итальянскую армию среди других армий.Во всяком случае Румынский легион в Сибири считал себя частью Румынской королевской армии и форму ввел,отдельными элементами (петлицы,традиционные кэпи,кокарды) повторявшими Румынскую армию.Красные могли захватить или снять с пленных берсалье.Правда где действовал после сформирования итальянский батальон из Самары (и уж не перешел ли он на сторону красных-как вариант??) большой вопрос.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.10 22:24. Заголовок: То-то я думал, что э..
То-то я думал, что это у красноармейцев шляпы такие разнообразные? Действительно, все сходится. Спасибо, Леонид, сильно помогли!
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 23:01. Заголовок: Всегда пожалуйста!....
Всегда пожалуйста!...Хотя вопрос действительно интересный что стало с этой частью...
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 23:05. Заголовок: несколько позволю се..
несколько позволю себе продолжить тему необычных коллективных наград и знаков у красных.Наверное известное вам,но тем не менее,может быть кто не знает...За штурм Волочаевки части (по одним данным) и сам Блюхер (по другим) были награждены серебряным почетным кубком с дарственной надписью...прямо античность какая-то...
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.08.10 02:02. Заголовок: Ратник пишет: нескол..
Ратник пишет: цитата: | несколько позволю себе продолжить тему необычных коллективных наград и знаков у красных.Наверное известное вам,но тем не менее,может быть кто не знает...За штурм Волочаевки части (по одним данным) и сам Блюхер (по другим) были награждены серебряным почетным кубком с дарственной надписью...прямо античность какая-то... |
| Признаться, слышал про то, что Вострецов был награжден топориком с золотой инкрустацией и надписью "Освободителю Златоуста", Вацетис чернильницей "Наполеон" (с намеком, видать...), а 2-я стрелковая (позже - 6-я) Волочаевская дивизия Краснознаменным знаменем, но про серебряный кубок, признаться, впервые слышу. Можно поподробнее? цитата: | Хотя вопрос действительно интересный что стало с этой частью... |
| По имеющимся данным часть была полностью разгромлена, хотя я и не в курсе подробностей.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.08.10 11:04. Заголовок: Про судьбу части это..
Про судьбу части это я имел в виду итальянский батальон... Касательно кубка история такая.Упоминание об этом встретилось в литературе немного по другому направлению (о БП красных).Точно этот кусочек не помню (несколько лет прошло,книги под рукой нет).Навскидку-есть упоминание,что Волочаевку штурмовали вначале интернациональные части из корейцев,которые якобы и прорвали линию обороны,оставив большую часть своего состава на колючей проволоке,а только после них пошли части Блюхера.Почетный серебряный кубок за эту "победу" под Волочаевкой Блюхеру преподнесли якобы трудящиеся одного из на ДВ (по другим данным - Сибири).Интересно еще и то, что впоследствии об этой награде Блюхер в документах нигде не упоминает.Других деталей,к сожалению, не знаю.Тогда этому значения не придал. Встречный вопрос к Вам,коллега.Много слышал о таком необычном знаке отличия у красных как "Почетные революционные (красные) шаровары".Проясните, пожалуйста,когда и где это появилось и насколько широко использовалось на Восточном фронте?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.08.10 15:54. Заголовок: Ратник пишет: Касате..
Ратник пишет: цитата: | Касательно кубка история такая.Упоминание об этом встретилось в литературе немного по другому направлению (о БП красных).Точно этот кусочек не помню (несколько лет прошло,книги под рукой нет).Навскидку-есть упоминание,что Волочаевку штурмовали вначале интернациональные части из корейцев,которые якобы и прорвали линию обороны,оставив большую часть своего состава на колючей проволоке,а только после них пошли части Блюхера.Почетный серебряный кубок за эту "победу" под Волочаевкой Блюхеру преподнесли якобы трудящиеся одного из на ДВ (по другим данным - Сибири).Интересно еще и то, что впоследствии об этой награде Блюхер в документах нигде не упоминает.Других деталей,к сожалению, не знаю.Тогда этому значения не придал. |
| Кхм... Весьма похоже на легенду. Ну что ж. При случае поищем. цитата: | Встречный вопрос к Вам,коллега.Много слышал о таком необычном знаке отличия у красных как "Почетные революционные (красные) шаровары".Проясните, пожалуйста,когда и где это появилось и насколько широко использовалось на Восточном фронте? |
| Ну, в принципе, награждение униформой - самая распространённая тогда вещь. Почему бы не наградить и шароварами (которые, кстати, нередко оказывались гусарскими краповыми чакчирами, столь модными у кавалеристов?). Красный цвет здесь либо символизирует революцию, либо - делает шаровары похожими на гусарские чакчиры (а то они и являются ими). Мода эта бытовала у кавалеристов обеих сторон. Например, у Дроздовского в дневнике есть запись, как его отряд в н.1918 г. разбил партизанский отряд и пустил его знамя "Смерть буржуям" на чакчиры. Когда и где возникла эта мода, выяснить невозможно, скорее всего, это продолжение дореволюционной моды, а после революции прибавилось "идеологическое дополнение" в виде красного цвета. В общем, шаровары появились вместе с войной, практика награждений, скоре всего, чуть позже. А где - бог ведает. На Юге, скорее всего. Насчет Восточного фронта... Не знаю, насколько там была широкая практика. Скорее всего, небольшая. Такие вещи, столь обыденные на Юге - красные шаровары, кавказская форма и пр. - на Востоке в общем были, но куда реже. Мне пока практика награждений такими шароварами на Востоке не встречалась, но то, что такая мода была, это факт. Вот например, из воспоминания комиссара кавполка. Саратов, весна 1919 г. цитата: | За один месяц набрал добровольцев половину полка. Когда их одели в кавалерийскую форму, забренчали шпоры, засверкали эфесами шашки, добровольцы не переставали себя украшать. Многие ходили в ярко-красных штанах; папахи надеты на головы «а-ля черт», шнурки, красные банты... |
| В принципе, понятно, сколько конницы было на Востоке. Куда меньше, чем на Юге и Западе. Вообще сами понимаете, о каких-либо закономерностях формы в КА можно говорить лишь условно. P.S. Лично меня больше интересует, кто это из красных додумался пришивать на красные галифе серебряные лампасы?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.08.10 17:45. Заголовок: Да,весьма интересно...
Да,весьма интересно.Читая сообщение,вспомнилось,что бывший полковник Муравьев и бывший командвост ходил вообще в повседневной форме Собственного Е.И.В. Конвоя (синяя черкеска с серебряными газырями,красный бешмет и т.д.).
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.08.10 18:39. Заголовок: Ратник пишет: Читая ..
Ратник пишет: цитата: | Читая сообщение,вспомнилось,что бывший полковник Муравьев и бывший командвост ходил вообще в повседневной форме Собственного Е.И.В. Конвоя (синяя черкеска с серебряными газырями,красный бешмет и т.д.). |
| Я как-то не запомнил, какая там черкеска была у Муравьева - его Е.И.В. или нет. Хотя, может и так. Помнится. член РВС востфронта Кобозев говорил про конвой Муравьева в "каких-то опереточных черкесках" из "невесть откуда взявшихся "горцев"... Мда. И живо ассоциации с Гайдой. Мода, в общем, у авантюристов была. Хм. Забавно. Дело в том, что в воспоминаниях уже другого комиссара есть упоминание, что Г.Д.Гай был "в синей яркой черкеске с пышными серебряными газырями и красном бешмете". Ну, я особого внимания не обратил, всё-таки Г.Гай в описываемый момент был на Южном фронте, командовал 1-й Кавказской кавдивизией, так что ничего тут особого нет. А вот вы напомнили про черкеску Муравьева, и я задумался... Уж не с трупа ли снял?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.08.10 22:20. Заголовок: Мда. Не ожидал увиде..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.08.10 00:35. Заголовок: Спасибо большое,очен..
Спасибо большое,очень интересно!
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.08.10 02:54. Заголовок: Ратник пишет: Спасиб..
Ратник пишет: цитата: | Спасибо большое,очень интересно! |
| Да не за что. Вот только где теперь первоисточник достанешь? Мда... Помнится, архиепископ Кривошеин, который в 1919 пробирался к добровольцам и попал в плен к красным, упоминал про матроса, который носил на фуражке надпись "Красный террор". А когда один крестьянин, с напускной простоватостью спросил, не название ли это корабля, тот "снисходительно ответил: "Нет, это наша программа". Есть и похожие примеры. До этих воспоминаний Ермакова я думал, что такое - индивидуальные случаи. Кстати, что самое смешное. В воспоминаниях совесткого военврача Зильберга встречается случай, когда белые солдаты под Балашовым осенью 1919 г. были с белыми повязками на фружках, на которых было написано "С нами Бог". Тоже вот... "лозунговость".
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.08.10 03:11. Заголовок: Ратник пишет: Касате..
Ратник пишет: цитата: | Касательно кубка история такая.Упоминание об этом встретилось в литературе немного по другому направлению (о БП красных).Точно этот кусочек не помню (несколько лет прошло,книги под рукой нет) |
| Нашел я эту книгу. Дороговоз Игорь Михайлович, "Крепости на колесах: история бронепоездов", 2002. Она давным-давно на Милитаре лежит. Вот та цитата: цитата: | Их продвижение вперед было остановлено только после того, как были подожжены два деревянных железнодорожных моста. После этого боя команде бронепоезда № 8 «Освободитель» главком Блюхер вручил серебряный кубок. Были в то время и такие награды. |
| Теперь о авторе. Он некий "советский и белорусский историк", который выдает феноменальные сенсанции: цитата: | ...Командование не особенно жалело своих азиатских воинов-интернационалистов, поскольку, чем меньше их вернется из боя, тем большая экономия денежных средств у красного казначейства. Им была уготована роль пушечного мяса при штурме хорошо оборудованных укреплений противника. ... |
| Ничего, кроме весьма недлинного списка трудов «советского и белорусского писателя» отыскать не удалось. Стоит отметить, что первое произведение в списке датировано 1997 годом — какой он тогда советский? А во-вторых, нельзя не отметить широту познаний Дроговоза: тут и «Железный кулак РККА», и «Турция в огне сражений», и «Англо-бурская война 1899—1902 гг.» Книги выпущены не менее, чем 5000-ми тиражами и в сети валяются где ни плюнь. Все, больше сведений нет. Удалось установить, правда, что в минской гимназии № 11 есть учитель истории с такими же фамилией, именем и отчеством, но по большому счету это уже ни о чем не говорит. А вот самое начало работы "Крепости на колесах": цитата: | ...Осенью 1917 года одесская братва в очередной раз «наехала» на местных крестьян–кулаков, требуя «оказать материальную помощь пролетарской революции». Причем здесь бронепоезда? – спросите вы и будете неправы. Предприимчивые приморские «пацаны» вместо пистолетов, утюгов и паяльников, столь привычных в наше время, в качестве аргумента использовали бронепоезд «Заамурец», оказавшийся на ремонте в Одессе. Вид бронированного мотовагона, ощетинившегося пушками и пулеметами, производил неизгладимое впечатление на мирных сельских тружеников, и они жертвовали на дело революции мясо, сало и прочие продукты внутреннего сгорания. ... |
|
Уровень развития гражданина Дроговоза очевиден, как и целевая аудитория этой околоисторической макулатуры. Ничего похожего на список литературы в труде «историка техники» нет. На Милитаре также помещено также утверждение о том, что большинство чертежей российских бронепоездов в историко-техническом перле заимствовано из журнала «Моделист-конструктор», а информация о польских бронепоездах - с общеизвестного польского сайта. Квалификация у этого Дроговоза завидная... Одним словом, свидетельство про этот кубок очень, очень, очень сомнительное.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:00. Заголовок: Насчет языка Дорогов..
Насчет языка Дороговоза спору нет-без комментариев.У меня это издание в печатном виде...Касательно надписи на фуражках у белых-за это Вам отдельное спасибо,крепко жму Вашу руку,ценнейшая информация!Еще бы точные данные источника...СПАСИБО!
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:10. Заголовок: А белые солдаты како..
А белые солдаты какой части под Балашовым были неизвестно?Точную цитату не посмотрите?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:26. Заголовок: Вопрос еще такой инт..
Вопрос еще такой интересует.Общеизвестно,что существовала практика награждения почетным революционным холодным оружием (шашка)-по типу Георгиевского оружия в старой армии (со студенческих времен помню еще,что единственным кавалером Почетного революционного огнестрельного оружия (маузер) был С.С.Каменев) и часами (также по типу старой армии).Где-то читал,что Тухачевский получил золотые часы кажется за Челябинскую операцию.Широко на Восточном фронте бытовала такая практика и были ли какие-то свои особенности?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:42. Заголовок: а еще ордена БКЗ на ..
а еще ордена БКЗ на шашку по типу клюквы. М.б. это называлось почетным революционным оружием, не знаю, надо уточнять - в фалеристике РККА я ничего не знаю. Но такая награда точно была
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.10 18:25. Заголовок: Ратник пишет: Еще бы..
Ратник пишет: цитата: | Еще бы точные данные источника...СПАСИБО! |
| Это запросто. "Ходы записаны". Лев Зильбер «Записки военного врача». "Прометей", историко-биографический альманах серии «Жизнь замечательных людей». Том 5. Издательство ЦК ВЛКСМ «Молодая гвардия». 1968 год http://www.bibliotekar.ru/Prometey-5/20.htm<\/u><\/a>
цитата: | А белые солдаты какой части под Балашовым были неизвестно?Точную цитату не посмотрите? |
|
Была б указана часть - обязательно сказал бы. Но это ж воспоминания, чего ж вы хотите. У офицеров, как вспоминает очевидец, даже погоны химическим карандашом были нарисованы.
цитата: | со студенческих времен помню еще,что единственным кавалером Почетного революционного огнестрельного оружия (маузер) был С.С.Каменев) |
|
Лучше учиться надо было. Огнестрелом награждены двое - С.С.Каменев и Буденный. Маузер Буденного - очень известная штука. Кстати, сам Буденный - единственный, кто награжден Почетным Рев.Оружием - и холодняком, и огнестрелом.
цитата: | Где-то читал,что Тухачевский получил золотые часы кажется за Челябинскую операцию.Широко на Восточном фронте бытовала такая практика и были ли какие-то свои особенности |
|
За Челябинск, к сожалению, не скажу, а вот после побед над чехами после парада в Сызрани Тухачевский был награжден золотыми часами с надписью "Храброму и честному воину Рабоче-Крестьянской Красной Армии от ВЦИК. 7.Х.1918 г.". Подобные награды в виде часов, портсигаров, кожанок получили в тот день многие бойцы и командиры.
