Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.08 21:10. Заголовок: униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. (продолжение)
слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.
Вообще-то кокарды должны были быть покрашены в защитный цвет при походной форме. Рамочная пряжка - это ремень кавалерийского образца. Ратник прав, 1914 г. Появились в пехоте согласно Приказу по ВВ № 535 от 21 августа 1914 г.
Мичман Делимарский.Служил на Сибирской флотилии.Интересен нарукавный знак.Очень похож и по цвету и по внешнему виду на нарукавный знак Шилкинской речной флотилии Семенова.Может Сибирская имела однотипный знак...?
Отправлено: 25.01.14 19:54. Заголовок: Довольно занятные св..
Довольно занятные сведения о снабжении красных в 1919 году. Все таки в центре бывшей РИ было гораздо проще организовать масштабное производство форм.одежды. Только вопрос, почему же 5 РККА снабжалась в основном УФ "старого типа".
Отправлено: 25.01.14 21:54. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет:
цитата:
Только вопрос, почему же 5 РККА снабжалась в основном УФ "старого типа".
Может проще было с доставкой? - большевикам же вроде как по наследству от РИА досталось много чего, в т.ч. и обмундирование. Вот я и мыслю так, что доставить готовое все легче и дешевле, нежели производить новое да еще в огромном количестве.
Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-2
Замечания:
Отправлено: 30.01.14 00:30. Заголовок: В это время в штаб ..
В это время в штаб пришёл командир 4-го Уфимского ген. Корнилова полка полковник Сидамонидзе Юрий Константинович, от которого тут же было получено согласие, что г. Корнеева можно пригласить на обед. Другие командиры частей тоже против этого ничего не имели, соглашаясь с доводами начальника штаба о полезности для дела приглашения на обед в штаб отряда г. Корнеева, который и был приглашён н-ком штаба на этот обед.
...Корнеев сидел рядом с полковником Сидамонидзе, у которого на погонах были инициалы ген. Корнилова «-К-», рядом с ним сидел поручик Ушанов, в середине обеда пришёл в штаб отрядный священник о. Иоанн Гуляев.
Интересное фото из альбома мичмана Одишария (см.соотвествующую ветку). Что за погоны?Калмыковцы?Мне видится шифровка "К 2"...?
Моё предположение - это офицер 2-го Конного полка Забайкальского казачьего войска. Так слева от него Псиол Дмитрий Иванович - бывший гардемарин, в декабре 1918 г. произведен в хорунжие 2-го Конного полка Забайкальского казачьего войска. Плюс этот неизвестный офицер есть ещё на одной из фотографий:
Нарукавник Сибармии интересный.Фигурная нашивка не Б-З,а бело-желтая (???) Звездочки из ниток на погоне сибирских стрелков впечатляют. Неужели все подлинное...?
Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-2
Замечания:
Отправлено: 18.12.14 21:42. Заголовок: ФОРМА ОДЕЖДЫ БАШКИРС..
ФОРМА ОДЕЖДЫ БАШКИРСКОГО ВОЙСКА РОССИЙСКОЙ ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ. 1920 Г.
ПРИКАЗ АТАМАНА СЕМЕНОВА
Главнокомандующего всеми вооруженными силами и походного атамана всех казачьих войск
№ 543 11 августа 1920 г. г.Чита
В дополнение к приказу моему от 12 февраля с/г № 154 объявляю вновь установленную мною форму одежды для башкирского войска в соответствии со значением цветов: зеленого – общего для всех мусульман и синего – национального цвета башкир, применительно к бывшей форме одежды башкирского войска 1862 года.
Наименование предметов обмундирования для офицеров и солдат (джигитов)
Папаха: (нарядная). Низкая, черная, по образцу прежней башкирской с синим верхом и выпушкой по швам, у джигитов зеленой тесьмой, у офицеров, соответственно, с галуном серебряным, вседневная – произвольного цвета.
Описание: приказы по военн. в. 1920 г. № 433.
Мундир: (бешмет) из темно-синего сукна покроя кавказского бешмета с оторочкою по краям воротника (верхнему и нижнему), верхнему и нижнему бортам-разрезом с боков, нижнему краю рукавов и их разрезам; у джигитов – зеленой шерстяной тесьмою, шириною равной наплечной урядничьей: у офицеров – серебряным галуном с синим просветом (обер-офицер, штаб-офицер – 2-й генеральский…). На груди по образцу черкески, патронные гнезда на 15 патронов с каждой стороны обшитые по верхнему и нижнему краю той же тесьмой (галуном). Длина бешмета до колен.
Мундир: (вседневный). Тот же бешмет произвольного цвета сукна, без обшивки тесьмою (разрешается для сбережения обшивать тонким черным шнурком по образцу черкесок), у урядника и вахмистра разрез рукавов и воротника. По верхнему краю обшивается общепринятым галуном серебряным.
Рубаха: (походная). Описание: согласно приказа по В. В. 1920 г. № 218 со следующими изменениями: ворот прямой, на груди патронташные гнезда по 15 патронов с каждой стороны, обшлаг обшивается зеленой тесьмой.
Шинель: общепринятого образца с зелеными петлицами. Описание: приказ по В. В. 1892 г. № 305, 1907 г. № 621, 1909 г. № 518. Шаровары: общеказачьего типа. Описание: приказ по В. В. 1909 г. № 51 со следующими изменениями. На наружных боковых швах нашивается кантом из зеленой тесьмы у джигитов, у офицеров – серебряного галуна. Вседневные – разрешается вместо галуна иметь выпушку из зеленой тесьмы.
Кушак: зеленый ластиковый у джигитов (у офицеров шелковый). При вседневной форме кавказского образца произвольным набором. Описание: приказ по В. В. 1881 г. за № 31 и 1881 г. за № 72.
Погоны: пристежные к походной рубахе. Описание: согласно приказа по В. В. 1912 г. № 218, но со следующими добавлениями: с зеленым кантом, трафаретный знак полумесяца со звездой и арабской буквой “Б” – желтой краской у джигитов (у офицеров зеленый кант, синий просвет-зигзаг, знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б”, шитые шелком желтым). К мундиру у джигитов темно-синего сукна с зеленой выпушкой (кант трафаретный знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б” под знаком желтой краской). У офицеров – серебряного галуна с синим просветом и зеленым кантом, знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б” под знаком, шитые золотом. У урядников нашивки из зеленой тесьмы. У вахмистров серебряного галуна нашивка. Шашка: (Азиатская). Описание: приказ по В. В. 1903 г. № 363 образца приказа по В. В. 1883 г. № 37.
Башлык: Азиатский.
Портупея: Кавказская.
Примечание: а) бурка при парадной форме. Описание мундира черкесского покроя будет объявлено дополнительно; б) при парадной форме разрешается носить национальный головной убор “тюбетейка”
Другой вопрос остался ли он на бумаге или получил хотя бы частично воплощение..?Проект интересный.
Гугл-букс подсказывает, что цитата приведена по: Национально-государственное устройство Башкортостана (1917 – 1925 гг.): док. и материалы: в 4-х т. /авт-сост. Б. Х. Юлдашбаев. Т. 2. Ч. 2. Уфа: Китап, 2003. С. 129. Может быть, там есть информация. Хотя башкирские издания за пределами Башкирии достать практически нереально.
Отправлено: 26.11.16 02:41. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума!
Располагает ли кто-нибудь информацией об униформе (отличительных знаках униформы) отдельных полевых ординарческих эскадронов армии Верховного Правителя?
Располагает ли кто-нибудь информацией об униформе (отличительных знаках униформы) отдельных полевых ординарческих эскадронов армии Верховного Правителя?
А были такие,когда появились?Встречал только по югу.
Отправлено: 26.11.16 20:57. Заголовок: Ратник пишет: А был..
Ратник пишет:
цитата:
А были такие,когда появились?Встречал только по югу
Да, были. Время появления назвать не смогу, не сталкивался с такими документами, но думаю, что образовались вместе с началом строительства Сибирской армии в 1918. Несколько раз встречал упоминания о таком подразделении в 3-й армии - 1-м отдельном полевом ординарческом эскадроне при штабе армии. Кстати, он упоминается одним из участников форума О. Винокуровым в работе, посвященной Тобольской операции (при перечислении немногочисленных резервом генерала К.В. Сахарова). Командир эскадрона - штабс-капитан В.В. Протасьев (расстрелян в 1920), заведующий вооружением и хозяйственной частью - штабс-ротмистр Пугачев Е.И.
