Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных

Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

 Отправлено: 10.09.10 12:20. Заголовок: Слегка офф топ.Лично..

Слегка офф топ.Лично я не знал.Батальон охраны РВСР и полевого штаба РККА на левом рукаве имел повязки/нашивки с портретным изображением В.Ленина.Участвовал в подавлении восстания Антонова.Был ли задействован на Восточном фронте-вопрос.Отличие подтверждается фото.

 Отправлено: 10.09.10 16:17. Заголовок: Ратник пишет: А ка..

Ратник пишет:

цитата:

А какими они были?Красные Лампасы?Или образца РККА?Извините,не понял.

Ну, уважаемый, чего ж вы от меня хотите? Документ налицо, а как на деле, я не знаю. Может, в воспоминаниях партизан это есть, хотя я и не встречал.
И что это за "лампасы образца РККА"? В РККА лампасы вообще не носили (за исключением, конечно, Червонного Казачества - но там, как было уже опубликовано в "Цейхгаузе", лампасы порою нашивали чуть ли "не в две ладони шириной").

Ратник пишет:

цитата:

Слегка офф топ.Лично я не знал.Батальон охраны РВСР и полевого штаба РККА на левом рукаве имел повязки/нашивки с портретным изображением В.Ленина.Участвовал в подавлении восстания Антонова.Был ли задействован на Восточном фронте-вопрос.Отличие подтверждается фото.

И я не знал... Леонид, это ж интереснейшая информация! Откуда источник? А фото где можно найти?

 Отправлено: 10.09.10 20:07. Заголовок: Касательно знаков ар..

Касательно знаков армии Мамантова я имел в виду может исп.знаки различия РККА (ромбы,кубики и т.д.).Жаль,что неизвестно,какие они были.Относительно батальона охраны.Добротная статья о нем была опубликована несколько лет назад в журнале "Сержант",номера не помню на память.Могу,конечно,Вам ее подготовить и выслать,но пока я это делаю,Вы, наверное, сами уже найдете (у меня под рукой нет,на домашнем компьютере).Правда там основное внимание не знакам и униформе,а истории подразделения.По статье по Червонному Казачеству в "Цейхе" наслышан,но этого номера у меня пока нет,к сожалению не читал.

 Отправлено: 10.09.10 20:15. Заголовок: А про отличия полка ..

А про отличия полка "Северных Красных Орлов" (кажется,445-го) 30-й сд знали что-то?

 Отправлено: 10.09.10 21:43. Заголовок: Ратник пишет: Касат..

Ратник пишет:

цитата:

Касательно знаков армии Мамантова я имел в виду может исп.знаки различия РККА (ромбы,кубики и т.д.).Жаль,что неизвестно,какие они были.

Чего ж неизвестно-то? В любые воспоминания партизан гляньте - лента на головном уборе, бант на груди. Вид знаков различия РККА в партизанской армии Мамонтова оставался, скорее всего, неизвестным. А даже если и известным - по описанию не похоже.

Ратник пишет:

цитата:

Относительно батальона охраны.Добротная статья о нем была опубликована несколько лет назад в журнале "Сержант",номера не помню на память.Могу,конечно,Вам ее подготовить и выслать,но пока я это делаю,Вы, наверное, сами уже найдете (у меня под рукой нет,на домашнем компьютере).Правда там основное внимание не знакам и униформе,а истории подразделения.

"Сержант", говорите? Ладно, поищу. Если не найду, напишу вам в личку.

Ратник пишет:

цитата:

По статье по Червонному Казачеству в "Цейхе" наслышан,но этого номера у меня пока нет,к сожалению не читал.

Самое смешное, эту статью уже успели выложить в Интернет:
http://joanerges.livejournal.com/1127869.html<\/u><\/a>
Можно, в принципе, и соответствующий номер "Цейха" скачать.
http://mirageswar.com/uniform/23090-staryj-cejxgauz-3-2010-35.html<\/u><\/a>
Я лично с депозита качал - бесплатно.

Ратник пишет:

цитата:

А про отличия полка "Северных Красных Орлов" (кажется,445-го) 30-й сд знали что-то?

"Северные" - это в каком смысле? Вы про бывший 1-й Крестьянский коммунистический? Нет, ничего нету. Ну, кроме известной цитаты Голикова - мол, ленты, банты. Были, наверно, и повязки с обозначением командира. Позже, скорее всего, по мере укрепления дисциплины, это исчезло. Да и, в общем-то, с чего этим отличиям быть?
Если хотите, могу дать в личку выписанные отрывки из Голикова, "Красные Орлы" по униформе полка в конце 1918-го. Может, пригодится.
Есть несколько фото 1-го Кр.Коммунистического - те, что в Интернете. Думаю, сами найдёте.

 Отправлено: 10.09.10 23:58. Заголовок: После зрелого размыш..

После зрелого размышления решил переименовать тему из ""Красные" знаки на Восточном фронте" просто в "Униформа красноармейцев". Информации так мало, что сгодится любой фронт.