цитата: | Широко на Восточном фронте бытовала такая практика и были ли какие-то свои особенности? |
|
"Особенности" по фронтам у красных вообще особо не различались. Награждение часами и пр. - это общая практика для всех фронтов. Обычно это были подарки ВЦИК, но нередко и командование дарило все, что могло. Обычно ВЦИК дарил всякие нужные вещи: табак, махорку, иголки, кисеты. Ну, это по особым дням. А награждали часами, портсигарами, кольцами, предметами обмундирования вплоть до папах или белья. Часы - один из самых популярных предметов для награждения в ту пору. Особой практики на Востоке, конечно, не было. Попадались, правда, курьезные случаи. Например, у Кучкина в мемуарах рассказывается, как комбат Костин, прикрывший огнем отступление части и чуть не попавший в плен колчаковцам, получил от ВЦИК компас с дарственной гравировкой. Да-да, компас, а не часы. В общем, Почетное Рев.Оружие, часы и пр. - это азы знаний о наградах тех времен. Сибирецъ пишет:
цитата: | а еще ордена БКЗ на шашку по типу клюквы. М.б. это называлось почетным революционным оружием, не знаю, надо уточнять - в фалеристике РККА я ничего не знаю. Но такая награда точно была |
|
Орден и на рукоятке Маузера был. Да. это Почетное Рев. оружие. Очень, очень известная награда. И я о ней все прекрасно знаю.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.08.10 19:59. Заголовок: Насчет награждений П..
Насчет награждений ПРО-огнестрелом-спору нет-значит автор учебника в свое время что-то упустил.Я в "красных" не силен,потому и спрашиваю Вас...Век живи-век учись...
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.08.10 20:05. Заголовок: А за координаты исто..
А за координаты источника-спасибо.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.10 22:42. Заголовок: два чекиста. распрос..
два чекиста. распространенный вариант ношения звезды. <\/u><\/a>
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.08.10 23:39. Заголовок: Угу. Чекисты Особотд..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.08.10 01:13. Заголовок: мир пишет: По звезд..
мир пишет: цитата: | По звездам вышла недавно публикация в "Цейхгаузе"... после неё что-либо добавить - нереально. |
| Да,шикарная публикация и фото к ней.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.08.10 23:34. Заголовок: А никто не встречал ..
А никто не встречал ничего о форменных отличиях "Железной" (путиловской) сотни,оборонявшей Пермь в конце 1918 года и разбитой штурмовиками Урбанковского? P.S.За точность названия части извиняюсь.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 01:13. Заголовок: Да-да,извиняюсь,Пути..
Да-да,извиняюсь,Путиловский стальной кавполк.Почему и извинился заранее за неточность названия.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.10 01:54. Заголовок: Ах, это... Отличий ..
Ах, это... Отличий не было, да и быть вряд ли могло. Сами понимаете, как к этому в РККА относились. А по случаям... Ну, есть у меня цитата из Орлова А.В. "Нас водила молодость". "4 мая [1919 года] мы с Чижиным прибыли в Ардаши. Оттуда по раскисшей от таявшего снега дороге направились в село Волче-Троицкое, где размещался штаб полка. В Волче-Троицком нам сказали, что командир полка П. М. Прокофьев убит. Частью временно командует бывший его помощник Иван Егорович Бекетов. Мы разыскали его в светлой просторной избе. Он сидел за столом в кумачевой рубахе, синих казачьих шароварах с лампасами и домашних туфлях на бочу ногу". Насчет кумачевой рубахи сами понимаете, а вот с казачьими шароварами сложнее. Возможно, командир их носил, потому что до этого полк маскировался под казаков, в частности, чтобы уничтожить 3-й Барнаульский полк - про маскировку "под казаков" в этом губительном для барнаульцев бою упоминается не раз. Впрочем, не исключено и другое - командир был из казаков или носил трофейное. Все. Правда, в той же книге есть фото Орлова, не знаю, какого периода. Орлов на фотографии в цветной фуражке. Тёмная тулья и выпушки по околышу, светлый околыш и выпушка по тулье. <\/u><\/a> А что это вас так интересует?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 02:22. Заголовок: Интересуют прежде вс..
Интересуют прежде всего отличия красных частей на Восточном фронте,потому и заглядываю частенько на Вашу страничку.Кстати,по богунцам в Вашем файле мне не было. Спасибо за новую информацию,Вы как всегда на высоте.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 02:26. Заголовок: А что это за знак на..
А что это за знак на околыше фуражки у Орлова?На звезду вроде не похоже.А насчет цветной фуражки-это могут быть 20-е годы.Тогда ненадолго кавалеристам ввели уйму цветных фуражек по образу и подобию старой армии(1927-1929 гг.).Вот такие соображения по фото.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 396
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.10 02:27. Заголовок: О бюогунцах не было?..
О бюогунцах не было? Странно... Ладно, выкладываю на всоебщее обозрение то, что однажды попалось на "коллекционерах". цитата: | Никакого разнобоя в экипировке: склады были забиты новеньким солдатским обмундированием. В кадрах фильма, на многих живописных полотнах, посвященных щорсовцам, можно видеть бойцов с огромными алыми лентами на головных уборах. Это тоже фантазия. Звездочек тогда действительно еще не было. Вместо них на фуражках, а зимой – на шапках пришивались узкие, не шире ефрейторских лычек, пятисантиметровые полоски кумача. На левом рукаве гимнастерок крепились стандартные красные ромбы со скрещенными винтовками и четким оттиском полковой печати: «1 -й Укр. Рев. полк им. т-ща Богуна». Сам Щорс носил новый френч клинцовского сукна и темные полугалифе с кожаными леями. Часто его изображают с саблей на боку. Признаюсь: сколько помню его - и командиром полка, и начдивом - никогда сабли при нем не видел. Единственная «слабость», которую он допускал, - на его поясе всегда висели справа - наган, а слева - браунинг, второй номер... Мы же, бойцы, были вооружены новенькими, отливающими синевой винтовками русского образца. Их в свое время по заказу царского правительства изготовила американская фирма «Ремингтон», и отличались они от отечественных черными - из мореного дуба - прикладами. Достались нам эти винтовки тоже прямо со склада, и их еще пришлось отмывать от смазки. В боевой комплект каждого бойца входило два подсумка на поясном ремне - по 30 патронов в каждой и патронташ через плечо - еще 60 патронов". Ю. Сафонов. Документальная повесть о "загадочной" гибели Николая Щорса. Опубликована в газете «Ленинское знамя» №№ 95 - 98, 100 - 101, 103 - 111 за 1991 год. |
| Там, правда, ссылку не указали. http://radimich.narod.ru/history2_6.1.htm<\/u><\/a>
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.10 02:29. Заголовок: Ратник пишет: А что ..
Ратник пишет: цитата: | А что это за знак на околыше фуражки у Орлова?На звезду вроде не похоже.А насчет цветной фуражки-это могут быть 20-е годы.Тогда ненадолго кавалеристам ввели уйму цветных фуражек по образу и подобию старой армии(1927-1929 гг.).Вот такие соображения по фото. |
| Ну, и я о том же. Знак - возможно, подкова с саблями, тогда был популярен кавалеристов.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 02:31. Заголовок: Судя по Вашим коммен..
Судя по Вашим комментариям,может Вы мне 2-ю часть материалов прислали,без 1-й.Файл значился как "Эффект 2"? Да,материала такого побогунца не было вовсе,спасибо Вам отдельное.Очень оригинально.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.10 02:34. Заголовок: Нет, файл имеет цифр..
Нет, файл имеет цифру 2, потому что 1-й - совершенно о другом.э Правда, я вырезал из второго кое-что - для более легкого трафика, да и то, что всем известно по "Цейхгаузу".
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 02:45. Заголовок: Спасибо еще раз за м..
Спасибо еще раз за материалы!мир пишет: цитата: | Знак - возможно, подкова с саблями, тогда был популярен кавалеристов. |
| К слову сказать,введение этой эмблемы не нашло отражение ни в одном официальном приказе.Носили ее и в различных нарукавных вариантах и в нагрудных знаках и т.д. очень широко,но когда и где появилась-вопрос.Возможно,в добровольческий период Красной армии,когда на многие форменные "штучки" командиры смотрели сквозь пальцы.Я видел нагрудный знак "За отличную рубку" по типу аналогичных знаков старой армии-красная звезда-и на нее неложена все таже оригинальная композиция-лошадиная голова вподкове и перекрещенные сабли.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.10 02:51. Заголовок: Ратник пишет: К слов..
Ратник пишет: цитата: | К слову сказать,введение этой эмблемы не нашло отражение ни в одном официальном приказе.Носили ее и в различных нарукавных вариантах и в нагрудных знаках и т.д. очень широко,но когда и где появилась-вопрос. |
| У Дубинского в "Трубачи трубят тревогу" есть упоминание про бывшего офицера, вместо звезды носившего такую подкову (1919). Думаю, цитату видели в "Цейхе" на эту тему. Плюс белый офицер, плененный 1-й Варшавским гусарским полком тоже пишет про такие подковы на фуражках с желтым околышем. Это уже 1920. Такое впечатление, что знак родился в ответ на эмблемы царской армии, которые тогда тоже носил, кто горазд.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 15:22. Заголовок: Согласен,особенно по..
Согласен,особенно популярны были эмблемы технических частей на фуражке вместо кокарды или на отдельных квадратных цветных шевронах с вышитыми золотой или серебряной нитями спецзнаками.Но,что это мы все об общеизвестном...Где-то давно уже встречал упоминание,что зачастую красные командиры заказывали себе нарукавные знаки различия ("кубари" и т.д.),шитые золотой нитью,ручной работы вместо положенного по приказу алого сукна.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.10 17:46. Заголовок: Ратник пишет: Где-то..
Ратник пишет: цитата: | Где-то давно уже встречал упоминание,что зачастую красные командиры заказывали себе нарукавные знаки различия ("кубари" и т.д.),шитые золотой нитью,ручной работы вместо положенного по приказу алого сукна. |
| Это тоже общеизвестно... Ладно, я вам о редком расскажу. Вот спрашивали тут про часы, красные шаровары... Фигня все это, граждане, а не награды. Вот вы знаете, что Анна Фурманова была награждена саблей с орденом Подвязки? цитата: | Уникальные вещи сохранил в своих фондах Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи. Здесь можно собственными глазами увидеть личное оружие людей, имена которых стали легендой. О том, что в музее находится револьвер Василия Ивановича Чапаева, читатели «Смены» уже знают. Но там же хранится и шашка Анны Фурмановой, ставшей прототипом знаменитой Анки-пулеметчицы. При детальном исследовании сабли выяснилось, что дама-кавалерист была награждена колюще-режущим оружием, причем не российского, а английского производства. <...> - Политработник Анна Фурманова носила кавказскую шашку, - рассказывает сотрудник Военно-исторического музея Дмитрий Виноградов. - Горское оружие довольно часто получали в подарок красные командиры. Тот же Котовский, к примеру, с удовольствием носил кавказский кинжал - каму - в белых ножнах. Вензель от интервента Если внимательно рассматривать лезвие шашки Анны Фурмановой, в глаза сразу же бросается невероятное количество рисунков, покрывающих металл. В одном из них без труда можно узнать... знак английского ордена Подвязки. Само собой, рисунок попал на саблю не случайно. Скорее всего, ее бывший владелец был интервентом, причем в довольно больших чинах. - В наших коллекциях есть и более интересные экземпляры, - продолжает Дмитрий Виноградов. - Например, шашка командира Преображенского полка. На ее лезвие нанесены гимн преображенцев и личный вензель Александра III, а на рукоятке красуется красная звезда. После революции к старой шашке попросту приделали новую рукоять. То же самое могло случиться и с шашкой Анны Фурмановой. История умалчивает о том, от кого Анна Никитична получила в подарок английскую шашку. Наградить таким оружием Фурманову вполне мог и Василий Иванович Чапаев. Скорее всего, никто не заметил орденского знака на лезвии шашки. И с легкой руки легендарного командарма Анна Фурманова стала кавалером ордена Подвязки. |
| http://smena.ru/news/2008/03/17/13595/<\/u><\/a> А вы часы, часы...
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.08.10 02:41. Заголовок: Тут Ратник про Путил..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.08.10 22:20. Заголовок: мир пишет: Ладно, я..
мир пишет: цитата: | Ладно, я вам о редком расскажу. |
| Да,редкая и очень интересная информация,спасибо,Николай,Вы как всегда на высоте! мир пишет: цитата: | Кто опознает, что это на голове у человека слева? На каску вроде не похоже. |
| Очень похож на британский пробковый шлем...Итальянское берсалье ведь занесло на Восточный фронт...Оччень интересное фото,спасибо!
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.08.10 22:22. Заголовок: Ратнирк пишет: Очень..
Ратнирк пишет: цитата: | Очень похож на британский пробковый шлем... |
| Ну да, похож. Только чего он полосатый?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.08.10 22:31. Заголовок: мир пишет: Только ч..
мир пишет: цитата: | Только чего он полосатый? |
| Я,честно говоря,полос не разглядел.Может быть что угодно-грязь,чехол (а они всегда с чехлами были).В этом месте фото засвеченное.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.09.10 06:51. Заголовок: Очередная каска: Я б..
Очередная каска: цитата: | Я был послан в 30-й батальон. Приехал я на место стоянки батальона в Свердловск. Прихожу к командиру батальона, и здесь я резко почувствовал огромную дисциплину, подтянутость. Мне не понравилась эта обстановка. И командир батальона мне также не понравился. Сидит в кресле, на голове каска металлическая, задранный кверху нос, и тон такой неприятный. Он говорит мне басом: „Вы назначение получите у меня". Я сказал, что хочу на фронт, но ни в коем случае не намерен оставаться в запасном батальоне. А он мне заявил: „Где прикажу, там и останетесь". Тогда я возмутился и сказал: „Вы можете приказывать, но где я хочу, там и буду". Я его накалил, и он стал особенно груб. |
| Вторая половина 1919 года, езадолго до боёв на Тоболе. Это из воспоминаний Сигизмунда Леваневского - будущего летчика, спасателя челюскинцев.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.09.10 18:44. Заголовок: Хех, вот кто б хоть ..
Хех, вот кто б хоть слово мне про это обмолвил... Самому пришлось искать. цитата: | Приказ №6 по Западно-Сибирской Крестьянской Красной Армии 21 октября 1919 года <...> § 4 Кавалерийскому отряду Стоволкова, для отличия от другой кавалерии, нашить красные лампасы, которые также служат отличительным знаком в бою, т.к. не один раз случилось, что пикари бросались в атаку на свою кавалерию. |
| Партизанское движение в Западной Сибири в 1918-1919 гг. Сборник документов. Западно-Сибирское краевое издательство. Новосибирск, 1936 год. Библиотека А.Д.Матюшенко, стр. 218.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.09.10 07:52. Заголовок: Да,замечательная инф..