Отправлено: 27.11.16 03:17. Заголовок: А это не то же самое..
А это не то же самое что фельдъегерская служба?Мне встречался приказ когда кто-то из начальства на местах запрашивал какую форму службе присвоить.Решили оставить существовавшую до того до особого распоряжения.
Отправлено: 27.11.16 18:46. Заголовок: Да нет, фельдъегеря ..
Да нет, фельдъегеря вроде как отдельной службой были. Ординарческие эскадроны появились в марте 1917, после переименования жандармских полевых эскадронов. Во ВСЮР выполняли те же функции, что и жандармы в РИА (военная полиция). Имелись такие подразделения и у красных (Чапаев, Буденный).
Отправлено: 28.11.16 02:53. Заголовок: Интересно почему эск..
Интересно почему эскадрон при 3-й армии носил номер 1-й?Т.е. было несколько?По идее по одному экадрону при каждом штабе армии.Либо нумерация была в каждой армии своя..?
Интересно почему эскадрон при 3-й армии носил номер 1-й?Т.е. было несколько?По идее по одному экадрону при каждом штабе армии.Либо нумерация была в каждой армии своя..?
Ну то, что было несколько (эскадронов) - однозначно. Раз создавался при одной армии, значит аналогичные подразделения должны быть и у других. Хочешь не хочешь, а без военной полиции и органа, обеспечивавшего порядок в войсках - никуда. Это и красные понимали. Плюс к ординарческим эскадронам необходимо добавить ординарческие команды, существовавшие при отдельных частях (например ординарческая команда охраны Омской железной дороги).
Отправлено: 28.11.16 20:00. Заголовок: Скорее всего, это не..
Скорее всего, это не отдельная часть. Так у нас на Алтае имелась команда ординарцев в составе 13-го батальона охраны железных дорог, вместе со своим командиром поручиком Барским (будущим советским комендантом Барнаула) упоминавшаяся на форуме, кажется, в связи с ее участие в подавлении Зиминского восстания. Рискну предположить, это было что-то вроде летучей команды для связи между подразделениями батальона, разбросанными по разным станциям.
Рискну предположить, это было что-то вроде летучей команды для связи между подразделениями батальона, разбросанными по разным станциям.
Утверждать пока не могу, но из анализа имеющихся сведений (как от белых, так и от красных), ординарческие подразделения (дивизионы, отдельные эскадроны, команды) выполняли функции как летучей почты, так и военной полиции. Хотя, с учетом повсеместной самостийности, функции подразделения мог составлять каждый отдельный командир самостоятельно. И подразделение с одним названием, в разных соединениях вполне могло выполнять различные функции.
Сообщение: 1432
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 17.05.17 04:32. Заголовок: Гайда носил на погон..
Гайда носил на погонах придуманную им самим эмблему из трех поверженных революционной молнией орлов, двуглавых русского и габсбургского и одноглавого — венгерского королевского дома, ездил в салон-вагоне с роялем, с медвежьими и рысьими шкурами на полу, с «портретной галереей» на стенах, в том числе громадным собственным портретом. В поезде у него имелись вагон-гараж, вагон-конюшня, вагон для свиты, в которую входили «лакеи, денщики, машинистка, в глаза не видевшая пишущей машинки, сестра милосердия, просто сестра», а Пепеляев и в зените славы довольствовался необходимым.
Юзефович Л. А. Ю20 Зимняя дорога. Генерал А. Н. Пепеляев и анархист И. Я. Строд в Якутии. 1922-1923: документальный роман. М.: Издательство АСТ, 2017. С. 24.
Источник этой феерии не назван, как не названы источники и в большинстве других мест.
Отправлено: 18.05.17 03:28. Заголовок: Про вагон пишет Мель..
Про вагон пишет Мельгунов и по-моему дает ссылку,там еще коллекция захваченных знамен была у него...
мир пишет:
цитата:
Юзефович Л. А. Ю20 Зимняя дорога. Генерал А. Н. Пепеляев и анархист И. Я. Строд в Якутии. 1922-1923: документальный роман. М.: Издательство АСТ, 2017. С. 24.
А почему 2017 г. издания.Опечатка?Роман в 2015 вышел.Или уже переиздание сделали..?
Отправлено: 21.07.19 11:15. Заголовок: Так защитного цвета ..
Так защитного цвета погоны, и вообще без шифровок, и носили в-основном, несмотря на приказы и картинки на Колчакии. Интересно, был ли отдельный приказ по 17-й Отдельной
Так защитного цвета погоны, и вообще без шифровок, и носили в-основном, несмотря на приказы и картинки на Колчакии.
Да,оно так.Но могли носить и погоны просто с цифрой или с цифрой и шифровкой названия полка (как в пехотных полках РИА). Цифровку все-таки старались носить судя по известным на сегодня фото,иначе терялся смысл опознавания частей между собой.
Отправлено: 23.07.19 02:36. Заголовок: Сибирецъ пишет: А к..
Сибирецъ пишет:
цитата:
А как же в мемуарах основной способ опознования частей, даже вражеских - "вы какого полка"?
А это потому что контроля никакого не было за тем чтобы наносили.Сбился уже со счета сколько было приказов по самым разным частям типа "прошу прянять самые строгие меры к ношению погон установленного для части образца" и т.п. Никто из нас не видел на фото погоны 25-го Екат. ГС полка,но тем не менее они были введены и приказ и рисунок есть. Что же касается фото с шифровками-мало,но все-таки в количестве.Я бы даже сказал,что для ГВ самый верный способ шифровки (опять же опираясь на фотоматериал)-это не то что сегодня лепят реконструкторы,слепо копируя "Колчакию" или правила РИА,перенося их на белую армию-т.е. шифровка масляной краской,а нанесение от руки хим.карандашом.При таком способе нанесения она плохо видна на фото,но если материал в хорошем разрешении-видно что шифровки все-таки есть.
Отправлено: 23.07.19 09:06. Заголовок: Ратник пишет: А это..
Ратник пишет:
цитата:
А это потому что контроля никакого не было за тем чтобы наносили.
Вот именно. Но контроль даже не самое главное. Еще не было материала, чтобы погоны шить. Если даже в Челябинске командир бронепоезда через газеты обращался к дамам пожертвовать черные юбки на погоны. Всё это обсуждено на форуме не один раз.
Интересно всё-таки вернутся к конкретике, теме моего вопроса про 17 бригаду. Может, коллегам что-то попадалось
Вот именно. Но контроль даже не самое главное. Еще не было материала, чтобы погоны шить. Если даже в Челябинске командир бронепоезда через газеты обращался к дамам пожертвовать черные юбки на погоны. Всё это обсуждено на форуме не один раз.
Ну тут скорее не недостаток материала,а цветного сукна. Попадалось свидетельство,что сознательные камрады даже в отсутствии соотвествующего материала рисовали на плечах погоны с соответствующими отличиями и различиями.Так что разруха в головах как всегда.
Отправлено: 25.07.19 02:44. Заголовок: Сибирецъ пишет: А ц..
Сибирецъ пишет:
цитата:
А цветное сукно - это не материал?)
Ну прав,прав,не придирайся к словам.
Не в обиду будет сказано,но все-таки,согласись,что переносить слепо форму и отличия "по приказу" на ГВ-это немножко покемонство. Когда видишь бегущих в гимнастерках обр.1912 г. с малиновыми погонами с масляной шифровкой по ПВВ 1911 г. в атаку на Белой...к 1918-1919 гг. все это "по приказу" в массе осталось в прошлом,основная масса предметов лишь в общих чертах напоминала довоенные "уставные образцы". На мой взгляд,реконструкция это не то,что должно было быть в идеале,а то что было.Иначе будет не реконструкция,а "стилизация под..".
Подскажите, господа, что это за ромбы у солдат? Кроме того, фото подписано 1915г. Это ведь явная ошибка? Не было в 1915 таких солдат (во-первых, без погон), считаю. Это скорее 1917 или 1918.
