Отправлено: 27.11.08 21:10. Заголовок: униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. (продолжение)

слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.

 Отправлено: 25.02.25 19:09. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 01.03.25 18:17. Заголовок: Никто не обмолвился,..

Никто не обмолвился,но судя по отзыву Каревского, Мир сделал своего рода открытие по погону 8-й Камской дивизии:
https://vk.com/feed?w=wall504107839_2761

 Отправлено: 02.03.25 01:22. Заголовок: Приказ об установлен..

Конечно, открытие. Но кто ж оценит, кроме Каревского? Всем все равно.

цитата:

Приказ об установлении новых погон для дивизии последовал 21 августа 1919 г., но вот была ли техническая возможность на тот момент провести его в жизнь? И согласились ли камцы расстаться с привычным и хорошо знакомым остальным частям армии малиновым цветом, заменив его на непривычный черный?

Техническая возможность безусловно была, войска стояли на отдыхе, получали пополнения, о их состоянии подробно описано в приказах и сводках, часть опубликована в сборнике Вебером.

цитата:

Скорее всего, приказ так и остался на бумаге. Да и вообще, не в традициях Русской армии было устанавливать для каждой из частей совершенно разные вензеля одного и того же Шефа. Вензель – он как имя – один.

Искать надо свидетельства, но ничего не мешало этот вензель носить, приказ есть приказ.

 Отправлено: 02.03.25 10:21. Заголовок: Интересно, что откры..

Интересно, что открытие на тему белой униформологии сделал "красный" историк))
Это говорит о том, что фонды белых армий в РГВА до сих пор полностью не изучены, что впрочем не есть секрет.
Вряд ли документ случайно оказался в фонде одной из частей КА.

 Отправлено: 03.03.25 00:21. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ин..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Интересно, что открытие на тему белой униформологии сделал "красный" историк)) Это говорит о том, что фонды белых армий в РГВА до сих пор полностью не изучены, что впрочем не есть секрет. Вряд ли документ случайно оказался в фонде одной из частей КА.

Нет, документ из списка приказов штаба Западной армии, точнее, штаба Московской группы войск, которая ее сменила. Изучены они давненько, Ганин тот же расписывался. Винокуров шерстил, его цитаты есть и на Колчакии. Просто не всем униформистика интересна.

 Отправлено: 04.03.25 04:42. Заголовок: мир пишет: Конечно,..

мир пишет:

цитата:

Конечно, открытие. Но кто ж оценит, кроме Каревского? Всем все равно.

Как понять: "всем всё равно"? Вам был задан вопрос о происхождении этого документа. Проявлен интерес. Помните свой ответ?!

 Отправлено: 04.03.25 19:27. Заголовок: курганец пишет: Как..

курганец пишет:

цитата:

Как понять: "всем всё равно"? Вам был задан вопрос о происхождении этого документа. Проявлен интерес. Помните свой ответ?!

Как говорят большие боссы, да, вы проявили интерес, но вы не проявили должного уважения!)))

 Отправлено: 05.03.25 01:36. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ка..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Как говорят большие боссы, да, вы проявили интерес, но вы не проявили должного уважения!)))

В чем это выразилось? Непроявление уважения? Поясните пожалуйста

 Отправлено: 05.03.25 19:13. Заголовок: Это я позволил себе ..

Это я позволил себе пошутить) отсылка к "Крестному отцу")

 Отправлено: 13.04.25 21:18. Заголовок: Немножко из документ..

Немножко из документов белой контрразведки. Все сведения с gwar.mil.ru.

Начальник 1-го Контрразведывательного отдела и военного контроля Управления 1-го Генерал-Квартирмейстера Штаба Верховного Главнокомандующего предписывал в августе 1919 г. среди прочих подать в розыск "дезертира гусара Страхова - блондина в гусарской красной бескозырке, среднего роста". Уж не красильниковец случаем? Ссылка - РГВА. Ф. 40218. Оп. 1. Д. 21. Л. 422об.

А это из доклада Начальника Военно-Контрольного пункта Штаба Отдельного Уральского корпуса Обер-Квартирмейстеру Штаба корпуса за 23 ноября 1918 г.: "О НАСТРОЕНИИ: Среди войск местного гарнизона настроение остается прежним, те же жалобы не недостаток обмундирования и хлеба. В отношении дисциплины резких выпадов незаметно. В тех же частях где обмундирование получено письма идут очень мирного характера: например пишут из 1 куреня: "обмундирование мы получили, жить теперь хорошо и если-бы не эта смута, так можно было бы служить 5 лет" - РГВА. Ф. 39617. Оп. 1. Д. 241. Л. 168.

 Отправлено: 23.04.25 07:52. Заголовок: Бугульма 22 Июня 23 ..

Бугульма 22 Июня 23 часа « - » мин.
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА К 24 ЧАСАМ
карта 10 верст в дюйме

Бирский район... Боем 21/6 у д. Казанчина с захватом пленных обнаружены части 57, 58, 59 полков 15 дивизии, батальон морских стрелков 3 сотни казаков при двух орудиях запятая по словам жителей этой деревни до занятия ее нашими войсками в ней находился якобы отряд черной гвардии Семенова отличительные знаки красные погоны и красные повязки на рукавах точка

???