Да,замечательная информация!Спасибо!
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.09.10 11:43. Заголовок: А что это за Западно..
А что это за Западно-Сибирская Крестьянская Красная Армия?Не просвятите?Я в этом вопросе не силен.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.09.10 17:53. Заголовок: :sm3: Армия Е.М.Ма..
Армия Е.М.Мамонтова. Её обычно в документах называли крестьянской Красной армией, иногда "народной крестьянской Красной армией", но, т.к. действовала в Западной Сибири, прибавлялось порою и "Западно-Сибирская". Если уж на то пошло... На форуме уже мелькала эта инфа, но я приведу дословный источник: цитата: | Протокол заседания членов Главного штаба крестьянской Красной армии Алтайского округа заседание открывается 19 сентября 1919 г. в 8 часов вечера. <...> 4) Товарищ Толоконников предложил ввести отличия в армии как рядовых бойцов, так и командного состава. Предложение это принимается и постановлено для отличия всем рядовым бойцам носить отличительные знаки на головном уборе, а командному составу: строевым - на левой стороне, а штабным - на правой стороне груди. Формы знаков выработать Главному штабу. Партизанское движение в Западной Сибири в 1918-1919 гг. Сборник документов. Западно-Сибирское краевое издательство. Новосибирск, 1936 год. Библиотека А.Д.Матюшенко, стр. 129-130. |
| Вид знаков в сборнике не указывается, но понятно, какими они были.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.09.10 11:51. Заголовок: А какими они были?Кр..
А какими они были?Красные Лампасы?Или образца РККА?Извините,не понял.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.09.10 12:20. Заголовок: Слегка офф топ.Лично..
Слегка офф топ.Лично я не знал.Батальон охраны РВСР и полевого штаба РККА на левом рукаве имел повязки/нашивки с портретным изображением В.Ленина.Участвовал в подавлении восстания Антонова.Был ли задействован на Восточном фронте-вопрос.Отличие подтверждается фото.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.10 16:17. Заголовок: Ратник пишет: А ка..
Ратник пишет: цитата: | А какими они были?Красные Лампасы?Или образца РККА?Извините,не понял. |
| Ну, уважаемый, чего ж вы от меня хотите? Документ налицо, а как на деле, я не знаю. Может, в воспоминаниях партизан это есть, хотя я и не встречал. И что это за "лампасы образца РККА"? В РККА лампасы вообще не носили (за исключением, конечно, Червонного Казачества - но там, как было уже опубликовано в "Цейхгаузе", лампасы порою нашивали чуть ли "не в две ладони шириной"). Ратник пишет: цитата: | Слегка офф топ.Лично я не знал.Батальон охраны РВСР и полевого штаба РККА на левом рукаве имел повязки/нашивки с портретным изображением В.Ленина.Участвовал в подавлении восстания Антонова.Был ли задействован на Восточном фронте-вопрос.Отличие подтверждается фото. |
| И я не знал... Леонид, это ж интереснейшая информация! Откуда источник? А фото где можно найти?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.09.10 20:07. Заголовок: Касательно знаков ар..
Касательно знаков армии Мамантова я имел в виду может исп.знаки различия РККА (ромбы,кубики и т.д.).Жаль,что неизвестно,какие они были.Относительно батальона охраны.Добротная статья о нем была опубликована несколько лет назад в журнале "Сержант",номера не помню на память.Могу,конечно,Вам ее подготовить и выслать,но пока я это делаю,Вы, наверное, сами уже найдете (у меня под рукой нет,на домашнем компьютере).Правда там основное внимание не знакам и униформе,а истории подразделения.По статье по Червонному Казачеству в "Цейхе" наслышан,но этого номера у меня пока нет,к сожалению не читал.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.09.10 20:15. Заголовок: А про отличия полка ..
А про отличия полка "Северных Красных Орлов" (кажется,445-го) 30-й сд знали что-то?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.10 21:43. Заголовок: Ратник пишет: Касат..
Ратник пишет: цитата: | Касательно знаков армии Мамантова я имел в виду может исп.знаки различия РККА (ромбы,кубики и т.д.).Жаль,что неизвестно,какие они были. |
| Чего ж неизвестно-то? В любые воспоминания партизан гляньте - лента на головном уборе, бант на груди. Вид знаков различия РККА в партизанской армии Мамонтова оставался, скорее всего, неизвестным. А даже если и известным - по описанию не похоже. Ратник пишет: цитата: | Относительно батальона охраны.Добротная статья о нем была опубликована несколько лет назад в журнале "Сержант",номера не помню на память.Могу,конечно,Вам ее подготовить и выслать,но пока я это делаю,Вы, наверное, сами уже найдете (у меня под рукой нет,на домашнем компьютере).Правда там основное внимание не знакам и униформе,а истории подразделения. |
| "Сержант", говорите? Ладно, поищу. Если не найду, напишу вам в личку. Ратник пишет: цитата: | По статье по Червонному Казачеству в "Цейхе" наслышан,но этого номера у меня пока нет,к сожалению не читал. |
| Самое смешное, эту статью уже успели выложить в Интернет: http://joanerges.livejournal.com/1127869.html<\/u><\/a> Можно, в принципе, и соответствующий номер "Цейха" скачать. http://mirageswar.com/uniform/23090-staryj-cejxgauz-3-2010-35.html<\/u><\/a> Я лично с депозита качал - бесплатно. Ратник пишет:
цитата: | А про отличия полка "Северных Красных Орлов" (кажется,445-го) 30-й сд знали что-то? |
|
"Северные" - это в каком смысле? Вы про бывший 1-й Крестьянский коммунистический? Нет, ничего нету. Ну, кроме известной цитаты Голикова - мол, ленты, банты. Были, наверно, и повязки с обозначением командира. Позже, скорее всего, по мере укрепления дисциплины, это исчезло. Да и, в общем-то, с чего этим отличиям быть? Если хотите, могу дать в личку выписанные отрывки из Голикова, "Красные Орлы" по униформе полка в конце 1918-го. Может, пригодится. Есть несколько фото 1-го Кр.Коммунистического - те, что в Интернете. Думаю, сами найдёте.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.10 23:58. Заголовок: После зрелого размыш..
После зрелого размышления решил переименовать тему из ""Красные" знаки на Восточном фронте" просто в "Униформа красноармейцев". Информации так мало, что сгодится любой фронт.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.10 14:33. Заголовок: Ну я надеюсь, что зд..
Ну я надеюсь, что здесь не появится информации про Юг, Северо-Запад и тд? Все-таки форум Гражданская война в СИбири. И по теме: показали фото красноармейцев из 5-й Красной армии (конкретную часть не знают). Фото сделано в Новониколаевске в 1920 г. Гимнастерки с цветной (скорее всего, красной) планкой, цветными клапанами нагрудных карманов и обшлага
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.10 20:34. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ну ..
Сибирецъ пишет: цитата: | Ну я надеюсь, что здесь не появится информации про Юг, Северо-Запад и тд? |
| Нет, само собой. Сибирецъ пишет: цитата: | показали фото красноармейцев из 5-й Красной армии (конкретную часть не знают). Фото сделано в Новониколаевске в 1920 г. Гимнастерки с цветной (скорее всего, красной) планкой, цветными клапанами нагрудных карманов и обшлага |
| Любопытно. А показать можете? Кстати, вряд ли это 1920 - клапан на рукаве появился лишь в 1922, да и клапаны в 1920 - вещь ох какая редкая.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.10 21:06. Заголовок: Я бы показал, если б..
Я бы показал, если бы фото было моим. Читайте внимательно - ни про какие клапана на рукавах я не писал. Знаки различия и форма обр. 1922 г. мне известны, не спутал бы
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.10 23:57. Заголовок: конечно, не открытие..
конечно, не открытие. я такие уже видел. в частности, подобное было в книге о танках в гражданскую войну. воротник там был обычный, гимнастерочный - стоечка. цвет защитный. и никаких больше знаков отличия. фото попробую.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.09.10 01:44. Заголовок: Уважаемый Николай!Ес..
Уважаемый Николай!Если можно,скиньте,пожалуйста на почту все что есть по "северным красным орлам".У меня тоже кое-что есть,как будет больше времени-напишу.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.09.10 20:21. Заголовок: вот вам и униформа Р..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.09.10 00:35. Заголовок: Круто. А год какой?..
Круто. А год какой?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:33. Заголовок: хозяин утверждает, ч..
хозяин утверждает, что подпись 1921 г. Дальний Восток. Какой-то 12-й полк.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:37. Заголовок: Кстати, как все знаю..
Кстати, как все знают, взятых в плен колчаковцев часто мобилизовывали в Красную Армию и отправляли на польский и тот же Восточный фронт. Те, кого не раздели и не переодели в лохмотья, скорее всего носили свою прежнюю, "белую", форму. Снимали только погоны и кокарды. Это предположение, но я думаю, что весьма достоверное. Один коллега сказал, что видел фото красноармейцев в "колчаковках". Может, трофей, а может и бывшие колчаковцы.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 654
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:40. Заголовок: пока временно размещ..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.09.10 16:14. Заголовок: Сибирецъ пишет: Оди..
Сибирецъ пишет: цитата: | Один коллега сказал, что видел фото красноармейцев в "колчаковках". Может, трофей, а может и бывшие колчаковцы. |
| Я тоже видел. Сибирецъ пишет: цитата: | все стащил в инете, если что |
| С коллекционеров вы стащили, сейчас заглянул.
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.09.10 18:04. Заголовок: Сибирецъ пишет: Те,..
Сибирецъ пишет: цитата: | Те, кого не раздели и не переодели в лохмотья, скорее всего носили свою прежнюю, "белую", форму. Снимали только погоны и кокарды. |
| Возможно, так оно и было. Есть у меня фото прадеда 1921 года, служившего по мобилизации 1919 г. у Колчака, а потом у красных Они там с товарищем сидят в пилотках, которые в то время вообще-то носили только летчики и курсанты. Ни тем, ни другим он точно не был. Но подобные пилотки носила Сибирская штурмовая бригада им. генерала Пепеляева, в которой прадед, призывавшийся из Бийска, вполне мог служить.
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.09.10 18:06. Заголовок: Попозже отсканирую и..
Попозже отсканирую и выложу, если кому интересно.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 655
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.09.10 20:40. Заголовок: интересно, очень! ну..
интересно, очень! ну вы наверняка знаете, что пилотки получили распространение в пехоте еще в ПМВ, в тех частях, кто получил каски. Так что не только штурмовики могли носить.
|
|
|
Sibirak
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.09.10 20:40. Заголовок: очень интересно..
очень интересно
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.09.10 23:56. Заголовок: http://s002.radikal...
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.09.10 00:05. Заголовок: Фото 1921 года. Слев..
Фото 1921 года. Слева мой прадед Аркадий Ильич Евдовин (1897-1942 гг), бийчанин, потомственный кузнец. До революции он служил в Омских оружейных мастерских. В Гражданскую в армии Колчака, потом в РККА. Погиб в 1942 г. на Волховском фронте. Судя по черным петлицам, это какие-то технические или инженерные части. Может кто чего подскажет по поводу униформы.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.09.10 11:45. Заголовок: Пилотки действительн..
Пилотки действительно похожи на "штурмовые".Точно не летные (сверху на них была галунная полоса и они были черные,а эти светлее-видимо,защитные) и, скорее всего, не курсантские (нет клапана на правой стороне).Вероятно,либо трофеи,либо бывшие штурмовики.
|
|
|
Эстет военный
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 05.05.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.09.10 01:15. Заголовок: barnaulets У меня е..
barnaulets У меня есть кое-какие соображения... Не могли бы Вы выложить пилотки в максимально возможном разрешении? Я, в свою очередь, озвучу, оправдываются догадки или нет.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.09.10 10:03. Заголовок: хм, посмотрел имеющи..
хм, посмотрел имеющиеся у меня фото солдат РИА в пилотках, у них не такие. Здесь на фото "тройные" пилотки, а у меня "двойные".
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.09.10 12:16. Заголовок: http://s47.radikal.r..
|
|
|
Эстет военный
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 72
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 05.05.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.10 01:08. Заголовок: Итак Озвучу свои соо..
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.09.10 10:49. Заголовок: Курсантом он вроде б..
Курсантом он вроде бы не был. Да и с его колчаковским прошлым его вряд ли бы туда направили. Во всяком случае в запас он ушел рядовым, в ВОВ по состоянию здоровья служил простым ездовым в обозе. Учитывая, что прадед был кузнец и служил в оружейных мастерских, могу предположить, что он мог служить в РККА на каких-нибудь курсах в обслуживающем персонале - тем же кузнецом или оружейником. Или только курсанты могли носить пилотки?
|
|
|
Сибиряк
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.10 19:12. Заголовок: мир пишет: В любые ..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.09.10 00:10. Заголовок: Сибиряк пишет: вот ..
Сибиряк пишет: цитата: | вот немного информации. в принципе больше мне по этой теме пока не встречалось. |
| Уважаемый Сибиряк, эти данные со ссылкой на источник я уже привел в данной теме - посмотрите на предыдущей странице.
|
|
|
Сибиряк
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: WestSib, NALSK
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.10 01:16. Заголовок: мир пишет: Уважаемы..
мир пишет: цитата: | Уважаемый Сибиряк, эти данные со ссылкой на источник я уже привел в данной теме - посмотрите на предыдущей странице. |
| тысячу извинений, недоглядел.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.09.10 16:55. Заголовок: Из серии "Забавн..
Из серии "Забавное". Фото из фонда газеты "Правда". Утверждается, что это - чапаевские командиры. Также утверждается, что с усами - сам Чапаев, рядом Фурманов, а в папахе - Петька. Ага. Позабавил конкретно, конечно же, боец в полосатой рубахе. Приглядитесь, у него ещё и пояс - полосатый. Офицерский "шарф". <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Муром
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.10.10 11:58. Заголовок: Уважаемый Николай!А ..
Уважаемый Николай!А не могли бы Вы выложить (если,конечно,есть) фото или иллюстрацию нарукавного знака трудармейцев (в Сибири же также действовала Сибирская трудармия,а на Урале 1-я рев.трудармия)?Я нашел только шеврон продармейца.Не знаете когда их ввели (номера приказов и даты)?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:44. Заголовок: Ратник пишет: Уважа..