Отправлено: 18.08.19 03:08. Заголовок: Мне видится где поло..
Мне видится где полосы вокруг ромба золотой галун. Возможно,мусульманские части РККА..?хотя полосы вроде как указывают на НРА...если этого полосы,а не буквы...
Отличная подборка знаков!Первый прапорщик-воздухоплаватель,выпускник университета и Офицерской воздухоплавательной школы,третий знак - полковик либо училищный,видно плохо. Второй капитан-летчик,окончил также Оф.воздух.школу,с ГК 1917 г. с лавровой ветвью для офицеров. Что за знак у третьего-вопрос,возможно юбилейный.Может кто-то подскажет. Интересные погоны трех разных типов.А как датировано?1919?
это на обратке так подписано..?Где-то про синие погоны 4-го Ен.полка уже было тут в воспоминаниях.Но вот почему синие..?Как полк 2-й бригады дивизии..?Но это же не пехота,а стрелки...
Отправлено: 04.11.19 10:54. Заголовок: Да, конечно, такова ..
Да, конечно, такова была аннотация к фото. Думаю, тут на фото все просто - закрасили звание, чтобы не получить пулю/срок за хранение фото не рядового родственника
Мда, странно... Вроде как нет нигде информации о подобных надписях на погонах семеновцев. А откуда взято о буквах на погонах "ОМО" и "АС"? Именно на погонах? "ОМО" вроде как вообще из поздних воспоминаний красного партизана Жигалина. Источник по белой униформе крайне сомнительный. "СА" написано, что был не у всех. Во вторых, это может быть поздний знак? Могло ли уже в мае-июне 1918г на погонах семеновцев быть СА? То есть Атаман Семенов? Тем более, ОМО возник в январе 1918 и до признания Семенова атаманом, они могли ввести погоны с другими надписями...
Мда, странно... Вроде как нет нигде информации о подобных надписях на погонах семеновцев. А откуда взято о буквах на погонах "ОМО" и "АС"? Именно на погонах? "ОМО" вроде как вообще из поздних воспоминаний красного партизана Жигалина. Источник по белой униформе крайне сомнительный. "СА" написано, что был не у всех. Во вторых, это может быть поздний знак? Могло ли уже в мае-июне 1918г на погонах семеновцев быть СА? То есть Атаман Семенов? Тем более, ОМО возник в январе 1918 и до признания Семенова атаманом, они могли ввести погоны с другими надписями...
"ОМО" на погонах-очень сомнительно,остается на совести красного мемуариста.АС-это не шифровка,а вензель,присутствует на ряде фото,т.е. была однозначно,но лишь у тех частей,которые имели шефство атамана,как например 1-й Коный полк,личный конвой,1-й стр.полк и пр.Ну и понятно что летом 1918 или ранее вензелей еще не было.Это более поздняя история. Что же до газетной заметки-репортер явно не знал ни структуры отряда,ни то,что в июне такого разделения в условиях наступления просто не было. Вообще обе стороны имели весьма смутное представление о нововведениях в форме друг друга.Есть занятная история с другой стороны-когда белый автор пишет о "новых красногвардейских знаках различия" в виде звезды,но не 5-конечной,а 6-конечной,т.е. т.н."звезды Давида",обосновывая это тем что у истоков создания РККА стояли люди известной национальности.Видимо, где-то слышал про звезды,но не видел их...
Отправлено: 11.11.19 09:35. Заголовок: Мда, оставим под воп..
Мда, оставим под вопросом. Из всех 3 подразделений можно лишь предположить, что "Семеновский полк" - это Семеновский пехотный полк. Интересно, как казаки относились к тому что их конный полк назывался Монголо-бурятским? По идее должны были стараться обособиться в отдельное подразделение, чисто "казачье".
Из всех 3 подразделений можно лишь предположить, что "Семеновский полк" - это Семеновский пехотный полк.
согласен.
Хрохилаих пишет:
цитата:
Интересно, как казаки относились к тому что их конный полк назывался Монголо-бурятским? По идее должны были стараться обособиться в отдельное подразделение, чисто "казачье".
Большинство-то составили не казаки,а инородцы,а казаки потом естественным образом по мере увеличения отряда ушли в свои части.
Отправлено: 09.01.20 10:14. Заголовок: Об этом у Дерябина е..
Об этом у Дерябина есть: "С самого начала личный состав ОМО носил униформу различных типов и стран (в основном, японскую), но большинство предпочитало русскую - как летнюю, так и зимнюю походную. На левом рукаве гимнастерок, мундиров и шинелей с 1918 г. имелся желтый фигурный щиток с черными выпушками и буквой «С» (по другим источникам - «АС»), Однако, скорее всего, еще в 1918 г. - на щитке какое-то время были буквы «ОМО». Существует версия были красные выпушки и буквы «ОМО», тем не менее - мемуаристы определенно указывают на черную букву «С»."
"С самого начала личный состав ОМО носил униформу различных типов и стран (в основном, японскую), но большинство предпочитало русскую - как летнюю, так и зимнюю походную.
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация:
-1
Отправлено: 22.01.20 15:33. Заголовок: А как Вы отличите на..
А как Вы отличите на ч/б фото японскую шинель от русской, если на ней будут нашиты русские знаки различия? Конечно если капюшон и меховой воротник не надевать. Да и с кителем та же ситуация.
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация:
-1
Отправлено: 22.01.20 17:44. Заголовок: Воротник у японцев т..
Воротник у японцев топорщится, потому что на него постоянно или капюшон, или мех пристегивают - мнется, а если на него ещё и нашить русские петлицы - ничего вы не отличите. По крайней мере - уверенно. Пуговицы можно заменить, обтянуть или убрать вообще. Я видел, как английские мундиры на русский манер достаточно серьезно перешивали, что уж говорить о такой мелкой "косметике"... Основное отличие - цвет. Но это отличие нам доступно только в описаниях.
Отправлено: 22.01.20 17:47. Заголовок: Если конечно сшить п..
Если конечно сшить по русским лекалам шинель из японского сукна (а таковое в нераскроенном виде поставлялось если верить Будбергу)-тогда точно не отличить.
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация:
-1
Отправлено: 22.01.20 18:46. Заголовок: Сукно - это хорошо. ..
Сукно - это хорошо. Но у всех воюющих в ПМВ сторон наверняка избыток пошитого обмундирования, или, в любом случае, его налаженное производство. И сбыть его будет предпочтительней, чем просто ткань для пошива.
Сукно - это хорошо. Но у всех воюющих в ПМВ сторон наверняка избыток пошитого обмундирования, или, в любом случае, его налаженное производство. И сбыть его будет предпочтительней, чем просто ткань для пошива.
Ну по крайней мере так Будберг пишет,что поставлялось сукно в отрезах. У чугуевца жаль не видать пуговиц.Да,похоже что из британского солдатского френча тут закос под довоенный китель РИА с воротом-стойкой.Не видел такого фото.
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация:
-1
Отправлено: 22.01.20 21:00. Заголовок: Почему нет. Вопрос л..
Почему нет. Вопрос лишь - в каких количествах. Могу предположить, что сукно было для офицерского индпошива предназначено. Но это, конечно, гадания на кофейной гуще. Впрочем, может и с ростовками были проблемы? Японцы вроде помельче)))
Отправлено: 22.01.20 21:02. Заголовок: А Вам никогда не поп..
А Вам никогда не попадалось,что американцы присылали свои комплекты в Сибирь (имею в виду не отдельные вещи вроде плащей,а именно комплекты обмундирования-френч,брюки и пр.)?
интересное решение.Розетка (видимо красная) с лентами на рукаве. Самокатчики команды связи 1-го Пролетарского Петроградского полка.Ярославская губерния.
Отправлено: 14.02.21 06:33. Заголовок: У меня вот такой воп..
У меня вот такой вопрос. Откуда у чехословаков и польских легионеров в Сибири такие специфические элементы униформы как шапки-драгунки у чехословаков и конфедератки у поляков, учитывая слабые производственные мощности сибирских городов? От союзников? Скорее всего...
Отправлено: 15.02.21 03:04. Заголовок: Они смогли сами нала..