Уфа 27 Июня «24» час. « » мин.
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА К 24 ЧАСАМ 26 ИЮНЯ

...Опрошенный в штадиве 26 надсмотрщик Штаба 4 Уфимской дивизии бежавший из д. Текеева показал что к моменту его бегства во всей дивизии якобы было всего 500 штыков запятая дивизии придана 4 артбригада в которой якобы снарядов не имелось точка Дивизия должна была якобы отходить на ст. Балашова где 10/6 были уже для нее поданы составы точка Начдив 4 генерал Косьмин Наштадив капитан Ивановский точка В последнее время штадив связи с полками не имел запятая где дисциплина сильно пала солдаты демонстративно не носят погон и называют друг друга товарищами и разбегаются целыми ротами с оружием в лес точка

 Отправлено: 31.05.25 04:23. Заголовок: А Каревский, оказыва..

А Каревский, оказывается, еще одно открытие сделал или точнее, нашел.

https://vk.com/wall504107839_2781

"A parte" от ударников. Материал, коротый полностью сломал мои прежние представления об этой теме. Благодаря замечательному труду Игорь Рыжов стало ясно, что Конно-Егерский полк полковника В.В. Враштила, стоявший в Никольск-Уссурийске, все-таки не наследовал Приморскому драгунскому.

«Конноегеря носили красивую фуражку с красной тульей, синим околышем и белым кантом и синие бриджи с двухрядным красным лампасом».
Из воспоминаний ротмистра П.П. Макового, опубликованных:
Рыжов И.Л. 1920 год. Командир казненного полка. Массовое убийство на реке Хор. Владивосток, 2024. С. 122.

- Оригинальная фуражка, принадлежавшая полковнику В.В. Враштилу, в настоящее время находится в экспозиции Дома русского зарубежья имени А. Солженицына. Она сильно отличается от описания П.П. Макового – околын не синий, а белый, канты по околышу синие, и только по тулье – белый. Выдвигаются следующие объяснения этому расхождению: или мемуарист ошибся, или изначально установленный белый цвет позднее был заменен на синий как менее маркий.

- Шаровары реконструированы соответствующими описанию П.П. Макового красными двухрядными лампасами, но кант показан белый. Аналогичная схема расцветки существовала в другой конно-егерской части – в дивизионе полковника М.М. Манжетного, где зеленые лампасы сочетались с желтым кантом. Кроме того, установленный для всех чинов полка двухрядный лампас должен был отличаться от генеральского).

Генерал Хорват хорошо знал Конно-егерский полк, находившийся в Никольске-Уссурийском. При формировании полка ему был послан конно-егерский мундир, и он являлся почетным шефом полка.
Из воспоминаний ротмистра П.П. Макового, опубликованных:
Рыжов И.Л. 1920 год. Командир казненного полка. Массовое убийство на реке Хор. Владивосток, 2024. С. 226.

И уже много лет спустя бывший офицер 33-го Сибирского стрелкового полка Г.И. Ясиницкий вспоминал: «Спасшийся офицер говорил» что… еще узнал портного с Мичуринской улицы, у которого офицеры шили форму, кителя, штаны и фуражки»… Только один портной упоминается в приказе по Конно-Егерскому полку № 59 от 8 ноября 1919 года, г. Никольск-Уссурийский: «Командир полка приказал: §2. Объявить, что с фирмой Басс мною заключено условие, по которому фирма обязуется строить обмундирование, сапоги, погоны по ценам на 25% ниже рыночных, почему предлагается в кратчайший срок построить погоны. Полковой адъютант прапорщик Борткевич».
Рыжов И.Л. 1920 год. Командир казненного полка. Массовое убийство на реке Хор. Владивосток, 2024. С. 441.

Чего он, интересно, Колчакию не обновляет? Доступ, что ли, потерял. Тут каждый день что-то да выходит. Например, воспоминания Щепихина:

цитата:

«В ответ получил Украинский курень имени Шевченко. «Шевченки» прибыли в Уфу довольно быстро. Ко мне явился совершенно разухабистого вида пьяненький сам куреневожатый в фантастической форме: красный жупан с газырями кавказского образца. Мне было не до разговоров, и я его быстро выпроводил на фронт к Сукину. Командир «Шевченок» ручался головой, что они умрут или... или... Так он и не договорил, что «или». Я объяснил за него «или напьются», а вышло значительно трагичней». Щепихин С. А. Воспоминания 1918–1920 гг. / под научной редакцией д. и. н. А. В. Ганина. — Москва: Фонд «Связь Эпох», 2024. С. 385.

 Отправлено: 10.06.25 07:31. Заголовок: Встретил на сайте со..

Встретил на сайте соберу.ру. Вроде белый и дата 1921 г. на обороте, но погон какой-то незнакомый.

 Отправлено: 10.06.25 16:43. Заголовок: Это военный чиновник..

Это военный чиновник,титулярный советник инженерного или арт.ведомства,только кокарда офицерская (ему не положенная),но если это 1921 то все объяснимо,военные чиновники всегда старались выглядеть ближе к офицерам.