Ратник пишет: цитата: | Уважаемый Николай!А не могли бы Вы выложить (если,конечно,есть) фото или иллюстрацию нарукавного знака трудармейцев (в Сибири же также действовала Сибирская трудармия,а на Урале 1-я рев.трудармия)? |
| Если честно, про такие даже не слышал. Есть у меня пара фото трудармейцев - в том числе и Трудармии Урала - никаких знаков там нет. Ратник пишет: цитата: | Я нашел только шеврон продармейца.Не знаете когда их ввели (номера приказов и даты)? |
| Шеврон? Хм... Это тот самый, из статьи Селиванова? <\/u><\/a> Нет, когда ввели, не знаю. Известно, что вводили, об этом Ю.Давыдов мимоходом упоминает в своей работе "Нелегальное снабжение российского населения и власть": "Продармейцам велено было носить нагрудные знаки с номером отряда". Впрочем, вот тут под лотом №104 нагрудный значок продармейца - может, пригодится. http://www.numismat.ru/au.shtml?au=63&per=&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=50&page=9<\/u><\/a> ах да, ещё один. http://www.reviewdetector.ru/index.php?s=905a26ba1ffa50a338f70b3a2eb0323b&act=Attach&type=post&id=89126<\/u><\/a> Почему-то никаких номеров.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Муром
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.10.10 23:04. Заголовок: мир пишет: Шеврон? ..
мир пишет: цитата: | Шеврон? Хм... Это тот самый, из статьи Селиванова? |
| Да,тот самый.Очень давно,в начале 2000-х видел в одной документальной программе из частной коллекции этот знак-черный квадрат с молотком и кайлом перекрещенными по типу продармейского знака.Владелец утверждал,что это знак подразделений,добывавших уголь в Донбассе.Думаю это и есть знак трудармейца.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.10 00:21. Заголовок: Ратник пишет: Да,то..
Ратник пишет: цитата: | Да,тот самый.Очень давно,в начале 2000-х видел в одной документальной программе из частной коллекции этот знак-черный квадрат с молотком и кайлом перекрещенными по типу продармейского знака.Владелец утверждал,что это знак подразделений,добывавших уголь в Донбассе.Думаю это и есть знак трудармейца. |
| Не знаю, может быть... В Донбассе действительно работали части Украинской трудармии: три бригады, восемь полков. Сомневаюсь, чтобы при тех мелких частях, занятых в добыче угля, знак получил особое распространение. Во всяком случае, о каких-либо знаках трудармейцев у меня информации нет, извините.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.10.10 17:19. Заголовок: Леня, возможно повто..
Леня, возможно повторяюсь, но вот тебе еще материал про галифе и рубахи "... Тухачевский был одет в рубашку красного цвета. Тогда этот цвет был в моде. За Омском я часто встречал бойцов и командиров Красной армии в красных суконных гимнастерках, в красных галифе..." Воспоминания А. Кучкина, комиссара 27 СД 5 КА
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.10 22:43. Заголовок: Ну, полностью цитата..
Ну, полностью цитата вот такая: цитата: | «Адъютант раздвинул тяжелый бархат, и я вошел в большую светлую комнату. Из-за стола поднялся ее хозяин. Как и всегда, чисто выбритый, с пробором приглаженных волос на голове, Михаил Николаевич был одет в рубашку красного цвета (тогда этот цвет был в моде. За Омском я часто встречал бойцов и командиров Красной Армии в красных суконных гимнастерках, в красных галифе и с большой красной звездой на шапке или папахе. Любимый цвет! Он олицетворял революцию, ее торжество, пролетарскую свободу)». |
| Кстати о Тухачевском. Вопрос по нему есть. Многие в мемуарах вспоминали о том, как впервые увидели Тухачевского в Пензе в 1918 году, когда он стал командующим 1-й армии и принимал офицеров. О его облике все упоминают одинаково: пригнанная гимнастерка, синие брюки, желтые ботинки с обмотками, но его ближайший сподвижник Н.И.Корицкий замечает: цитата: | Рядом на столе лежал своеобразный головной убор из люфы, имевший форму не то пожарной каски, не то шлема, и коричневые перчатки». |
| Что это за головной убор такой? Из люфы? P.S. Если вы не знаете, Леонид, то наряду с красными гораздо большую популярность приобрели голубые и синие гимнастерки и френчи: «Я явился к Михаилу Николаевичу прямо на квартиру. Мы не виделись с декабря 1919 года, и встреча была очень радостной. Вспоминали Восточный фронт, 1-ю Революционную армию. Михаил Николаевич, как всегда, был приветлив, доброжелателен, бодр. На нем привычная синяя гимнастерка-косоворотка из «трофейного» сукна, сшитая еще в Симбирске».
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Муром
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.10.10 19:30. Заголовок: мир пишет: наряду с..
мир пишет: цитата: | наряду с красными гораздо большую популярность приобрели голубые и синие гимнастерки и френчи Да,факт известный,позже эта мода распространилась и в послевоенной РККА. |
| Николай,а не подскажите по такой своеобразной награде как звание "Почетного красноармейца" такой-то части.Знаю лишь,что такое "звание" было присвоено символически В.Ленину.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.10.10 02:44. Заголовок: Ратник пишет: Никол..
Ратник пишет: цитата: | Николай,а не подскажите по такой своеобразной награде как звание "Почетного красноармейца" такой-то части.Знаю лишь,что такое "звание" было присвоено символически В.Ленину. |
| Подробностей точно не знаю. Но 19 (23) октября 1919 года 30-й полк красных коммунаров особого назначения Западного фронта избрал Владимира Ильича Ленина почетным красноармейцем. Это было первое награждение такого рода. Впоследствие целый ряд советских деятелей получил такое право. Ленин был избран почетным красноармейцем целого ряда частей, включая школу кремлевских курсантов или личного состава 195-го Ейского полка 25-й Чапаевской дивизии, делегаты которой прибыли к Ленину в Москву и вручили ему заодно комплект красноармейского обмундирования (ныне хранится в ЦМВС). Фактически это - продолжение традиции "почетных граждан", популярной до революции. Практика быстро распространилась, появились почетные металлисты, ударники, шахтеры, печатники и пр. Избранный на собрании получал впоследствие грамоту почетного красноармейца. Он записывался в часть пожизненно и его имя произносили на сборах, он имел все права военослужащего. В той же 25-й дивизии, например, после её перевода на Камчатку и переименовании в 22-ю дважды Краснознаменную Краснодарско-Харбинскую мотострелковую дивизию Ленин продолжал числиться почетным красноармейцем, получать паёк, иметь свою койку и т .д. Такую награду, как правило, получали только наиболее выдающиеся деятели революции, обычно из высших. Например, П.Кобозев, член РВС Востфронта, был позже избран почетным красноармейцем Волочаевского полка 5-й армии, в образовании которой лично участвовал. Как выбирали в "почетные", точно не знаю, скорее всего, на общих собраниях. Кстати, в 20-х появилось ещё звание "старейший красноармеец" - для тех, кто участвовал в самых первых боях за Советскую власть или старых революционеров ещё 80-90-х. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/084/885.htm<\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Муром
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.10.10 18:24. Заголовок: Спасибо большое,Нико..
Спасибо большое,Николай!Вы,как всегда,содержательны.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 731
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.10.10 14:16. Заголовок: http://i080.radikal...
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.10.10 14:39. Заголовок: А кто такие?Интересн..
А кто такие?Интересная рубаха.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.10.10 14:56. Заголовок: Описание - красноарм..
Описание - красноармейцы из состава 5-й Армии, конец 1919-начало 1920.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.10 18:09. Заголовок: Ратник пишет: А кто..
Ратник пишет: цитата: | А кто такие?Интересная рубаха. |
| Это тот самый снимок, что Сибирецъ обещал. Рубахи такие бывали, есть снимки таких с пол-десятка. Сибирецъ пишет: цитата: | Описание - красноармейцы из состава 5-й Армии, конец 1919-начало 1920. |
| Хм... Странно. Видел это фото в сети не раз и не два, владелец как раз спрашивал, кто там мог быть изображён. Само собой, ему ничего толкового не ответили.А тут вдруг так точно - 5-я армия, конец 1919 -н. 1920... Да и одеты как-то не для зимы. Сибирецъ, откуда дровишки?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.10.10 18:40. Заголовок: мне это прислал один..
мне это прислал один коллега. Место и дата от него. Ну а насчет 5КА это я уже сделал вывод, т.к. частей других армий в Новониколаевске не было в этот период.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.10 18:47. Заголовок: Сибирецъ пишет: мне..
Сибирецъ пишет: цитата: | мне это прислал один коллега. Место и дата от него. Ну а насчет 5КА это я уже сделал вывод, т.к. частей других армий в Новониколаевске не было в этот период. |
| Ну, про коллегу вы говорили. А он откуда узнал?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 734
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.10.10 21:52. Заголовок: мир пишет: Ну, про ..
мир пишет: цитата: | Ну, про коллегу вы говорили. А он откуда узнал? |
| спрошу. А Вы бы ссылочки эти разместили бы, где вы это фото неоднократно видели
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.10 23:05. Заголовок: Сибирецъ пишет: спр..
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.10.10 11:12. Заголовок: опочки. А мне чел пр..
опочки. А мне чел прислал, что это фото родственника его знакомого, сделано в Новониколаевске ориентировочно в конце 1919-начале 1920.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.10 15:28. Заголовок: Сибирецъ пишет: опо..
Сибирецъ пишет: цитата: | опочки. А мне чел прислал, что это фото родственника его знакомого, сделано в Новониколаевске ориентировочно в конце 1919-начале 1920. |
| Нда... Значит, неожиданно объявился родственник? Надо думать они с этим (с "коллекционеров") хозяином фото тоже в родстве. Ну что ж, примем за исходную версию, она не хуже других.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.10 20:11. Заголовок: Такое,довольно извес..
Такое,довольно известное,фото. Подскажите пожалуйста что за марка снаряжения? URL=http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1010/d8/96820a0c3a73.jpg.html] [/URL]
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 92
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.10.10 20:21. Заголовок: Ратник пишет: ...чт..
Ратник пишет: цитата: | ...что за марка снаряжения? |
| Уважамый Леонид, а что Вы имеете в виду под словом "снаряжение" - только патронные сумки, или вообще весь "боекомплект" этих воинов, включая вооружение?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 43
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.10 23:38. Заголовок: Имею в виду нагрудны..
Имею в виду нагрудный патронташ.Вроде похож на пехотный нагрудный патронташ обр.1900 г.,но тут без крышки (или это он и есть??).Гранаты системы Рдутловского если не ошибаюсь.
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 93
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.10.10 01:33. Заголовок: Ратник пишет: Грана..
Ратник пишет: цитата: | Гранаты системы Рдутловского если не ошибаюсь. |
| Не ошибаетесь, плюс у вьюноши справа к поясу пристёгнута французская осколочная граната Ф-1 образца 1915 года: <\/u><\/a>
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 754
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.10 11:17. Заголовок: Леня, а эти бойцы с ..
Леня, а эти бойцы с какого фронта? Кстати, здесь уже писалось об этом, но добавлю: вчера перечитывал Шишкина, нашел упоминание, что когда 5-я КА мобилизовывала в 1919 г. крестьян на захваченных территориях, то попадалось очень много бывших белых солдат, которые являлись в британской форме, и в ней же и воевали в рядах Красной Армии Вот и комиссар 3 бригады 27 СД Хаханьян в английском солдатском мундире с пуговицами General Service Corps <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 44
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.10 17:36. Заголовок: Михаил пишет: у вью..
Михаил пишет: цитата: | у вьюноши справа к поясу пристёгнута французская осколочная граната Ф-1 образца 1915 года: |
| А я думал это система Лемана.А как она выглядела не подскажите.Ее по-моему в больших количествах в Россию во времяПМВ поставляли?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 45
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.10 17:41. Заголовок: Сибирецъ пишет: Лен..
Сибирецъ пишет: цитата: | Леня, а эти бойцы с какого фронта? Кстати, здесь уже писалось об этом, но добавлю: вчера перечитывал Шишкина, нашел упоминание, что когда 5-я КА мобилизовывала в 1919 г. крестьян на захваченных территориях, то попадалось очень много бывших белых солдат, которые являлись в британской форме, и в ней же и вовевали в рядах Красной Армии |
| Фронт не знаю.Это 1918 год.А насчет британской формы-мне встречались упоминания,об использовании РККА широко и захваченного на складах отступавшей армии Колчака снаряжения (подсумков,ремней,фляг,противогазов и т.д.),причем еще и американскго производства (по крайней мере касательно противогазов).
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 46
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.10 17:46. Заголовок: А вот еще вопрос ..
А вот еще вопрос "на засыпку".На фото 1-й Крестьянский Коммунистический полк "Северных Красных Орлов" (позднее 445-й стрелковый полк 30-й стрелковой дивизии).Это 1919 год.Что за повязки у двух людей на переднем плане (судя по всему красные)?Такие носили на ранних этапах. <\/u><\/a>
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.10.10 23:00. Заголовок: Ратник пишет: ...ка..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.10 23:23. Заголовок: Да,Вы правы.Британск..
Да,Вы правы.Британские гранаты системы Лемана поставлялись в Россию вместе с прочими оружейными поставками,широко использовались на фронте ПМВ за свои габариты. А насчет патронташа и ремня на гимназисте (что справа) что-нибудь подскажите.Ремень гимназический или армейский?
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.10.10 23:46. Заголовок: Ратник пишет: Брита..
Ратник пишет: цитата: | Британские гранаты системы Лемана поставлялись в Россию вместе с прочими оружейными поставками, широко использовались на фронте ПМВ за свои габариты. |
| Уважаемый Леонид, мне кажется, мы с Вами говорим всё-таки о разных гранатах: на фото у "гимназиста" на поясе висит французская оборонительная осколочная граната F.I. Вы упоминаете о гранате "таинственного Лемана", которая, как я предполагаю, есть не что иное, как французская наступательная (ударная) граната Р.I, имевшая название "Лимон" (Citrone): <\/u><\/a> Впрочем, такое же название (несколько необоснованно) имели и британские гранаты, производившиеся в г. Вулвич (Woolwich).
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 48
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.10 23:57. Заголовок: Михаил пишет: Впроч..
Михаил пишет: цитата: | Впрочем, такое же название (несколько необоснованно) имели и британские гранаты, производившиеся в г. Вулвич (Woolwich). |
| да про это. Михаил,может не к этой теме-а какие еще гранаты (каких систем) использовались в ГВ.Мне чаще всего встречались на фото Рдутловского и немецкие "картофельные толкушки".Тема по стрелковому оружию есть а по гранатам нет.Может сделаете?
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 98
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.10.10 02:21. Заголовок: Ратник пишет: Тема ..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.10.10 09:26. Заголовок: Ого, сколько, пока м..
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 99
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.10.10 09:55. Заголовок: Английская "лимо..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 49
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.10.10 11:54. Заголовок: Михаил пишет: Ну ка..