Они смогли сами наладить производство внутри корпусов.Хотя даже у них, как показывают приказы, ношение русских фуражек и папах искоренить не удалось до конца пребывания в России.Союзники только полякам поставляли обмундирование.Чешский корпус обладал собственными мощностями (существовал отдельный технический отдел),позволившими обеспечить корпус всем необходимым.
Господа, может кто в курсе, халаты у сестер милосердия в РИА какого цвета были? Цвета кроме белого были в ходу? Например, черный?
Только не халаты,а платья.Форма СМ в ПМВ основывалась на утвержденной в Уставе РОКК в 1903 форме (подтверждена в 1915 г.).Платья допускались серые или коричневые.Белыми были только апостольник и передник.Детали костюма могли немного меняться в зависимости от общины РОКК,из которой была сестра. Те,кто не имел звания СМ,но был допущен к исполнению обязанностей санитарки или госпитальной прислуги имели серые платья,но на переднике креста не имели (в отличие от СМ РОКК).
Отправлено: 12.05.21 10:34. Заголовок: В художественном ром..
В романе Петрова П.П. "Половодье" у анархистов сестры милосердия упомянуты в черном одеянии. То ли это анархистская мода, то ли было в ходу вообще... Я к художественной прозе отношусь скептически, но иногда, когда автор сам был участник ГВ, они могут быть полезны. Опять же нужно разбирать. Так, Петров П.П. был участником событий в Иркутске в декабре 1917 г., т.е. был очевидцем, а вот во время событий июня 1918 его в Иркутске не было, и откуда он черпал материал, не понятно. Так он придумал гибель своего героя Фомы Света (а реальным лицом был Фома Грех, правда, куда делся реальный лидер анархистов неизвестно). Также в романе Эмбера (ссылка есть у Штырбула), упоминаются интернационалисты-анархисты. Я также несколько скептически отнесся к этому, считая, что это лавровцев так называли ошибочно, но выясняется, что среди интернационалистов все же были анархисты. Кстати, никто, случайно, не слышал о неком профессоре Венской консерватории, анархисте, командире одного из отрядов интернационалистов в Забайкалье летом 1918 г?
Отправлено: 12.05.21 16:13. Заголовок: Хрохилаих пишет: В ..
Хрохилаих пишет:
цитата:
В романе Петрова П.П. "Половодье" у анархистов сестры милосердия упомянуты в черном одеянии.
Нет,анархисты тут не причем.Были и черные.Либо это принадлежность определенных общин СМ либо некий "полевой" (менее маркий и более приспособленный к условиям службы) вариант формы СМ.В Приказах он не прописан,но встречается на фото заключительного периода войны,1916-1917 гг.,да и в ГВ.
Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 10.06.21 06:05. Заголовок: ПРИКАЗ ПО ИЖЕВСКОЙ Н..
ПРИКАЗ ПО ИЖЕВСКОЙ НАРОДНОЙ АРМИИ №49 6-го октября 1918 г., гор. Ижевск (По строевой части) §1. Батальону Главнокомандующего Прикамским краем войск Учредительного Собрания утверждаю отличительные знаки на левом рукаве шеврон углом вниз из зеленого вверху и лилового внизу на головных уборах кокарды обтянутые лиловой гвардейской лентой. В отличие командного состава, в низу шеврона «знак» герб оружейной школы техников. Подлинный подписали: Командующий армией Ф е д и ч к и н Начальник Штаба З е б з и е в. Председатель союза фронтовиков С о л д а т о в
Отправлено: 30.11.21 18:10. Заголовок: Попадалось вот такое..
Попадалось вот такое мне: 1-я Золотошвейная кустарная кооперативная артель по производству красноармейских знаков и знамен. Мыльниковская, 36. Это Иркутск, 1921 г. Звучит красиво) наверное и продукция была неплоха?)
Из статьи Селиванова, поэтому вызывает сомнение. Но галун у юнкера точно оригинальный
на фотографии юнкера Тауров и Стуков...
Да попадался мне в РГВА список юнкеров ЧВУ награжденных Георгиевскими крестами. Я даже делал выписки, т.к. там были енисейские казаки, учившиеся в этом училище... Нужно посмотреть есть ли там Тауров и Стуков...
Отправлено: 04.11.22 23:15. Заголовок: Да юнкер Стуков (Пет..
Да юнкер Стуков (Петр) есть среди награжденных, только не Георгиевским крестом 2 степени, как написано на фотографии, а Георгиевским крестом 3 степени.
Отправлено: 07.11.22 18:52. Заголовок: Вот на тему униформы..
Вот на тему униформы, 1919. Попалось сегодня на обороте рапорта начальника пулеметной команды 1 Иркутского пехполка ОН М.Плохих (март 1922). Вернее рапорт написан на обороте приказа 1919 г. Памятуя, что некоторые господа и товарищи такие вещи любят) хотя, наверно общеизвестная вещь...
Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 22.11.22 07:58. Заголовок: После ухода красных ..
После ухода красных в некоторых местах ругают, сахару в лавках нет, в волостях посадили старшин, флаги в полках и рота[х] полоса черная и белая...
Из допроса от 21 мая 1919 г. военнопленного, рядового 1 роты 1 батальона 16-го Ишимскаго полка 4-й Сибирской дивизии М.Е. Никонова, попавшего в плен на участке 21-й стрелковой дивизии.
Отправлено: 22.11.22 15:56. Заголовок: мир пишет: После ух..
мир пишет:
цитата:
После ухода красных в некоторых местах ругают, сахару в лавках нет, в волостях посадили старшин, флаги в полках и рота[х] полоса черная и белая...
Из допроса от 21 мая 1919 г. военнопленного, рядового 1 роты 1 батальона 16-го Ишимскаго полка 4-й Сибирской дивизии М.Е. Никонова, попавшего в плен на участке 21-й стрелковой дивизии.
Скорее всего имеется в виду не буквально полосатый флаг,а по типу старой армии полковой флаг и фаньон (с крестами)...
Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 21.12.22 05:19. Заголовок: Из показаний бежавше..
Из показаний бежавшего из плена красноармейца:
Пепеляев является командующим Северной группой, в честь котораго создали бригаду его имени. Войска в Пепеляевской штурмовой бригаде смешанные, часть добровольцев, а остальные мобилизованные но хорошо знающие обращение с винтовкой. 12-го мая началась отправка бригады под Командой Соколова на Вятско-Глазовский фронт, в бригаде состоят вооруженные части трех родов; пехота, кавалерия и артиллерия, но количество указать не могу, форма на груди черные поперечные шнуры, черные погоны с буками «П», на головах спортсменския /лодочкой/. В Перми находится штаб Сибирской Армии генерала Гайда, штаб переехал в Пермь из Екатеринбурга 22-го мая и отдельный Безсмертный Ударный генерала Гайда полк, обмундирование английское, в Перми за последнее время был 11-й Оренбургский Казачий полк, куда он отправился, не знаю, и один учебный баталион, который отправился на фронт в Северную группу.
Сообщение: 1550
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.03.23 06:58. Заголовок: мир пишет: После ух..
мир пишет:
цитата:
После ухода красных в некоторых местах ругают, сахару в лавках нет, в волостях посадили старшин, флаги в полках и рота[х] полоса черная и белая...
Из допроса от 21 мая 1919 г. военнопленного, рядового 1 роты 1 батальона 16-го Ишимскаго полка 4-й Сибирской дивизии М.Е. Никонова, попавшего в плен на участке 21-й стрелковой дивизии.
Из журнала боевых действий 28-й стрелковой дивизии от 27 марта 1919 г.:
В дер. Ст. Ашапово находится 14 полк – точное название не выяснено, он же стоит в Тюндюково – Акмурин, здесь же действует 16 ударный полк: солдаты этого полка носят черныя погоны.
Черепа на погонах ни в одном источнике не упоминаются, хотя их в реконструкциях лепят постоянно.
Отправлено: 16.03.23 12:02. Заголовок: мир пишет: Черепа н..
мир пишет:
цитата:
Черепа на погонах ни в одном источнике не упоминаются, хотя их в реконструкциях лепят постоянно.