 Отправлено: 11.09.10 14:33. Заголовок: Ну я надеюсь, что зд..

Ну я надеюсь, что здесь не появится информации про Юг, Северо-Запад и тд?
Все-таки форум Гражданская война в СИбири.

И по теме:
показали фото красноармейцев из 5-й Красной армии (конкретную часть не знают). Фото сделано в Новониколаевске в 1920 г. Гимнастерки с цветной (скорее всего, красной) планкой, цветными клапанами нагрудных карманов и обшлага

 Отправлено: 11.09.10 20:34. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ну ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Ну я надеюсь, что здесь не появится информации про Юг, Северо-Запад и тд?

Нет, само собой.

Сибирецъ пишет:

цитата:

показали фото красноармейцев из 5-й Красной армии (конкретную часть не знают). Фото сделано в Новониколаевске в 1920 г. Гимнастерки с цветной (скорее всего, красной) планкой, цветными клапанами нагрудных карманов и обшлага

Любопытно. А показать можете?
Кстати, вряд ли это 1920 - клапан на рукаве появился лишь в 1922, да и клапаны в 1920 - вещь ох какая редкая.

 Отправлено: 11.09.10 21:06. Заголовок: Я бы показал, если б..

Я бы показал, если бы фото было моим.
Читайте внимательно - ни про какие клапана на рукавах я не писал.
Знаки различия и форма обр. 1922 г. мне известны, не спутал бы

 Отправлено: 11.09.10 23:57. Заголовок: конечно, не открытие..

конечно, не открытие. я такие уже видел. в частности, подобное было в книге о танках в гражданскую войну.
воротник там был обычный, гимнастерочный - стоечка. цвет защитный.
и никаких больше знаков отличия.
фото попробую.

 Отправлено: 12.09.10 01:44. Заголовок: Уважаемый Николай!Ес..

Уважаемый Николай!Если можно,скиньте,пожалуйста на почту все что есть по "северным красным орлам".У меня тоже кое-что есть,как будет больше времени-напишу.

 Отправлено: 12.09.10 20:21. Заголовок: вот вам и униформа Р..

вот вам и униформа РККА.
<\/u><\/a>

белые были обмундированы не лучше.
А у нас реконструкторы таакие красивые, цветные, сапожки чищенные блястят

 Отправлено: 13.09.10 00:35. Заголовок: Круто. А год какой?..

Круто. А год какой?

 Отправлено: 13.09.10 10:33. Заголовок: хозяин утверждает, ч..

хозяин утверждает, что подпись 1921 г. Дальний Восток. Какой-то 12-й полк.

 Отправлено: 13.09.10 10:37. Заголовок: Кстати, как все знаю..

Кстати, как все знают, взятых в плен колчаковцев часто мобилизовывали в Красную Армию и отправляли на польский и тот же Восточный фронт. Те, кого не раздели и не переодели в лохмотья, скорее всего носили свою прежнюю, "белую", форму. Снимали только погоны и кокарды. Это предположение, но я думаю, что весьма достоверное. Один коллега сказал, что видел фото красноармейцев в "колчаковках". Может, трофей, а может и бывшие колчаковцы.

 Отправлено: 13.09.10 10:40. Заголовок: пока временно размещ..

пока временно размещу здесь знамя красных.
проводы 17-й бригады на фронт. Казань,1920 г.

<\/u><\/a>

все стащил в инете, если что

 Отправлено: 13.09.10 16:14. Заголовок: Сибирецъ пишет: Оди..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Один коллега сказал, что видел фото красноармейцев в "колчаковках". Может, трофей, а может и бывшие колчаковцы.

Я тоже видел.
Сибирецъ пишет:

цитата:

все стащил в инете, если что

С коллекционеров вы стащили, сейчас заглянул.

 Отправлено: 13.09.10 18:04. Заголовок: Сибирецъ пишет: Те,..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Те, кого не раздели и не переодели в лохмотья, скорее всего носили свою прежнюю, "белую", форму. Снимали только погоны и кокарды.

Возможно, так оно и было. Есть у меня фото прадеда 1921 года, служившего по мобилизации 1919 г. у Колчака, а потом у красных Они там с товарищем сидят в пилотках, которые в то время вообще-то носили только летчики и курсанты. Ни тем, ни другим он точно не был. Но подобные пилотки носила Сибирская штурмовая бригада им. генерала Пепеляева, в которой прадед, призывавшийся из Бийска, вполне мог служить.

 Отправлено: 13.09.10 18:06. Заголовок: Попозже отсканирую и..

Попозже отсканирую и выложу, если кому интересно.

 Отправлено: 13.09.10 20:40. Заголовок: интересно, очень! ну..

интересно, очень!
ну вы наверняка знаете, что пилотки получили распространение в пехоте еще в ПМВ, в тех частях, кто получил каски. Так что не только штурмовики могли носить.