Михаил пишет: Простите,Михаил,не там смотрел мир пишет: цитата: | Встретился как-то раз эпизод о таких у латышских стрелков. Они их "шишками" называли. |
| Здорово,про это не знал! Михаил пишет: Михаил,а точную марку ее не подскажите,это Мк... и образца какого года?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 50
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.10.10 12:09. Заголовок: Михаил пишет: Как в..
Михаил пишет: цитата: | Как видите - ничего общего с "лимоном" и с французскими гранатами... |
| Вроде на "Миллз" образца 1915 г. походит...
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.10.10 21:57. Заголовок: На фото изображен А...
На фото изображен А.Косухин, особист 5-й армии. Звезда, может, и ретуширована, но как головной убор называется? <\/u><\/a>
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 101
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.10.10 22:34. Заголовок: Ратник пишет: Вроде..
Ратник пишет: цитата: | Вроде на "Миллз" образца 1915 г. походит... |
| По-моему, не очень: <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 51
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.10 15:08. Заголовок: Михаил пишет: По-мо..
Михаил пишет: Уважаемый Михаил,а как та граната называется,которую Вы ранее приводили?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.10 15:09. Заголовок: мир пишет: но как г..
мир пишет: цитата: | но как головной убор называется? |
| Мне почему-то напомнил головной убор советской милиции (типа колчаковки-ушанка с козырьком).
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 102
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.11.10 23:26. Заголовок: Ратник пишет: Михаи..
Ратник пишет: цитата: | Михаил,а точную марку ее не подскажите,это Мк... и образца какого года? |
|
Ратник пишет: цитата: | Уважаемый Михаил,а как та граната называется,которую Вы ранее приводили? |
| Прошу извинить, что во время не ответил: это гранаты №6 и №7 Mk.I образца 1915 года: <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.11.10 23:55. Заголовок: Михаил пишет: это г..
Михаил пишет: цитата: | это гранаты №6 и №7 Mk.I образца 1915 года |
| Простите,Михаил,не понял,а что обозначают номера 6 и 7 в названии?
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 103
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.11.10 00:40. Заголовок: Ратник пишет: ...чт..
Ратник пишет: цитата: | ...что обозначают номера 6 и 7 в названии? |
| Это номера образцов гранат, разрабатывавшихся Королевской лабораторией, Департаментом траншейной войны и др. разработчиками на основе нескольких наиболее удачных или достаточно широко распространённых иностранных или британских моделей.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.10 02:03. Заголовок: Михаил пишет: Это ..
Михаил пишет: цитата: | Это номера образцов гранат, разрабатывавшихся Королевской лабораторией, Департаментом траншейной войны и др. разработчиками на основе нескольких наиболее удачных или достаточно широко распространённых иностранных или британских моделей. |
| Спасибо,Михаил,понятно.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.10 05:04. Заголовок: :sm26: Логичней бы..
Логичней было бы гранаты обсуждать в теме "Боеприпасы", эта ветка и так растянута... Модератора прошу, если есть возможность, перенести.
|
|
|
Михаил
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 106
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.11.10 12:26. Заголовок: мир пишет: Модерато..
мир пишет: цитата: | Модератора прошу, если есть возможность, перенести. |
| Присоединяюсь.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.10 01:38. Заголовок: вернемся к униформе...
вернемся к униформе. Уважаемый Михаил, наверное, уже видел это фото Неизвестно только, Восток это или Юг... Но все равно красный командир (или комиссар ) ! <\/u><\/a>
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.11.10 08:09. Заголовок: Ну и? Форма как форм..
Ну и? Форма как форма. Разве что только одна звезда -- без фигур. Такие звезды на фото не раз встречаются, но их предназначение неизвестно. Кстати, никому фотки красных с нашивками за ранение не встречались? Я видел только те, что в "Цейхгаузе".
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 806
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.10 11:55. Заголовок: мир пишет: Ну и? Фо..
мир пишет: а что ну и? И далее уже не Вам. Я думаю, это комиссар. Мне лично нравится шикарная азиатская шашка
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.11.10 13:09. Заголовок: Сибирецъ пишет: а ч..
Сибирецъ пишет: Ничего. Сибирецъ пишет: Я тоже. Сибирецъ пишет: цитата: | Мне лично нравится шикарная азиатская шашка |
| Нда, шашка необычная... Любитель, да... А как вам такая штучка -- встречали?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 100
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.10 13:33. Заголовок: Так а в чем загадка ..
Так а в чем загадка была с фото комиссара??Азиатская шашка,красноармейский знак,знак отличия комиссара...ничего эдакого
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:14. Заголовок: ну я могу и удалить ..
ну я могу и удалить загадок никаких не задавал, привел фото шикарно обмундированного красного, явно до 1922 г. Обратите внимание еще на портупею Данная тема называется "униформа красных"
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 101
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:28. Заголовок: ничего не имею проти..
ничего не имею против этого фото,просто привык уже как-то,что МИР нам задает загадки разными интересными фото.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.11.10 06:01. Заголовок: Сибирецъ пишет: заг..
Сибирецъ пишет: цитата: | загадок никаких не задавал, привел фото шикарно обмундированного красного, явно до 1922 г. |
| Ну, "шикарно", это вы, конечно, немного преувеличили. Видали и пошикарнее. Может, потом покажу. Сибирецъ пишет: цитата: | Обратите внимание еще на портупею |
| Нда... портупея действительно хорошая. Хотя, в общем, по тем временам не то чтобы редкая. Ратник пишет: цитата: | знак отличия комиссара... |
| Ну, это вопрос ещё, конечно... Ратник пишет: Да они-то у меня есть, только не Востфронту. Чего по востфронту, давно выложил. Ну ладно, там видно будет.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.11.10 06:06. Заголовок: Кстати о шикарности...
Кстати о шикарности. Пара вопросов -- у красных довольно частой была такая штука как кожаный френч. Вот типичный пример -- Васько-Богдан. Интересный человек. Матрос, "анархист-интернационалист", позже большевик, комиссар войск Брянского района в н.1918г., ушедший во глве отряда на Урал биться с чехами, позже командовал отрядом, 3-м Горным полком, а погиб в 1921 г. от рук махновцев. А как там у белых с кожаными френчами? Кожаные куртки, в тылу Восточного фронта явно от Антанты, видел, а френчи были?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.11.10 06:18. Заголовок: Кстати, по поводу за..
Кстати, по поводу загадок... Никак не могу разобраться с отрывком чапаевского артиллериста Хлебникова. цитата: | Итак, Иваново-Вознесенский полк прибыл в расположение 25-й дивизии, наша батарея встала на огневые позиции близ какого-то хутора. Неожиданно с его стороны появилась группа кавалеристов и, пустив коней в галоп, поскакала к нам. «Братцы, да это Чапаев!» – крикнул один из бойцов. Командир, одетый в «гусарку» с каракулевой опушкой, в каракулевую же черную с красным околышем папаху и высокие ладные сапоги со шпорами, осадил коня и быстрым, цепким взглядом окинул батарею. Он был худощав, среднего роста. Тонкие, красивые черты лица, черные усы, твердый подбородок. Это и был Василий Иванович Чапаев |
| Ну, папаха, это я упоминал, "пугачевская". А гусарка? Признаться, сильно сомневаюсь, что Чапаев носил венгерку. Как думаете, Хлебников путает за давностью лет?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 110
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.10 15:41. Заголовок: мир пишет: А как та..
мир пишет: цитата: | А как там у белых с кожаными френчами? Кожаные куртки, в тылу Восточного фронта явно от Антанты, видел, а френчи были? |
| Мне представляется,что кожаные френчи были заимствованы красными офицеров старой армии.Примерно в конце 1915-1916 гг.,когда снабжение армии резко ухудшилось,вышел специальный приказ,который разрешал использовать неуставные предметы обмундирования военного покроя.Особым шиком у офицеров-кавалеристов пользовались кожаные френчи и шаровары,у летчиков-кожаные гимнастерки. В колчаковской армии мне,пожалуй,что не встречалось фото с кожаными френчами,навскидку не вспомню. мир пишет: цитата: | А гусарка? Признаться, сильно сомневаюсь, что Чапаев носил венгерку. Как думаете, Хлебников путает за давностью лет? |
| На всех известных мне фото Чапаева и кадров хроники с ним ничего подобного не видел,но после того,что мы узнаем о КА того времени (что носили)-возможно все... мир пишет: цитата: | Ну, папаха, это я упоминал, "пугачевская". |
| А как выглядела?КРАСНЫЙ? околыш и ЧЕРНАЯ? тулья...Не ноаборот?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.10 16:58. Заголовок: Всем известное фото ..
Всем известное фото Казагранди - он там не только в кожаном френче (типа френча), но и в кожаной фуражке
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 112
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.10 18:43. Заголовок: Точно,мне почему-то ..
Точно,мне почему-то фуражка запомнилась...Это где он рядом с лампой настольной?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 820
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.10 18:53. Заголовок: да, это фото..
да, это фото. Если я не ошибаюсь, он там вроде бы в кожаном мундире
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.11.10 16:31. Заголовок: Ратник пишет: Мне п..
Ратник пишет: цитата: | Мне представляется,что кожаные френчи были заимствованы красными офицеров старой армии. |
| Я тоже так предполагаю, но все же мне эта версия кажется второй по вероятности после вообще "увлечения" кожей, которое тогда было большим. Не раз вижел кожаные буденовки, к примеру. Ратник пишет: цитата: | А как выглядела?КРАСНЫЙ? околыш и ЧЕРНАЯ? тулья...Не ноаборот? |
| Я так понял, околышем у папахи почему-то называли "верх". Сравните, к примеру с цитатой из романа Фурманова - там тоже околыш. В других источниках более очно - "красный бархатный верх". Сибирецъ пишет: цитата: | да, это фото. Если я не ошибаюсь, он там вроде бы в кожаном мундире |
| Подвела вас память. Фуражку я и сам видел. А френч обыкновенный, суконный.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.11.10 17:00. Заголовок: околыш, верх папахи...
околыш, верх папахи...
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.11.10 17:10. Заголовок: Сибирецъ пишет: око..
Сибирецъ пишет: Да, как ни странно.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 120
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.11.10 17:11. Заголовок: Вот такое фото.Снача..
Вот такое фото.Сначала думал-кушаки,при ближайшем рассмотрении-45-патронные патронташи.Снаряжение необычное и редкое довольно даже в старой армии,гораздо чаще встречаются коробчатые подсумки обр.1895 года. интересно где взяли (трофеи?).Лично мне такое снаряжение у бойцов 3-й армии больше нигде не встречалось <\/u><\/a>
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 06:46. Заголовок: Ратник пишет: Лично..
Ратник пишет: цитата: | Лично мне такое снаряжение у бойцов 3-й армии больше нигде не встречалось |
| Мне пока тоже. А это 3-я армия? Фото со времен БСЭ хорошо известное, атрибутируется как "полк крестьянской бедноты".
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 121
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 12:41. Заголовок: Подобная атребутация..
Подобная атребутация не отменяет,конечно,принадлежности к 3А.Меня другое заинтересовало-нигде,ни на одном фронте ничего подобного не встречал.В абсолютном большинстве все саряжение у красных-это коробчатые подсумки и нагрудные патронташи.Найти бы еще с британским снаряжением.Захватили его на складах в том же Омске немало,известно,что использовали,но НИ ОДНОГО ФОТО мне никогда не встречалось.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 12:47. Заголовок: Вот. Тот, что сидит ..
Ратник пишет: цитата: | Найти бы еще с британским снаряжением.Захватили его на складах в том же Омске немало,известно,что использовали,но НИ ОДНОГО ФОТО мне никогда не встречалось. |
| Вот. Тот, что сидит - в британской форме. <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 12:50. Заголовок: мир пишет: Тот, что..
мир пишет: цитата: | Тот, что сидит - в британской форме. |
| За фото спасибо,не видел такого.В ФОРМЕ британской я видел,а вот с британским СНАРЯЖЕНИЕМ (узнаваемая портупея с 10-ю подсумками)??
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 123
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 12:54. Заголовок: А это не комиссар ли..
А это не комиссар ли часом? И вообще на недавнем фото,выставленном Сибирцем,вопрос этот уже поднимался.Комиссар имел одну звезду без знаков (что потом перекочевало в довоенную РККА)??Как-то где-то это регламентировалось или носили и со знаками различия?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 12:56. Заголовок: Ратник пишет: а вот..
Ратник пишет: цитата: | а вот с британским СНАРЯЖЕНИЕМ (узнаваемая портупея с 10-ю подсумками)?? |
| Так и я не видел. Почему-то. Ратник пишет: цитата: | А это не комиссар ли часом? |
| Молод для комиссара. Ратник пишет: цитата: | Комиссар имел одну звезду без знаков (что потом перекочевало в довоенную РККА)??Как-то где-то это регламентировалось или носили и со знаками различия? |
| одежда и знаки политработников в ГВ никак не регламентировались. Что означали одни звезды - неизвестно.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:03. Заголовок: мир пишет: Что озна..
мир пишет: цитата: | Что означали одни звезды - неизвестно. |
| Да Вы читали наверняка публикацию Алексея Степанова в "Цейхе" несколько лет назад о жд войсках и службе военных сообщений.Там на первой странице фото человека тоже с одной звездой без кубарей,так там прямо подписано -"комиссар".Я припомнил,что в 30-е такие знаки были у политсостава РККА,вот и сделал вывод.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 125
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:07. Заголовок: Лично мое мнение-зна..
Лично мое мнение-знаки не регламентировались официально,но фактически носились политсоставом (если не всеми,то многими).Слишком часто такие знаки попадаются (для хозсостава или административной части вряд ли подходят,взять хотя бы бойца на прошлом фото с шикарной шашкой в азиатском стиле-ну никак он на писаря не тянет).
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:07. Заголовок: Ратник пишет: Там н..
Ратник пишет: цитата: | Там на первой странице фото человека тоже с одной звездой без кубарей,так там прямо подписано -"комиссар". |
| То ж.д. войска. И не гражданская, а чуть позже. Ратник пишет: цитата: | Я припомнил,что в 30-е такие знаки были у политсостава РККА,вот и сделал вывод. |
| Хех. Трудно не заметить связь. По моему мнению, звезду политработникам в 30-е поставили потому что больше было просто нечего ставить. Ну, что ещё? А звезда на рукаве... Ну, мало ли. Может, некатеригорированный начсостав. Может, какие-нибудь командиры отдельных соединений. может, командиры - члены партии. Может, ещё чего. Вон, в книжке Дерябина про звезды на рукавах "старызх моряков" упоминается. Во всяком случае, никакого объяснения или упоминания мне не попадалась в первоисточниках. Будем надеяться, найдём. Ну, или как всегда, "Цейхгауз" расскажет. цитата: | Лично мое мнение-знаки не регламентировались официально,но фактически носились политсоставом (если не всеми,то многими). |
| Согласен. Но пока не найду какого-то объяснения хотя бы в мемуарах, ничего определенного утверждать не буду. цитата: | взять хотя бы бойца на прошлом фото с шикарной шашкой в азиатском стиле-ну никак он на писаря не тянет |
| Хы... а красноармеец в английской форме? Похож на комиссара?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 126
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:09. Заголовок: Меня вот еще какой в..