Это я пишу не Миру, а другим нашим коллегам. Кто реконом не занимается, тот просто не знает, что в реконе есть свои законы, как и в исторической науке. В реконе есть три подхода, два из них это делать по приказам, и делать как было. И что правильнее, это вопрос бесконечных дискуссий, без окончательного вывода, а судьей в этой дискуссии всегда выступает организатор мероприятия.
Отправлено: 16.03.23 16:27. Заголовок: мир пишет: Черепа н..
мир пишет:
цитата:
Черепа на погонах ни в одном источнике не упоминаются, хотя их в реконструкциях лепят постоянно.
Сибирецъ пишет:
цитата:
Это я пишу не Миру, а другим нашим коллегам. Кто реконом не занимается, тот просто не знает, что в реконе есть свои законы, как и в исторической науке. В реконе есть три подхода, два из них это делать по приказам, и делать как было. И что правильнее, это вопрос бесконечных дискуссий, без окончательного вывода, а судьей в этой дискуссии всегда выступает организатор мероприятия.
Так и по белым источникам ишимцы черепов и цифр не носили,об этом же свидетельствуют фото.Череп и номера кто-то додумал.
Отправлено: 16.03.23 17:00. Заголовок: Мой пост вообще. Про..
Я про это не знаю, 16й полк не изучал. Лучше у Стаса спросить. Мой пост вообще , в целом. По поводу всех подобных сообщений, которые уже были на форуме.
Отправлено: 16.03.23 17:11. Заголовок: Ну а что Стас?Стас о..
Ну а что Стас?Стас ориентируется на Колчакию. Просто решили что вроде как есть параллель с Ревельским отрядом (а у них АГ была),значит и тут было,такая аналогия...
Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.03.23 17:22. Заголовок: Ратник пишет: Так и..
Ратник пишет:
цитата:
Так и по белым источникам ишимцы черепов и цифр не носили,об этом же свидетельствуют фото.Череп и номера кто-то додумал.
Ратник пишет:
цитата:
Ну а что Стас?Стас ориентируется на Колчакию. Просто решили что вроде как есть параллель с Ревельским отрядом (а у них АГ была),значит и тут было,такая аналогия...
ПРИКАЗЫ Временного Правителя по Мор- скому Ведомству. №44. Г. Владивосток, октября 15 дня 1918 года. В мае 1917 года под давлением большевистского настроения для офицеров русского флота была введена новая форма, с нарукавными отличиями вместо погон и новым знаком на головном уборе заменившем кокарду. С этой новой формой неразрывно сочетается мрачный период жизни Русского флота, период большевистской разрухи и кровавых насилий над офицерами, причем погибло немало доблестных и верных слуг Родины. Между тем погоны, столь ненавистные разнузданным элементам, с честью носились многими поколениями чинов флота, внесшими не одну славную страницу в историю Российского флота. На основании вышеизложенного, действуя в согласии с Временным Сибирским Правительством, приказываю: всем офицерам, врачам и чиновникам Морского Ведомства, для согласования формы одежды офицеров флота с формой одежды армии, отдеть форму старого образца с погонами. Относительно матросской формы одежды, подлежащей некоторым изменениям, будет объявлено особо. Матросам, впредь до изменения их формы одежды, сохранить существующую ныне.
«Приморская жизнь» №53 от 27 октября 1918 г. Владивосток.
Отправлено: 19.06.23 21:14. Заголовок: Похоже, что у 25-го ..
Похоже, что у 25-го кавалерийского полка 25 дивизии РККА (Чапаевской) были цветные флюгера на пиках и цветные фуражки. Никто не встречал, какие фуражки?
Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 26.08.23 00:23. Заголовок: Из показаний перебеж..
Из показаний перебежчика-матроса за 12 мая 1919 г.
В ЧЕЛЯБИНСКЕ И КУРГАНЫ БЫЛИ РАСКВАРТИРОАН КОРПУС ГЕНЕРАЛА КАППЕЛЯ САЛДАТЫ АНГЛИЙСКОМ ОБМУНДИРОВАНИИ ТОЧКА СТАВКА КОЛЧАКА ДОЛЖНА ПЕРЕЕХАТ ИЗ ОМСКА В ГОР ЕКАТЕРИНБУРГ ТОЧКА СИБИРСКАЯ АРМИЯ ГЕН ГАЙДА ДОЛЖНА ПЕРЕЙТИ В ГОР ПЕРМ ТОЧКА ПРИ ПРОХОДЕ ЧЕРЕЗ ПЕРМ ЗАМЕТИЛ ТАМ РАСПОЛОЖЕННЫМИ ШТУРМОВЫЕ ЧАСТИ ИМЕЮЩIЕ ЧЕРНЫЕ ПОГОНЫ С ЦIФРОЙ 2.
Отправлено: 31.10.23 22:44. Заголовок: Попалось тут дело не..
Попалось тут дело не так давно. Есть немного об униформе. Осень 1919. выписывал, что показалось любопытным.
Д.248 О реквизиции и приобретении товаров для нужд армии. Сент-дек 1919. 281л Л2 Полушубков 200 шт Катанок 400 пар Шапок-татарок 300 шт Выдано полушб: В.В. Щукину 42 шт Капитану Самочинскому 46 Уездн милиц 42 23 Начальнику милиции Илимского тракта шт-кап Самочинскому 25 Управляющ губ просит Омск деньги на покупку 718 полушубков для уездн милиции. Необходимо вперв очередьодеть конных, часть пеших милционеров 17/10-19
33- Переговоры по прям пров 20 окт яковлева с товарищем министра внутр дел (Омск) о закупке тепл одежд для милиции 39 …Бодайбинской милиции, котор я командировал по Ангаре для ликвидац «Кежемского совдепа» 40 Ирк: шапок еще могу предложить 3600 шт. 41 Омск: 2500 шапок с удовольств возьмем , если мех достаточно тепл. Кстати какой это мех? Ирк: нерпичий, но мне еще предлагают 1500 колпаков крытых сукном на бараньем меху, нечто вроде татарских шапок, теплые, некрасивые. Нерпичьи шапки теплы, как и бараньи. 48 Окт 1919 2600 нерповых ушанок и 1500 татарок 53 Пом нач Ирк гор милиц (под)поручик Калитенко, 21 окт
61 1390 пар перчаток шерстяных, 835 пар рукавиц черных суконных, 520 рукавиц из серого сукна, 700 пар портянок суконных, 15 тулупов постовых, 470 пар катанок, 1500 шапок ушанок и 1500 шапок татарок. 62 Командир 53 Сиб стр полка. 25 окт 1919 Г. управляющ Ирк губ. Просит 350 рукавиц для отряда капитана Малицкого, командированного в с. Братск (29 окт – находящегося в с.братск) 67 7 ноя 1919 Список выданного В т.ч.: Начку Ирк уез милиц шапок нерпичьих 242 шт Для 53 Сиб стр плка 200 шапок татарок Начку конного отряда 62 полушуб и 62 нерпич шапки Начкам 6 участков милиции и нач угол роз 85 полушубк и 685 нерпич шап Милиционерам при управл милиц 10 шап нерпич Начку Черемховск милиц 210 нерпич шап 68 Для нужд армии приобретались шапки тарбаганьи,заячьи, 71 10 ноя 210шапок нерповых (ушанок) для обмундирования НУдинск милиц
114 7 ноя Куплены для нужд армии 1000 пар перчаток с двумя пальцами из черного сукна
182 Еще в сентябре Отряд Особ назнач полнотью удовлетворен 1150 полушубками, изготовленн для них 205 Список пимокатов с.Усолье Катанки черные (49) серые (293)
259 28 окт? 2500 шапок нерпичьих вышлите в Омск управляющ Акмолинскобл с надежн охраной 261 О закупке 5000 овчиных полушубков заказыны в июле 1919 Но получили от Ушакова толко 1000 тк ост не были оплачены 264 Шубный завод (122 чел) Михаила Андреевича Ушакова
Заготавливалось-то для нужд армии еще на целую армию,а до самих войск почти ничего не дошло. Сахаров,по-моему, описывает эпизод когда на ст. Иннокентьевской на складах нашли тысячи шапок,тулупов,валенок,брали сколько могли унести,т.к. войска были раздеты и разуты донельзя.Львиная доля всех заготовок досталась красным. А что такое шапки-татарки..?