Меня вот еще какой вопрос занимает к Вам.Забываю все спросить.В другой ветке (о Самарском гусарском полку) Вы упоминали о первых частях красных гусар.Не удалось ли по их форме что-то узнать Вам (кроме того,что мы говорили о кавалерии в этой ветке)??
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 127
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:14. Заголовок: мир пишет: По моему..
мир пишет: цитата: | По моему мнению, звезду политработникам в 30-е поставили потому что больше было просто нечего ставить. Ну, что ещё? |
| А впомните НРА ДВР.У них у комиссаров вообще спецзнаком раскрытая книга с факелом,наложенная на звезду была...
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:15. Заголовок: Ратник пишет: Вы уп..
Ратник пишет: цитата: | Вы упоминали о первых частях красных гусар.Не удалось ли по их форме что-то узнать Вам (кроме того,что мы говорили о кавалерии в этой ветке)?? |
| В смысле, по форме? По форме именно нарвского отряда красных гусар? Нет, ничего нового, кроме цитаты в ветке о Самарском полку про красные фуражки (да и что там можно ещё знать, они ж старую форму носили известной части). О "красных" гусарах вообще? Ну да, есть вполне достаточно. Но я же вроде вам это давно отослал в работе "Эффект.2"?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:17. Заголовок: мир пишет: Ну, или ..
мир пишет: цитата: | Ну, или как всегда, "Цейхгауз" расскажет. |
| А Вы сами почему не пишете?Такой во многом уникальный материал собрали...обработать,обобщить,подобрать фото,такой шикарный материал получился бы.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:17. Заголовок: мир пишет: А впомни..
мир пишет: цитата: | А впомните НРА ДВР.У них у комиссаров вообще спецзнаком раскрытая книга с факелом,наложенная на звезду была... |
| Скажем так, довольно громоздкая эмблема. И неудобная. И не в стиле 30-х. и я сомневаюсь, чтобы комиссары НРА мучались с его вышивкой. Хотя, как знать... вон, в советизированной Эстонии политработники некоторое время носили крааснй треугольник с ленточкой в виде флага гос-ва...
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:19. Заголовок: мир пишет: В смысле..
мир пишет: Да,по форме.мир пишет: цитата: | Но я же вроде вам это давно отослал в работе "Эффект.2"? |
| Думал,может еще что-то раскопали по теме.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:21. Заголовок: мир пишет: в совети..
мир пишет: цитата: | в советизированной Эстонии политработники некоторое время носили крааснй треугольник с ленточкой в виде флага гос-ва... |
| Интересно,а фото есть,посмотреть бы!
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:23. Заголовок: Ратник пишет: А Вы ..
Ратник пишет: цитата: | А Вы сами почему не пишете?Такой во многом уникальный материал собрали...обработать,обобщить,подобрать фото,такой шикарный материал получился бы |
| Ну, во-первых, я живу не в Москве и вообще вдалеке от любых издательств. Во-вторых, у меня информации не так уж много и она составлена на основе "открытых источников". В-третьих. я ничего не понимаю в том, как, где и за сколько надо печатататься. С печатным делом знаком лишь по газетам-журналам в киоске. В-четвертых, фото я ныатырил в сети самым наглым образом, а на их публикацию разрешение спрашивать надо. В-пятых, нужно искать источники информации. Чего вы хотите, чтоб я написал в примечаниях "Составлено по материалам ВИФ"? Или информация любезно предоставлена московским исследователем олегом Винокуровым"? Для "Колачкии" такое годится, а для издательства... В-шестых, я занят. Безумно занят. Во всяком случае, в этом месяце. И освобожусь не раньше начала следующего года.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:30. Заголовок: Ратник пишет: Интер..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 131
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:30. Заголовок: мир пишет: Ну, во-п..
мир пишет: цитата: | Ну, во-первых, я живу не в Москве и вообще вдалеке от любых издательств. Во-вторых, у меня информации не так уж много и она составлена на основе "открытых источников". В-третьих. я ничего не понимаю в том, как, где и за сколько надо печатататься. С печатным делом знаком лишь по газетам-журналам в киоске. В-четвертых, фото я ныатырил в сети самым наглым образом, а на их публикацию разрешение спрашивать надо. В-пятых, нужно искать источники информации. Чего вы хотите, чтоб я написал в примечаниях "Составлено по материалам ВИФ"? Или информация любезно предоставлена московским исследователем олегом Винокуровым"? Для "Колачкии" такое годится, а для издательства... В-шестых, я занят. Безумно занят. Во всяком случае, в этом месяце. И освобожусь не раньше начала следующего года. |
| Да так то оно так,все же могли бы в местной прессе напечататься.Просто читая многие современные материалы,даже в солидных вроде журналах иногда такая ахинея понаписана (ошибки не просто глупые,а вопиющие).Про учебники в части о ГВ промолчу.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 132
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:36. Заголовок: мир пишет: Я вам вм..
мир пишет: Просто шикарно,спасибо! У меня такое еще предложение для этой ветки.Почему бы (чтобы не плодить ветки,по знаменам кр.партизан есть уже) не давать здесь материал о знаменах подразделений,вымпелах,знаменах ВЦИК,которые вручались войскам на восточном фронте и проч. вексилологической премудрости красных регулярных и добровольческих частей на востоке.В хронике такие экземпляры попадаются-просто диву даешься,а некоторые просто произведения искувства.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:38. Заголовок: Ратник пишет: Думал..
Ратник пишет: цитата: | Думал,может еще что-то раскопали по теме. |
| По самой-то теме нет, но вот в связи с упоминанием у анненковцев палашей напал на такую статью. http://www.dobr20.ru/rub/7/55.htm<\/u><\/a> Цитата: Зимой 1919 года в районе станции Касторная к корпусу Будённого присоединилась 11-я кавалерийская дивизия под командованием начдива Матузенко (тоже бывшего старшего унтер-офицера 13-го драгунского Военного Ордена полка). "Ехали колонной по три, - вспоминал комполка А.Листовский, - встречный ветер раскидывал полы их длинных зеленых шинелей, открывая ярко-красные брюки. Зимние шлемы с нашитыми на них большими синими звёздами придавали всадникам богатырский вид… "Рабочие. Добровольцы, - докладывал комкору Матузенко. - Под Тулой формировались. И почти все старые кавалеристы. У меня в первой бригаде целый эскадрон павлоградских гусар…"8 . В воспоминаниях самого известного красного кавалериста С.М.Буденного (кстати, в прошлом - унтер-офицера 18-го драгунского Северского полка) находим подтверждение сказанному: "Все бойцы и командиры обмундированы, что называется, с иголочки - красные бриджи, гусарские мундиры, шинели с "разговорами", шлемы с синей звездой. Один эскадрон был не в шлемах, а в шапках" (гусарских парадных, со снятыми султанами и двуглавыми орлами. А.В.)9. Про дивизию знал, про шапки отнятые знал, а что они кивера -- не знал. Хотя и не понял, откуда автор узнал. Далее интересные слова в конце. Во второй половине 1918 года на Восточный фронт большевицким командованием были направлены: Новгородский запасный дивизион (из солдат-большевиков 10-го драгунского полка), дивизион 1-го Конного полка (сформирован на базе Лейб-Гвардии Конного полка и обмундирован из цейхгауза последнего), Нарвский отряд Красных гусар (из большевиков 13-го Гусарского полка), 1-ый Латышский конный полк, Путиловский кавдивизион, 1-й и 2-й Петроградские конные полки, Каргопольский конный отряд (из драгун 5-го полка), Отдельный кавдивизион им.Володарского и др. Все эти части в различной степени продолжали первое время носить некоторые элементы парадной униформы Императорской кавалерии. Про то, что выделенные мною части что-то такое носили, не знал. Интересно, что автор имел в виду? Какие, например, элементы могли быть у Латышского полка.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:42. Заголовок: Ратник пишет: Почем..
Ратник пишет: цитата: | Почему бы (чтобы не плодить ветки,по знаменам кр.партизан есть уже) не давать здесь материал о знаменах подразделений,вымпелах,знаменах ВЦИК,которые вручались войскам на восточном фронте и проч. вексилологической премудрости красных регулярных и добровольческих частей на востоке.В хронике такие экземпляры попадаются-просто диву даешься,а некоторые просто произведения искувства. |
| Согласен. Потом вернусь, выложу на файлообменник книгу о красных знаменах -- трофеях советско-польской. Там фото и рисунки-реконструкции. Пожалуй, надо будет и красные знамена партизан перенести. Ратник пишет: цитата: | Да так то оно так,все же могли бы в местной прессе напечататься. |
| Может, и напечатаюсь... Только я к издателям никоим боком. Не знаю даже, куда идти, чего делать, что говорить... Да и надо ли? материал пока даже не структурирован толком. Ах да, и источники искать надо.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.10 13:53. Заголовок: мир пишет: Про диви..
мир пишет: цитата: | Про дивизию знал, про шапки отнятые знал, а что они кивера -- не знал. |
| А я так понял по описанию,что это не кивера,а меховые парадные гусарские шапки с цветным шлыком и подбородной чешуей-просто произведение искувства.Выпускались вручную,одна могла стоить гвардейцу (приобретавшему ее за свой счет до 5 тыс. рублей-просто бешеные деньги по тем временам.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.10 00:05. Заголовок: Ратник пишет: У мен..
Ратник пишет: цитата: | У меня такое еще предложение для этой ветки.Почему бы (чтобы не плодить ветки,по знаменам кр.партизан есть уже) не давать здесь материал о знаменах подразделений,вымпелах,знаменах ВЦИК,которые вручались войскам на восточном фронте и проч. вексилологической премудрости красных регулярных и добровольческих частей на востоке.В хронике такие экземпляры попадаются-просто диву даешься,а некоторые просто произведения искувства. |
| Итак. Книга "Трофеи польско-большевистской войны 1920 года", посвящённой захваченным у красных знаменам. Среди прочих есть и с Востока. Весит 31, 2 Мб. http://narod.ru/disk/27417445000/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0.zip.html<\/u><\/a> Ах да, и раздел соответственно переименовывается.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.11.10 14:47. Заголовок: http://i068.radikal...
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 142
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.11.10 18:35. Заголовок: Кто такой в таком ши..
Кто такой в таком шикарном головном уборе?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.11.10 20:47. Заголовок: Не знаю, думается ку..
Не знаю, думается курсант. Там плохо видно, но на пилотке звезда с плугом , а сверху артспецзнак
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 143
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.11.10 22:30. Заголовок: А я звезду и не прим..
А я звезду и не приметил
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 852
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.10 13:10. Заголовок: стащил где-то на фор..
стащил где-то на форуме. Никаких аннотаций к фото не было
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 144
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.10 19:38. Заголовок: Лично я таких пилото..
Лично я таких пилоток с подбородным ремешком не видел раньше.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 853
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.10 22:04. Заголовок: Я видел. Пороюсь в а..
Лови. Я правда не знаю, оригинал или нет. Мне ее описали как оригинал <\/u><\/a>
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.10 22:07. Заголовок: в качестве иллюстрац..
в качестве иллюстрации к вышеприведенным словам. Известное фото, но все же. <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 145
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 13:27. Заголовок: Сибирецъ пишет: пр..
Сибирецъ пишет: цитата: | правда не знаю, оригинал или нет. Мне ее описали как оригинал |
| Пилотка ПВО РИА? Не видел такую. А кто на втором фото?Красный гусар?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 13:32. Заголовок: почему ПВО? Это пуле..
почему ПВО? Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были. Насчет гусара - не могу сказать. У него доломан л-гв Гусарского полка. Кажется, у Красных гусар были доломаны других полков
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 147
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 13:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: поч..
Сибирецъ пишет: цитата: | почему ПВО? Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были. |
| Это не бронечасти.Посмотри внимательно спецзнак.У броников колеса с крыльями и рулем и сверху пулемет,а это автомобильные пулеметные батареи для стрельбы по воздушному флоту (спецзнак введен в 1916 году,номер приказа у меня записан,но под рукой нет).Были еще автомобильные артиллерийские батареи для стрельбы по воздушному флоту (у них над этим знаком вместо пулемета были скрещенные орудия).
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 13:44. Заголовок: о, точно. Спасибо. П..
о, точно. Спасибо. Присмотрелся внимательно - здесь действительно одно колесо.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.10 17:20. Заголовок: Ратник пишет: Лично..
Ратник пишет: цитата: | Лично я таких пилоток с подбородным ремешком не видел раньше. |
| Обычное дело. Видал не раз на фотках курсантов. Сибирецъ пишет: цитата: | Офф-топ: в подтверждение моих слов, что большинство унтеров (к прапорщикам тоже относится, хотя это мл офицеры) шли в красные ради карьеры. Они хотели стать офицерами. В царской армии для них это было бы долго и непросто. Хотели красоваться в красивых мундирах (ну и иметь власть). Никакой идеологии |
| Ваш персонаж не очень похож на унтера. Что до карьеры, то такие унтеры как Тюленев, Жуков, Рокоссовский и Буденный абсолютно спокойно служили в гвардии-драгунах-гусарах и ходили в царских мундирах. Которые, кстати, окончательно сняли не позднее 1923 г. Плюс -- не слишком верно все сводить к карьерным побуждениям. Скажем так, многие из них погибали в той войне. как и их противники. Все проще -- не офицерам же кадровым было идти к большевикам. Конфликт-то был классовый. Вот и шли... по классам. Хотя это нынче почему-то отвергают, пытаясь переубедить примерами вроде Деникина и Пепеляева, Надежного и Самойло... Кстати, у меня есть небольшая коллекция фото красных в гусарских мундирах могу выслать. Ратник пишет: цитата: | А кто на втором фото?Красный гусар? |
| Я ж вам высылал в файле-то... Курсант 2-х Петроградских кавкурсов. Сибирецъ пишет: цитата: | Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были. |
| Согласен.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.10 17:34. Заголовок: Очередная загадка. К..
Очередная загадка. Красноармейцы в польском плену. Некоторые в колчаковках. Вопрос -- что за странные наколенники у одного из них? <\/u><\/a>
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 868
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 17:54. Заголовок: Интересно: борцы за ..
Интересно: борцы за светлое будущее разграбили ряд полковых цейхгаузов. В частности, л-гв Конного полка. В воспоминаниях бывшего конногвардейца написано, что в касках они какое-то время в Питере красовались. Интересна дальнейшая судьба касок. Каски они просто пропили или выбросили, или в них участвовали в парадах, например? В походе в такой каске трудновато, мягко говоря.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.10 18:02. Заголовок: Сибирецъ пишет: Инт..
Сибирецъ пишет: цитата: | Интересно: борцы за светлое будущее разграбили ряд полковых цейхгаузов. В частности, л-гв Конного полка. В воспоминаниях бывшего конногвардейца написано, что в касках они какое-то время в Питере красовались. |
| (с меланхолией): Опять, да? Ну, во-первых, в тех мемуарах говорилось про "каких-то оборванцев", а не "борцов за светлое будущее", насколько я помню -- то есть, не красноармейцы, не красногвардейцы, а именно "какие-то оборванцы". Это явно не те, кто потом ходил на парады РККА. Во-вторых, так было не всегда. К примеру, цейхгаузы тверского кавучилища пытались разграбить. Но руководители поставили на защиту солдат запасного батальона. И они в целости и сохранности сберегли вверенное им имущество. Позднее, когда было принято решение организовать на базе Тверского кавучилища кавалерийские командные курсы, было принято решение наградить охранников: их всех зачислили слушателями и выдали им охраняемую униформу -- другой не было. Впрочем, нехудо было бы поинтересоваться вам, ув.Сибирецъ, как Тимановский... кхм... "реквизировал" в занятом Курске сыромятные кожи... Куда там его противникам... Сибирецъ пишет: цитата: | Интересна дальнейшая судьба касок. Каски они просто пропили или выбросили, или в них участвовали в парадах, например? В походе в такой каске трудновато, мягко говоря. |
| Понятия не имею. Не встречал. Олег Винокуров сообщал про петлицы, про каски -- нет.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 18:36. Заголовок: вы обещали также как..
вы обещали также как и я почистить офф-топы. я это сделал. Тимановский... И что? Я могу рассказать, как белые решали проблему одежды, еды, оружия и лошадей в Сибири. Думаю, Вы это и так знаете.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 152
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 22:04. Заголовок: Сибирецъ пишет: Я ..
Сибирецъ пишет: цитата: | Я могу рассказать, как белые решали проблему одежды, еды, оружия и лошадей в Сибири. Думаю, Вы это и так знаете. |
| А мне расскажешь?
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 22:14. Заголовок: а то ты не знаешь :s..
а то ты не знаешь
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 157
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 02:48. Заголовок: Могу только догадыва..
Могу только догадываться.Кстати,вопрос о реквизициях белых далеко не праздный,но это не для этой ветки.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.10 04:05. Заголовок: Сибирецъ пишет: Тим..
Сибирецъ пишет: цитата: | Тимановский... И что? Я могу рассказать, как белые решали проблему одежды, еды, оружия и лошадей в Сибири. Думаю, Вы это и так знаете. |
| Знаю, конечно. Поэтому не понимаю, к чему переносить претензии на "борцов за светлое будущее". Сибирецъ пишет: цитата: | вы обещали также как и я почистить офф-топы. я это сделал. |
| Ну? Я и почистил. Или вам про Тверское кавучилище неинтересно? (хотя, правда, вы тут говорили, что надо бы про Востфронт, но сами выступили инициатором осбуждений курсантов в старой форме, что меня несколько удивило...) Вообще, что, никто не заметил вопроса про наколенники? Фоток красноармейцев в колчаковках?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.10 04:16. Заголовок: Мда... Ну, раз никто..
Мда... Ну, раз никто не желает обсуждать фото пленных, придется мне ещё одну фотку показать. Если кто-то думает, что носить пулемётные ленты тогда можно было только крест-накрест, то он ошибается. <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 158
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 12:54. Заголовок: мир пишет: Ну, раз ..
мир пишет: цитата: | Ну, раз никто не желает обсуждать фото пленных, придется мне ещё одну фотку показать. |
| Лично я про наколенники ничего нового сказать не могу.Нет никаких версий. Касательно ношения лент на манер портупеи-не видел такого раньше.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 159
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 12:55. Заголовок: Мне на фото пленных ..
Мне на фото пленных бросились в глаза не наколенники,а польская форма на одном-конфедератка и френч.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 13:57. Заголовок: Пулеметная команда И..
Пулеметная команда Интернационального батальона им. Карла Маркса, весна 1918 г., Ново-Николаевск. По идее это были венгры, хотя тут они в русских фуражках. Возможно, они просто переодели головные уборы. Возможно, аттрибутация фото нашими музейщиками не верная. Они 6 или 7 лет назад искали, кто поможет им опознать людей на одном их фото... Я посмотрел - а там - атаман Анненков! Ну уж его не опознать, это... <\/u><\/a>
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 882
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 13:59. Заголовок: мир пишет: Красноар..
мир пишет: цитата: | Красноармейцы в польском плену. Некоторые в колчаковках. Вопрос -- что за странные наколенники у одного из них? |
| а может, он просто штаны порвал на коленях и заплатки пришил?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 160
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 14:33. Заголовок: Сибирецъ пишет: Я п..
Сибирецъ пишет: цитата: | Я посмотрел - а там - атаман Анненков! Ну уж его не опознать, это... |
| А что за фото??
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 885
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 15:30. Заголовок: Выложу на днях, но о..
Выложу на днях в разделе ПД, но оно ВСЕМ известное
|
|
|
Хмурый
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 16:21. Заголовок: странные наколенники
Скорее всего, пулеметчик. Обслуживая станковый пулемет и работая на нем, много приходилось возиться на коленях. А хорошие штаны в то время ценились очень высоко.Ежели память не изменяет, известный мемуарист Оссендовский в Сибири обменял свои брюки на несколько винтовок и револьверов с приличным запасом патронов... Так что наколенники в тех условиях для пулеметчика - весьма разумно. Кстати, обратите внимание на то, как стоит тот, что в наколенниках. В плену, а держится достаточно уверенно. Боец! Это тоже аргумент - косвенный, - что это не просто пехотинец. А в целом, все эти френчи, конфедератки, гражданские жилетки - свидетельство того, что красноармейцы раздевали поляков: военнопленных и мирных жителей. Впрочем, на Гражданской войне явления обычное.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 164
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 16:24. Заголовок: Хмурый пишет: Скоре..
Хмурый пишет: цитата: | Скорее всего, пулеметчик. Обслуживая станковый пулемет и работая на нем, много приходилось возиться на коленях. |
| А вот это очень дельная мысль! Никто не знает в РИА как этот вопрос решался-наколенники были??
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.11.10 17:03. Заголовок: Ратник пишет: Касат..
Ратник пишет: цитата: | Касательно ношения лент на манер портупеи-не видел такого раньше. |
| Мне больше понравилось, что один из них ленты "ремнями" нацепил -- по поясу и через плечи. Сибирецъ пишет: цитата: | По идее это были венгры, хотя тут они в русских фуражках |
| В батальоне служили далеко не только венгры, но и многие другие, вплоть до татар. Может, атрибутация и впрямь неверна. Хмурый пишет: цитата: | Скорее всего, пулеметчик. Обслуживая станковый пулемет и работая на нем, много приходилось возиться на коленях. А хорошие штаны в то время ценились очень высоко. |
| Хм... Ну что же, возможно. Хмурый пишет: цитата: | Кстати, обратите внимание на то, как стоит тот, что в наколенниках. В плену, а держится достаточно уверенно. Боец! Это тоже аргумент - косвенный, - что это не просто пехотинец. |
| Ну, я вот не сторонник таких "психологических" методов рассуждений...
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 17:18. Заголовок: мир пишет: В баталь..
мир пишет: цитата: | В батальоне служили далеко не только венгры, но и многие другие, вплоть до татар. |
| очень интересно! Батальон Карла Маркса меня очень занимает. Более точно можете сообщить? и источник?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 166
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 19:58. Заголовок: Слегка офф-топ,прост..
Слегка офф-топ,просто интересно очень. Вопрос-что за знак на бескозырке у Железнякова? <\/u><\/a>
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 21:35. Заголовок: видится два якоря.....
видится два якоря...
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 167
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.10 22:37. Заголовок: Сибирецъ пишет: вид..
Сибирецъ пишет: Мне тоже видятся перекрещенные якоря,но терзают смутные сомнения.А если это якоря,что они означают??
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 171
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.11.10 18:27. Заголовок: Еще один краском в д..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 172
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.11.10 18:48. Заголовок: Красна кавалерия вхо..
Красна кавалерия входит в Казань.На переднем бойце петлицы,на бойце на заднем плане пилока. <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 176
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.11.10 00:17. Заголовок: Вот такое знамя. h..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.11.10 22:49. Заголовок: Сибирецъ пишет: Бат..
Сибирецъ пишет: цитата: | Батальон Карла Маркса меня очень занимает. Более точно можете сообщить? и источник? |
| А что источник-то? "Интрнационалисты за власть Советов", само собой. Ратник пишет: цитата: | Вопрос-что за знак на бескозырке у Железнякова? |
| Звезда на... похоже, два якоря. Неисключен венок. Ратник пишет: цитата: | Еще один краском в доломанчике. |
| "Военфорум"? Ратник пишет: Википедия?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.11.10 22:56. Заголовок: Возвращаясь к теме к..
Возвращаясь к теме кожаных френчей. Блюхер -- зам.командарма-3 с недавно врученным орденом. Фото из сборника документов Гражданская война в Прикамье. Май 1918 - январь 1920 г.г. Пермь, 2008. С.200 <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 179
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.11.10 02:10. Заголовок: мир пишет: "Вое..
мир пишет: Нет,хотя может и на нем есть,не знаю. мир пишет: цитата: | Википедия?[/quot Она.Надпись меня просто заинтересовала,думал знаете часть. мир пишет: [quote]Возвращаясь к теме кожаных френчей. Блюхер -- зам.командарма-3 с недавно врученным орденом. |
| Шикарный френч.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 180
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.11.10 02:13. Заголовок: А что за ремешок чер..
А что за ремешок через грудь с рамочной пряжкой??
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 912
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.11.10 00:24. Заголовок: а какого года фото? ..
а какого года фото? Уже не после ли 1922...?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.11.10 09:26. Заголовок: Да, хороший френч. Ч..
Да, хороший френч. Что характерно, с петлицами! Больше таких не встречал. Ремешок? А бог его знает. ''После 1922''?.. Вообще-то я привёл точную атрибутацию из сборника...
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 914
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.11.10 11:43. Заголовок: Вы не дали точную ат..
Вы не дали точную аттрибутацию. Название сборника ни о чем не говорит, это может быть более позднее фото. Там не было подписано, получается, да? Жаль. Петлицы очень интересные. Похоже, красные и без выпушки
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.10 03:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вы ..
Сибирецъ пишет: цитата: | Вы не дали точную аттрибутацию. Название сборника ни о чем не говорит, это может быть более позднее фото. Там не было подписано, получается, да? |
| Вообще-то из утверждения "зам.командарма-3 с недавно врученным орденом" нетрудно вывести, что это начало 1919 г., т.к. Блюхер получил свой орден в мае 1919 г. К 1922 г., кстати, у него было уже три ордена. Так что "более позднее" это вот: <\/u><\/a> И вот. <\/u><\/a>
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 931
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.11.10 13:32. Заголовок: спасибо за уточнение..
спасибо за уточнение!
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.11.10 13:58. Заголовок: Без всякой надежды н..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 210
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.10 13:58. Заголовок: А ношение орденов БК..
А ношение орденов БКЗ не было тогда еще строго регламентировано?На более поздних фото все ордена на одном уровне,а еще позднее уже один носили с №,если неошибаюсь.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 211
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:03. Заголовок: мир пишет: Интересн..
мир пишет: цитата: | Интересно, просто заколка такая? |
| Да я думаю,все гораздо прозаичнее-просто значек партийной тематики (например посвященный конгрессу коминтерна или какому-то съезду партии).Еще в 1917 году такая прорва всевозможных значков,жетонов и проч. появилась. Кстати,а у Блюхера флажок-это партийный значек?Я на фото Котовского такой же видел. Давайте все же четко очерчивать тему именно Восточным фронтом.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:04. Заголовок: Знамена. http://s010..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:06. Заголовок: Ратник пишет: А нош..
Ратник пишет: цитата: | А ношение орденов БКЗ не было тогда еще строго регламентировано? |
| Нет, как видите. цитата: | Да я думаю,все гораздо прозаичнее-просто значек партийной тематики (например посвященный конгрессу коминтерна или какому-то съезду партии). |
| Видно плохо, но на значке никаких надписей или изображений. Кстати, тогдашние значки к съезда как правило, необычной формы. Но возможно, и так. цитата: | Кстати,а у Блюхера флажок-это партийный значек?Я на фото Котовского такой же видел. |
| Ну да. цитата: | Давайте все же четко очерчивать тему именно Восточным фронтом. |
| Сложновато это -- только Восточным. Но если никто не будет помещать материалы про, скажем, красных курсантов столичных школ -- почему бы и нет.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 212
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:13. Заголовок: мир пишет: Сложнова..
мир пишет: цитата: | Сложновато это -- только Восточным. Но если никто не будет помещать материалы про, скажем, красных курсантов столичных школ -- почему бы и нет. |
| Бесспорно,если красные курсанты из Петрограда воевали на востоке-про их обмундировку и атребутику дать необходимо. За знамена спасибо,впечатляет.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 213
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:16. Заголовок: Где-то читал,что сво..
Где-то читал,что свои отличия имел 225-й Китайский полк 29-й (если не ошибаюсь) стрелковой дивизии.Ничего не попадалось на эту тему?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:16. Заголовок: Раз уж Восточный, то..
Раз уж Восточный, то вот краткий список частей в "старой" форме на Восточном фронте -- возможно, кому пригодится. 1.1-й Петровский полк С.Фандеева "Красные гусары" в форме гусар Нарвского полка. 2.Красногусарский отряд из солдат 17-го Черниговского гусарского полка (позднее - 55-й полк 10-й кавдивизии); 3. 4-й красногвардейский отряд из "черных гусар" 5-го Александрийского гусарского полка (впоследствие 1-й Оренбургский кавполк); 4. 1-й гусарский полк имени Володарского при 1-й Вятской Особой дивизии (алые чакчиры с золотым кантом, синие венгерки с белыми шнурами); 5. Конный дивизион 24-й Железной Симбирской дивизии (в форме 5-го уланского Литовского полка) -- красно-синие мундиры, каски с пллюмажами; 6. 1-й дивизион (2 эскадрона) 1-го Конного полка Корпуса РККА в форме Конногвардейского полка (красные петлицы) -- впоследствие развернут в 73-й Петроградский кавалерийский полк 13-й Сибирской кавалерийской дивизии красных. Это что касается собственно Востока.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:25. Заголовок: Ратник пишет: Где-т..