Буржуйский аукцион опять , однако, фуфла подогнал. Начитались Колчакии и лепят. Скорее всего, или российские или украинские фуфлогоны постарались. Хотя окончательный диагноз может поставить только экспертиза Что-то вроде чин штаба 2-й отдельной Сибирской Ударной дивизии
"Колчакия", похоже,прочно стала основой для таких деятелей.Не так давно на свет Божий выплыли погоны и нашивка якобы дивизии морстрелков якобы из архва ФСБ и оттого в прекрасном сохране (правда, сделанные странным образом один в один с реконструкций сайта),а еще ранее якобы те самые "погоны Колчака",даже поверхностное сравнение которых с подлинными на снимках не выдерживает критики.Но,все эти мелочи, разумеется, не важны,раритеты,однако...
выплыли погоны и нашивка якобы дивизии морстрелков
Эта группа товарищей уже не первый десяток лет фуфло лепит. Как в Цейхе что увидят, как на Колчакии, и - вперед Проблема в том, что самодельные погоны периода ГВ трудно определять по фото на подлинность
Проблема в том, что самодельные погоны периода ГВ трудно определять по фото на подлинность
да,в этом нюанс,т.к. на гражданку делали из всего подряд,поэтому тут, наверное,можно ориентироваться разве что на эмигрантские собрания,но и там погон именно белых частей совсем мало,в основном РИА.
Сообщение: 1627
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 05.02.25 01:59. Заголовок: Положение о школе дл..
Положение о школе для подготовки подпрапорщиков при Штабе Западной Армии.
Цель учреждения школы. 1. Школа подпрапорщиков открывается для подготовки подпрапорщиков – заместителей офицеров на строевых должностях в перхоте и пулеметных частях. 2. Школа подчиняется, во всех отношениях Начальнику Штаба Западной Армии. В учебном, строевом и инспекторском отношениях школа подчиняется Генерал-Квартирмейстеру Штаба Армии, а в хозяйственном – Дежурному Генераулу Штаба Армии. 3. Школа в учебном и строевом отношениях делится на 4 роты пехоты и пулеметный взвод. Правила приема в школу. 4. В школу командируются отличные унтер-офицеры из числа окончивших учебные команды, а также и из произведенных унтер-офицеров за боевые отличия, но хорошо грамотных. 5. Командируемые в школу должны снабжаться послужными списками, аттестатами на все виды довольствия и быть в полном исправном обмундировании и снаряжении. 6. В школу могут быть приняты и добровольцы, окончившие учебные команды, отличного поведения, крепкого телосложения и возрасте от 18 до 30 лет. 7. Врач школы свидетельствует физическое состояние здоровья добровольцев. 8. Все принятые в школу числятся состоящими на действительной военной службе. 9. Все поступившие добровольцами сохраняют за собою звание и все привиллегии, связанные с сим званием и носят на погонах отличие: двухцветную выпушку. 10. Распоряжением Начальника школы объявлятся в всеобщее сведение, путем печати, правила приема и время, к которому желающие добровольцы должны прибыть в школу. 11. Все обучающиеся на погонах имеют обшивку малинового цвета по образцу галунных-юнкерских.
Секретно. ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 3-й АРМИИ 21 августа 1919 г. №262. ст. Лебяжья. Обявляю рисунок и описание погон 8-й Камской стрелковой Адмирала КОЛЧАКА дивизии утвержденный Верховным Правителем и Верховным Главнокомандующим 14 августа с. г. П р и л о ж е н и е: Рисунок и описание погон. Командующий Армией, Генерал-Майор САХАРОВ. Начальник Штаба, Генерального Штаба Генерал-Майор Оберюхтин. (По Управлению Дежурного Генерала)
Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 02.03.25 01:22. Заголовок: Приказ об установлен..
Конечно, открытие. Но кто ж оценит, кроме Каревского? Всем все равно.
цитата:
Приказ об установлении новых погон для дивизии последовал 21 августа 1919 г., но вот была ли техническая возможность на тот момент провести его в жизнь? И согласились ли камцы расстаться с привычным и хорошо знакомым остальным частям армии малиновым цветом, заменив его на непривычный черный?
Техническая возможность безусловно была, войска стояли на отдыхе, получали пополнения, о их состоянии подробно описано в приказах и сводках, часть опубликована в сборнике Вебером.
цитата:
Скорее всего, приказ так и остался на бумаге. Да и вообще, не в традициях Русской армии было устанавливать для каждой из частей совершенно разные вензеля одного и того же Шефа. Вензель – он как имя – один.
Искать надо свидетельства, но ничего не мешало этот вензель носить, приказ есть приказ.
Отправлено: 02.03.25 10:21. Заголовок: Интересно, что откры..
Интересно, что открытие на тему белой униформологии сделал "красный" историк)) Это говорит о том, что фонды белых армий в РГВА до сих пор полностью не изучены, что впрочем не есть секрет. Вряд ли документ случайно оказался в фонде одной из частей КА.
Интересно, что открытие на тему белой униформологии сделал "красный" историк)) Это говорит о том, что фонды белых армий в РГВА до сих пор полностью не изучены, что впрочем не есть секрет. Вряд ли документ случайно оказался в фонде одной из частей КА.
Нет, документ из списка приказов штаба Западной армии, точнее, штаба Московской группы войск, которая ее сменила. Изучены они давненько, Ганин тот же расписывался. Винокуров шерстил, его цитаты есть и на Колчакии. Просто не всем униформистика интересна.
Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 13.04.25 21:18. Заголовок: Немножко из документ..
Немножко из документов белой контрразведки. Все сведения с gwar.mil.ru.
Начальник 1-го Контрразведывательного отдела и военного контроля Управления 1-го Генерал-Квартирмейстера Штаба Верховного Главнокомандующего предписывал в августе 1919 г. среди прочих подать в розыск "дезертира гусара Страхова - блондина в гусарской красной бескозырке, среднего роста". Уж не красильниковец случаем? Ссылка - РГВА. Ф. 40218. Оп. 1. Д. 21. Л. 422об.
А это из доклада Начальника Военно-Контрольного пункта Штаба Отдельного Уральского корпуса Обер-Квартирмейстеру Штаба корпуса за 23 ноября 1918 г.: "О НАСТРОЕНИИ: Среди войск местного гарнизона настроение остается прежним, те же жалобы не недостаток обмундирования и хлеба. В отношении дисциплины резких выпадов незаметно. В тех же частях где обмундирование получено письма идут очень мирного характера: например пишут из 1 куреня: "обмундирование мы получили, жить теперь хорошо и если-бы не эта смута, так можно было бы служить 5 лет" - РГВА. Ф. 39617. Оп. 1. Д. 241. Л. 168.
Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 23.04.25 07:52. Заголовок: Бугульма 22 Июня 23 ..
Бугульма 22 Июня 23 часа « - » мин. РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА К 24 ЧАСАМ карта 10 верст в дюйме
Бирский район... Боем 21/6 у д. Казанчина с захватом пленных обнаружены части 57, 58, 59 полков 15 дивизии, батальон морских стрелков 3 сотни казаков при двух орудиях запятая по словам жителей этой деревни до занятия ее нашими войсками в ней находился якобы отряд черной гвардии Семенова отличительные знаки красные погоны и красные повязки на рукавах точка
???
Уфа 27 Июня «24» час. « » мин. РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА К 24 ЧАСАМ 26 ИЮНЯ
...Опрошенный в штадиве 26 надсмотрщик Штаба 4 Уфимской дивизии бежавший из д. Текеева показал что к моменту его бегства во всей дивизии якобы было всего 500 штыков запятая дивизии придана 4 артбригада в которой якобы снарядов не имелось точка Дивизия должна была якобы отходить на ст. Балашова где 10/6 были уже для нее поданы составы точка Начдив 4 генерал Косьмин Наштадив капитан Ивановский точка В последнее время штадив связи с полками не имел запятая где дисциплина сильно пала солдаты демонстративно не носят погон и называют друг друга товарищами и разбегаются целыми ротами с оружием в лес точка
"A parte" от ударников. Материал, коротый полностью сломал мои прежние представления об этой теме. Благодаря замечательному труду Игорь Рыжов стало ясно, что Конно-Егерский полк полковника В.В. Враштила, стоявший в Никольск-Уссурийске, все-таки не наследовал Приморскому драгунскому.