Ратник пишет: цитата: | Где-то читал,что свои отличия имел 225-й Китайский полк 29-й (если не ошибаюсь) стрелковой дивизии.Ничего не попадалось на эту тему? |
| Нет. По интернационалистам вообще очень мало. А по жетончикам вот -- редкая штука нынче, жетон в честь Троцкого. Найден, кажется, под Красноярском, но не ручаюсь. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 214
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.10 14:59. Заголовок: мир пишет: Раз уж В..
мир пишет: цитата: | Раз уж Восточный, то вот краткий список частей в "старой" форме на Восточном фронте -- возможно, кому пригодится. 1.1-й Петровский полк С.Фандеева "Красные гусары" в форме гусар Нарвского полка. 2.Красногусарский отряд из солдат 17-го Черниговского гусарского полка (позднее - 55-й полк 10-й кавдивизии); 3.4-й красногвардейский отряд из "черных гусар" 5-го Александрийского гусарского полка (впоследствие 1-й Оренбургский кавполк); 4.10.1-й гусарский полк имени Володарского при 1-й Вятской Особой дивизии (алые чакчиры с золотым кантом, синие венгерки с белыми шнурами); 5. Конный дивизион 24-й Железной Симбирской дивизии (в форме 5-го уланского Литовского полка) -- красно-синие мундиры, каски с пллюмажами; 6. 1-й дивизион (2 эскадрона) 1-го Конного полка Корпуса РККА в форме Конногвардейского полка (красные петлицы) -- впоследствие развернут в 73-й Петроградский кавалерийский полк 13-й Сибирской кавалерийской дивизии красных. |
| Спасибо,про то,что красные кавалеристы в форме "бессмертных гусар" воевали не знал.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.10 10:36. Заголовок: Судя по всему, ГВ в ..
Судя по всему, ГВ в Туркестане обладала изрядным своеобразием... Жаль, что по ней не слишком много известно. Октябрь 1920, Запорожье, командир туркестанского кавдивизиона: Я тоже растянул губы и так повернул левую руку, чтобы собеседник увидел на рукаве командирскую эмблему — два скрещенных клинка с подковой под ними, а еще ниже — три серебряных квадратика. Куц И. Ф. Годы в седле. — М., Воениздат, 1964, с.131. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuts_if/08.html<\/u><\/a>
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.12.10 20:50. Заголовок: Морская вариация ..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.12.10 21:01. Заголовок: В процессе изысканий..
В процессе изысканий нашел хорошее фото на Сэммлере. Подпись -- "Председатель Казанского Ревкома Галактионов председатель обращается с речью к 1-му Самарскому полку перед вручением знамени". Видимо, 1919 г. Красивый штандарт. Я сначала подумал, фанера, пригляделся -- ан нет, ткань Надпись -- что-то вроде "Наши ... освободят мировой пролетариат". Стишок такой. Кстати, на удивление однообразно одеты бойцы. Шинель с черным воротником, папаха, подсумок... <\/u><\/a>
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.12.10 21:52. Заголовок: Знамя 8-го Уральског..
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 247
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.10 22:08. Заголовок: мир пишет: Знамя 8-..
мир пишет: цитата: | Знамя 8-го Уральского стрелкового полка. |
| А год какой?Сильно напоминает ударников 1917 года.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 248
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.10 22:12. Заголовок: Так,ради интереса,сл..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.12.10 23:56. Заголовок: Ратник пишет: А год..
Ратник пишет: цитата: | А год какой?Сильно напоминает ударников 1917 года. |
| Кажется, 1919 г. Ударников ничего не напоминает. Лозунг "свобода или смерть" тогда был очень популярным у всех сторон. Это да. Я вам тогда в качестве оф-топа ещё одну покажу, с Питера. <\/u><\/a> «Интернационал несет смерть — смерть войне». Петроград. Городская дума. 1919 Как видите, если белы трактовали череп как "символ бессмертия", "адамова голова", "гибель за родину", то красные (а, похоже, и зеленые), трактовали это просто и понятно -- смерть противника -- капитализма, империализма и пр.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 249
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.10 01:39. Заголовок: мир пишет: Как вид..
мир пишет: цитата: | Как видите, если белы трактовали череп как "символ бессмертия", "адамова голова", "гибель за родину", то красные (а, похоже, и зеленые), трактовали это просто и понятно -- смерть противника -- капитализма, империализма и пр. |
| Да, видел еще штандарт (видимо красный) с адамовой головой с надписью "Смерть буржуазии и ея прихвостням!"Качество исполнения отличное.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.12.10 05:36. Заголовок: В газетной интернет-..
В газетной интернет-публикации о Каландаришвили попался странный отрывок. http://www.newbur.ru/news/documents/2008<\/u><\/a>
цитата: | В феврале 1918 года началась история «героя Гражданской войны» Нестора Каландаришвили. Именно тогда он начал «формировать» боевую единицу советских войск в Сибири – Иркутский кавалерийский дивизион анархистов. К апрелю 1918 в нем было уже несколько эскадронов, состоявших из ссыльных кавказцев-грузин, осетин, дагестанцев (уголовных и политических), бывших офицеров царской армии, бывших военнопленных венгров и австрийцев, засидевшихся без дела идейных анархистов, откровенных уголовников и авантюристов – искателей приключений. Цирковой борец и актер театра, скромный фельдшер и рабочий-железнодорожник, террорист-грабитель и офицер-полный Георгиевский кавалер, солдат Австро-Венгерской армии и русский карточный шулер, ссыльный анархист и казачий хорунжий, учительница церковно-приходской школы и боевик-эсер, слушатель духовной семинарии и китайский рабочий золотых приисков – таков был пестрый состав этого легендарного «воинского формирования». На черном знамени дивизиона с одной стороны была надпись: «1-ый Иркутский отдельный кавалеристский дивизион анархистов-коммунистов», а с другой стороны: «Анархия – мать порядка» и белый череп со скрещенными костями. |
|
Учитывая уровень публикации, который в газетах обычно невысок, хотелось бы спросить -- действительно ли такое знамя существовало у полка или это фантазии?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 275
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.10 13:08. Заголовок: Вопрос...Я видел то,..
Вопрос...Я видел то,которое на колчакии выставлено.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.12.10 20:49. Заголовок: Ратник пишет: Вопро..
Ратник пишет: цитата: | Вопрос...Я видел то,которое на колчакии выставлено. |
| Не понял. Вы про что?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.12.10 03:22. Заголовок: Вот ещё один из прим..
Вот ещё один из примеров награждений. 14 декабря 1919 года № 180. Из наградного листа на командира 1-й бригады 54 стрелковой дивизии В. Д. Цветаева, представленного к награждению ценным подарком за умелое руководство бригадой и самоотверженность в боях с противником. 14 декабря 1919 года (Установлено по препроводительной записке начальника (штаба ?) 54 СД в Реввоенсовет VI армии – данные ЦГАСА, ф. 188, оп. 6, д. 192, л. 702). Тов. Цветаев, прибыв на Северную Двину в августе сего года, принял 1 бригаду 54 дивизии в крайне тяжелых условиях после боев 10-14 августа, когда от полков остались только жалкие остатки. С свойственной т. Цветаеву энергией взялся он за организацию частей и приведение их в боеспособность. Благодаря его энергии и настойчивости к 6 сентября части были приведены в порядок и настолько организованы, что явилась возможность использовать благоприятно сложившуюся обстановку и нанести противнику решительный удар. Под умелым и самоотверженным руководством т. Цветаева полки 1 бригады наносили противнику удар за ударом, обратив его в бегство и принудив бросить очень много военного имущества. Решительный и самоотверженный т. Цветаев все время операций провел в передовых частях, непосредственно руководя частями, жертвуя постоянно своей жизнью. Результатом нашего наступления явилось, кроме нанесенного противнику поражения и захвата разного имущества, очищение большой территории на 200 верст в глубину. За самоотверженную деятельность и умелое руководство частями ходатуйствую о награждении комбрига 1 т. Цветаева золотыми часами. Начдив 54 Н. В. Лисовский. Военкомдив М. Гридасов. (данные ЦГАСА, ф. 188, оп. 6, д. 192, лл. 709-710) Приказом войскам армии № 1710 от 21 декабря 1919 года Цветаев был награжден серебряным портсигаром с надписью «За неутомимую работу на Северном фронте». (ЦГАСА, ф. 188, оп. 6, д. 65, л. 14). (Северный фронт. 1918-1920. Документы. Воениздат, Москва, 1961 г., с. 234-235).
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 278
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.12.10 18:47. Заголовок: мир пишет: Не поня..
мир пишет: Знамя отряда Нестора Каландарашвили.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.12.10 18:56. Заголовок: Ратник пишет: Знамя..
Ратник пишет: цитата: | Знамя отряда Нестора Каландарашвили. |
| На Колчакии нет знамени отряда Каландаришвили. Если вы про то знамя с лозунгами, то его видел, но в другом месте. Да и откуда ему там взяться? Колчакия -- ресурс про белых.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.12.10 22:26. Заголовок: мир пишет: На Колча..
мир пишет: цитата: | На Колчакии нет знамени отряда Каландаришвили. Если вы про то знамя с лозунгами, то его видел, но в другом месте. Да и откуда ему там взяться? Колчакия -- ресурс про белых. |
| Было-было,только в другом разделе.Про знамена повстанцев.А источник,о котором вы писали любопытный...
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.12.10 23:04. Заголовок: Нету там этого знаме..
Нету там этого знамени. Может, вы про роговцев? Посмотрите внимательнее. А источник да, любопытный, только вопрос, сколько в нем правды. Это уж пусть сибиряки говорят, они ближе с темой знакомы.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.12.10 05:24. Заголовок: Насколько я понял, з..
Насколько я понял, знамя Путиловского дивизиона.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 280
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.12.10 19:15. Заголовок: Никак не могу вспомн..
Никак не могу вспомнить,где я видел раньше это знамя...
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.12.10 01:10. Заголовок: Навеяло темой о подд..
Навеяло темой о подделках, открытой Сибирцем... Про награды вспомнилось. Судя по всему, краскомы были люди относительно щедрые на ордена. Известно, что орден Якира был изготовлен собственноручно Политуправлением армии из золота и платины и вручен ему с цифрой 2. Но такой случай был не единственным. Известный участник войны в Туркестане, Н.А.Веревкин-Рахальский, вспоминал, как 1 мая 1920 он с комиссаром должен был вручить ордена Красного Знамени командиру, комиссару и комбату-1 Казанского стрелкового полка за участие полка в восстановление железной дороги Кизил-Кийские угольные копи - ст.Скоблев. Командир полка Соколов отказался, заявив, что т.к. весь полк работал, то пусть и наградят весь полк, а он один такой награды не заслуживает. Тем более, полк был награжден Красным Знаменем ВЦИК. Веревкин поколебался, сообщил в РВС фронта. Куйбышев сказал Фрунзе и тот приказал вернуть ордена в РВС. Через несколько дней полк был переведен в другой город и Веревкин отправился для проверки полка. Его встретил на вокзале командир полка, у которого был на груди орден. Веревкин, конечно, удивился. Но ещё больше он удивился, увидев весь личный состав полка с орденами. Оказалось, Соколов лично заказал местному ювелиру такие ордена для своего полка и рекордный срок работа была выполнена. Качество изготовления было очень высоким, определить го можно было только по эмали. Закончилось все тем, что ордена оставили полку, но документов о награждении, несмотря на все требования, не выдали. Данный случай, сдается мне, несмотря на всю щедрость, не единичен. В документах одного комиссара ВЧК встречается рассказ о том, как красноармейцы покупают на Сухаревке ордена Красного Знамени. На Сухаревке вообще что угодно можно было купить. Любопытно, у белых такое встречалось?
|
|
|
белый
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.10 18:26. Заголовок: Чапаевские ордена
Гибель Чапаева по документам белых http://geno.ru/node/735<\/u><\/a> ...Взвод, выделенный для поимки Чапаева, прорвался к его дому. Однакого его командир подхорунжий Белоножкин допустил ошибку: не оцепив дом, он повел своих людей в его двор. После приказания выходить из окна выскочил какой-то человек. Это и был Чапаев. Белоножкин выстрелил в него из винтовки и ранил в руку. Однако тому удалось бежать. В доме, кроме двух женщин, никого не нашли. И в этот момент, когда красные в панике побежали к реке, их остановил Чапаев. Ему удалось собрать около сотни бойцов с пулеметами и выбить белых из штаба. После этого они засели за его стенами и начали отстреливаться. По словам пленных, в ходе боя с казаками Белоножкина Чапаев был тяжело ранен в живот и на снятых воротах его переправили на другой берег, где он и умер.... ...Погодаев писал: «К Мякушкину подскакал казак Миновсков. Грудь украшают аж пять орденов Красного Знамени. «В чапаевском штабе достали. Там их несколько коробок. Ребята брали, сколько хотели… Пленные рассказывают: Чапаю прислали за бои красноармейцам, а он их и раздать не успел. В честном бою заработал. Жди, когда тебя наградят – сам себя наградил".
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.12.10 03:44. Заголовок: Да, очень известный ..
Да, очень известный эпизод. Там он ещё, если не ошибаюсь, в летном шлеме от пленного авиатора был?
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.01.11 01:05. Заголовок: А у кого есть "И..
А у кого есть "История русской революции"? Мне рассказывали, что в книге есть эпизод, когда один мемуарист был свидетелем того, как красноармейцы под Симбирском были в красных чикчирах. К сожалению, фамилию автора забыл.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 318
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.11 02:44. Заголовок: Трехтомник Троцкого ..
Трехтомник Троцкого имеете в виду?Но там ничего об этом не попадалось.
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.01.11 23:11. Заголовок: Опечатка. "Архив..
Опечатка. "Архив русской революции".
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 322
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.11 23:38. Заголовок: А том какой?..
А том какой?
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 323
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.11 01:45. Заголовок: В рубрике "Тракт..
В рубрике "Трактир" человек давал ссылку на свою эл.библиотеку-там много томов "Архива русской революции".Посмотрите.
|
|
|
Ратник
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 324
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.11 01:49. Заголовок: Вот Вам ссылка на 1-..
|
|
|
мир
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.11 02:11. Заголовок: Спасибо, Леонид, пос..
Спасибо, Леонид, посмотрю.
|
|
|
Ответов - 306
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|