«Конноегеря носили красивую фуражку с красной тульей, синим околышем и белым кантом и синие бриджи с двухрядным красным лампасом». Из воспоминаний ротмистра П.П. Макового, опубликованных: Рыжов И.Л. 1920 год. Командир казненного полка. Массовое убийство на реке Хор. Владивосток, 2024. С. 122.
- Оригинальная фуражка, принадлежавшая полковнику В.В. Враштилу, в настоящее время находится в экспозиции Дома русского зарубежья имени А. Солженицына. Она сильно отличается от описания П.П. Макового – околын не синий, а белый, канты по околышу синие, и только по тулье – белый. Выдвигаются следующие объяснения этому расхождению: или мемуарист ошибся, или изначально установленный белый цвет позднее был заменен на синий как менее маркий.
- Шаровары реконструированы соответствующими описанию П.П. Макового красными двухрядными лампасами, но кант показан белый. Аналогичная схема расцветки существовала в другой конно-егерской части – в дивизионе полковника М.М. Манжетного, где зеленые лампасы сочетались с желтым кантом. Кроме того, установленный для всех чинов полка двухрядный лампас должен был отличаться от генеральского).
Генерал Хорват хорошо знал Конно-егерский полк, находившийся в Никольске-Уссурийском. При формировании полка ему был послан конно-егерский мундир, и он являлся почетным шефом полка. Из воспоминаний ротмистра П.П. Макового, опубликованных: Рыжов И.Л. 1920 год. Командир казненного полка. Массовое убийство на реке Хор. Владивосток, 2024. С. 226.
И уже много лет спустя бывший офицер 33-го Сибирского стрелкового полка Г.И. Ясиницкий вспоминал: «Спасшийся офицер говорил» что… еще узнал портного с Мичуринской улицы, у которого офицеры шили форму, кителя, штаны и фуражки»… Только один портной упоминается в приказе по Конно-Егерскому полку № 59 от 8 ноября 1919 года, г. Никольск-Уссурийский: «Командир полка приказал: §2. Объявить, что с фирмой Басс мною заключено условие, по которому фирма обязуется строить обмундирование, сапоги, погоны по ценам на 25% ниже рыночных, почему предлагается в кратчайший срок построить погоны. Полковой адъютант прапорщик Борткевич». Рыжов И.Л. 1920 год. Командир казненного полка. Массовое убийство на реке Хор. Владивосток, 2024. С. 441.
Чего он, интересно, Колчакию не обновляет? Доступ, что ли, потерял. Тут каждый день что-то да выходит. Например, воспоминания Щепихина:
цитата:
«В ответ получил Украинский курень имени Шевченко. «Шевченки» прибыли в Уфу довольно быстро. Ко мне явился совершенно разухабистого вида пьяненький сам куреневожатый в фантастической форме: красный жупан с газырями кавказского образца. Мне было не до разговоров, и я его быстро выпроводил на фронт к Сукину. Командир «Шевченок» ручался головой, что они умрут или... или... Так он и не договорил, что «или». Я объяснил за него «или напьются», а вышло значительно трагичней».
Щепихин С. А. Воспоминания 1918–1920 гг. / под научной редакцией д. и. н. А. В. Ганина. — Москва: Фонд «Связь Эпох», 2024. С. 385.
Отправлено: 10.06.25 16:43. Заголовок: Это военный чиновник..
Это военный чиновник,титулярный советник инженерного или арт.ведомства,только кокарда офицерская (ему не положенная),но если это 1921 то все объяснимо,военные чиновники всегда старались выглядеть ближе к офицерам.
Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 20.06.25 02:31. Заголовок: Из документов 21-й д..
Из документов 21-й дивизии. 27 апреля 1919 г.
Опрошенные в Штабриге, захваченные 25/IУ у д. Точкагурт 3 здоровых и 11 тяжело раненых пленных 27 Верхотурского полка показали: 2 и 3 батальоны и партизанский отряд 24/IУ днем сменили в дер. Бургурт 1 штурмовой полк, который ушел, как говорят, в резерв. В полку 3 батальона по 4 роты в каждом, от 60-80 штыков на роту при 1 пулемете и 4 офицерах; артиллерии при полку сейчас нет. Партизанский отряд имеет 60 штыков и 20 сабель, из этого числа 40 человек бывших красноармейцев разных полков, взятых под Воткинском. Пленные говорят, что все взятые красноармейцы ставятся в строй предварительно дня 3 морят голодом, при наступлении же гонят в передовую линию: в полку очень много таких красноармейцев. О соседних полках ничего не знают, слышали, что в ближайшем резерве стоит 28 полк, по названию Тобольский, солдаты имеют черные погоны с трафаретом 28 и буквы ТБ. Ранее 27 Верхотурский стоял в Ижевске. Два дня там были 13, 14, 15 и 16 ударный, 28 Тобольский и 1 /по видимому штурмовой/ полки, в последнем полку солдаты носят белые погоны; был там и 17 казачий полк до 1600 человек.
Штурмовой полк с белыми погонами - на самом деле Егерский полк 3-й штурмовой бригады. 1-й штурмовой носил черные погоны, 2-й егерский - белые.
За 28 марта:
Перебежавший на нашу заставу в районе дер. Змиева бывший взводный командир 1 роты 252 Святогорского полка Матвей Кораблев, взятый в плен 8 Марта в дер. Метляках, опрошенный в Штабриге, показал: «взят я был в плен в дер. Метляках вместе с 2 ротами нашего полка. Меня и 4 отделенных командиров повели расстреливать солдаты 16 ударного полка, у опушки леса у Метляков мне удалось бежать. Скитался все время по лесам; последнее время жил в дер. Кошкары, прикидываясь беженцем. В районе дер. Кошкары стоят солдаты 49 полка в черных погонах, прибывшие неделю тому назад из Тюмени.
Это 49-й Сибирский полк, который на Колчакии реконструирован с зелеными погонами. Как видим, до приказа Колчака от 30 апреля 1919 г. погоны у этого полка (а то и у всей 13-й дивизии были черные).
Отправлено: 20.06.25 03:00. Заголовок: мир пишет: Как види..
мир пишет:
цитата:
Как видим, до приказа Колчака от 30 апреля 1919 г. погоны у этого полка (а то и у всей 13-й дивизии были черные).
А откуда 49-й ССП в конце марта на фронте,он еще только начал формироваться в это время,на фронте он оказался лишь с середины июля 1919 г. (а на довольствие (в т.ч. и вещевое) поставлен с 9 июля)? Видел он,видимо,какую-то другую часть,возможно из 15-й Омской СД,вот она как раз в марте прибыла на фронт. А вообще с показаниями пленных нужно быть острожным,желательно подтверждение других источников,иначе придеться поверить, например, красному перебезчику показавшему на допросе,что в качестве знаков различия в его части носили 6-конечные "звезды Давида"...
Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 20.06.25 03:09. Заголовок: Ратник пишет: А отк..
Ратник пишет:
цитата:
А откуда 49-й ССП в конце марта на фронте,если там он оказался лишь с середины июля 1919 г. (а на довольствие (в т.ч. и вещевое) поставлен с 9 июля)?
А очень просто - это не сам полк, судя по всему, а его кадры. 49-й полк был, судя по показаниям пленных, источником для формирования других частей и посылал батальоны в прифронтовую полосу, где они шли на развертывание других полков. Есть показания, что он поставлял людей в 27-й Верхотурский, также из его батальона развернута штурмовая бригада. И да, все пленные показывают, что он находится в Тюмени. Хотя я еще не понял, имеется ли в виду сам полк или его часть типа какого-нибудь кадрового батальона.
Вообще мы мало знаем о формированиях всех этих частей, а там каша была та еще. 27 Верхотурский и сам мог стать 49-м полком.
Штарм капитану Рыбалтовскому Из Штакора без заголовка Принята 12/I 1919 от 3 Степного принял Меньшин По приказанию комкора сообщаю ответ на записку телеграмма послана еще вчера комкор просит чтобы отряд капитана Куренкова был 4 полком 7 дивизии с названием Верхотурский из Омска чтобы присылали не два а один полк который организован будет легче и скорее другой же полк из Омска не высылать а оставить /Л. 103/ его кадрвоым 3 Сиб. корпуса так как приданые корпусу 2 кадровых полка почти исчерпаны а пополняться корпусу нужно номер Верхотурского полка назначить либо 49 либо 50 то есть взамен того полка который будет оставлен Омске. Врид старшего адъютанта прапорщик Чириков.
цитата:
красному перебезчику показавшему на допросе,что в качестве знаков различия в его части носили 6-конечные "звезды Давида" на воротниках..
Не знаю такого перебежчика. Черные погоны упоминаются в следующей сводке у некого полка, который по аналогии тоже сочли 49-м.
Отправлено: 20.06.25 03:13. Заголовок: мир пишет: А очень ..
мир пишет:
цитата:
А очень просто - это не сам полк, судя по всему, а его кадры. 49-й полк был, судя по показаниям пленных, источником для формирования других частей и посылал батальоны в прифронтовую полосу, где они шли на развертывание других полков. Есть показания, что он поставлял людей в 27-й Верхотурский, также из его батальона развернута штурмовая бригада.
если так,то скорее тут имеется в виду темно-темно-зеленый погон,почти черный,именно так выглядит сохранившийся погон 54-го ССП,либо частное формотворчество.
Отправлено: 20.06.25 03:19. Заголовок: мир пишет: 49-й пол..
мир пишет:
цитата:
49-й полк был, судя по показаниям пленных, источником для формирования других частей и посылал батальоны в прифронтовую полосу, где они шли на развертывание других полков.
глубоко не копал,но насколько помню 49-й формировался из частей 2-й Степной кадровой дивизии,которая всю живую силу отдала 15-й СД в марте,а остатки пошли на формирование 13-й СД,т.е. в марте крайне сомнительно,чтобы полк был настолько полнокровным что уже выдавал кадры для развертывания других частей (он в марте был еще на бумаге по сути),не "вешали ли лапши" пленные чекистам часом,выдавая то,чего не было..?
Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 20.06.25 03:23. Заголовок: Ратник пишет: А из ..
Ратник пишет:
цитата:
А из чего это следует,также показания пленных?
Да, там полно таких показаний. Красные в июне-июле захватили огромное количество пленных, которые вывалили столько информации, что это легко реконструировать. Я слегка ошибся - штурмовая бригада состояла все-таки из двух штурмовых полков, а белые погоны носила егерская бригада - и они вместе составили штурмовую дивизию. Формировались практически параллельно и почти в одних и тех же местах. Собственно, я тут уже где-то на форуме делился этой информацией, все проигнорировали.
цитата:
если так,то скорее тут имеется в виду темно-темно-зеленый погон,почти черный,именно так выглядит сохранившийся погон 54-го ССП,либо частное формотворчество.
(хмыкнув) Ну, если неохота верить четко прописанному документу и показанию, и не единичному, то ради бога.
Ратник пишет:
цитата:
глубоко не копал,но насколько помню 49-й формировался из частей 2-й Степной кадровой дивизии,которая всю живую силу отдала 15-й СД в марте,а остатки пошли на формирование 13-й СД,т.е. в марте крайне сомнительно,чтобы полк был настолько полнокровным что уже выдавал кадры для развертывания других частей (он в марте был еще на бумаге по сути),не "вешали ли лапши" пленные чекистам часом,выдавая то,чего не было..?
Интересно, какой смысл это выдумывать и что там собирались скрывать. В показаниях разобраться сложно, но в целом видно, что пополнения посылали из Тюмени и Кургана, где местные кадровые и некадровые полки наскоро обучали мобилизованных и их отправляли на фронт, где еще доформировывали всевозможными пополнениями из мобилизованных. Качество вряд ли было высоким, вдобавок призванным тупо не давали обмундирования.
Отправлено: 20.06.25 03:33. Заголовок: мир пишет: Ну, если..
мир пишет:
цитата:
Ну, если неохота верить четко прописанному документу и показанию, и не единичному, то ради бога.
Во всяком случае делать такие далеко идущие выводы что 49-й ССП весь носил такие и тем более вся дивизия слишком поспешно. Не было никакой дивизии в марте еще (как и полка).Кого именно видел боец-вопрос.А вот по численности и вооружении информация интересная.
Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-3
Замечания:
Отправлено: 20.06.25 03:49. Заголовок: Не было никакой диви..
цитата:
Не было никакой дивизии в марте еще (как и полка).Кого именно видел боец-вопрос.
Что не было - поспорю. Пусть Олег Винокуров расскажет. Вроде бы в его книге или какой-то газете упоминалось, что еще в в сентябре 1918 года 49-й Сибирский полк был создан в Тюмени и в феврале 1919 года двинут на фронт, а в мае его якобы разделили на два батальона, на основе которых и создана штурмовая бригада. Помню, читал, но выписывать не стал, так как вроде источников им не указывалось. Но информации пленных это почти не противоречит, разве что они не говорят про 49-й полк на фронте, а только в Тюмени, где он явно играл роль источника пополнений.
Отправлено: 20.06.25 03:59. Заголовок: мир пишет: Что не б..
мир пишет:
цитата:
Что не было - поспорю. Пусть Олег Винокуров расскажет. Вроде бы в его книге или какой-то газете упоминалось, что еще в в сентябре 1918 года 49-й Сибирский полк был создан в Тюмени и в феврале 1919 года двинут на фронт, а в мае его якобы разделили на два батальона, на основе которых и создана штурмовая бригада. Помню, читал, но выписывать не стал, так как вроде источников им не указывалось. Но информации пленных это почти не противоречит, разве что они не говорят про 49-й полк на фронте, а только в Тюмени, где он явно играл роль источника пополнений.
Как Вы справедливо заметили,рубеж 1918/1919 гг.-это тот еще клубок,возможно, это какое-то 1-е формирование полка (батальона?) к 13-й ССД, какой мы ее знаем, отношение не имеет.
Но что по сути в показаниях: "В районе дер. Кошкары стоят солдаты 49 полка в черных погонах, прибывшие неделю тому назад из Тюмени". Некие солдаты прибывшие из Тюмени на фронт в своих погонах.Кто именно это,погоны кадрового полка из Тюмени?Солдаты какого-то еще подразделения,прибывшие из Тюмени?Как боец определил что это 49-й полк?Хоть сказал бы, мол, шифровка такая...Может был еще какой-то 49-й полк,а мы все подумали на полк Мейбома.Пока трудно сказать,мало конкретики. Что тут сказать,это показания пленных.Читал аналогичную писанину по Югу России,там местные чекисты разработали настолько подробный опросный лист,что по каждому прибывающему справлялись по форме части где он служил (вот уж нагородили,для будущего историка еще разберись кто в виду имеется,два бойца из одной части описывают по-разному) и даже что в продовольственный паек входило в какой части.
Единичному показанию я бы не поверил. А так они вполне согласуются, несмотря на противоречие в деталях.
Карта 10 вер. в дм разведывательная к 11 часам 27 мая Малмыж
Пленные 15 Курганского полка 3 батальона 11 роты захваченные 25 мая в дер. Курея в штадиве показали 15 мая они прибыли в количестве 100 человек как пополнение из Кунгура из 2 Кунгурского кадрового полка в полку было до 3000 человек. ...полк входит в состав 4 дивизии 3 Сибирской корпуса в этой же дивизии на данном участке действуют остальные полки 14 Ишимский полк южнее дер. Курья севернее 2 штурмовой полк штурмовой бригады.
...В Кунгуре стоит и 2 кадровый полк пополняющий 4 дивизии. В городе Ишим 4 кадровый полк пополняющий так же эту штурмовую бригаду происхождение бригады следующее в январе и феврале месяце в Кунгуре был 49 полк 2-х батальонного состава он же был 6 Степной кадровый прибыв на фронт в район дер. Крюково в средине марта этого года после занятия завода Ижевска было выделено 2 батальона из которых один стал называться 1 штурмовым, а другой 2 штурмовым. Штаб полка сейчас стоит в Кильмезе. №1119. Начдив 21 Овчинников Политком Лиде 27/V Вм.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет