Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных (продолжение)
Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 23.02.11 22:09. Заголовок: К слову об этих карм..
К слову об этих карманах. Нередко на фото красноармейцев встречаются гимнастерки, обшитые более тёмныой (редко -- светлой) тканью -- воротник, планка, обшлага, бывает, карманы. Касается это всех фронтов, но покажу только две.
13 июля 1920 года, село Давлеканово (Уфимская губерния).
Отправлено: 24.02.11 01:43. Заголовок: мир пишет: Кто-нибу..
мир пишет:
цитата:
Кто-нибудь у белых и пр. такое встречал?
Видимо,обшивка красная.Возможно переработанная красными традиция РИА цветных кантов гвардейских частей. А не рассматривали вариант с разноцветными элементами рубах по номеру полка в дивизии (1-й-красный,2-й-синий и т.д.)?
Совсем не обязательно. Скорее просто темная ткань, получше, чем у гимнастерок. Красная пока известна только одна -- ну, вы знаете это фото, танковый отряд в 1920 году. <\/u><\/a> Приглядитесь, там цвета явно разные.
Отправлено: 24.02.11 18:48. Заголовок: не только в этом дел..
не только в этом дело. Очень часто красные казачьи части были такими только по названию. Там, конечно, были казаки, были и части из бывших казполков РИА, но...
Отправлено: 27.02.11 02:05. Заголовок: Вопросы к миру. Не ..
Вопросы к миру.
Не встречались ли Вам случаи использования буденовок красного (малинового) цвета и кожаных на Восточном фронте? И второе (извините,если вопрос покажется Вам чересчур нелепым-в экипировке РККА не очень хорошо разбираюсь) когда все же началось массовое использование этих головных уборов:в 1919,1920 или позднее?
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 27.02.11 04:04. Заголовок: Ратник пишет: Не вс..
Ратник пишет:
цитата:
Не встречались ли Вам случаи использования буденовок красного (малинового) цвета и кожаных на Восточном фронте?
Так, кожаные буденовки мне встречались иногда на фотографиях. Однако, насколько я помню, это практически всегда 1920 год и позже, то есть, когда на Востоке борьба закончилась. В моей коллекции с десяток таких снимков -- это Западный, Кавказский, Южный и Юго-Восточный фронты. Малиновых буденовок не встречал. Хотя один знакомый утверждал, что видел как-то одну такую в музее. Но где и когда -- вспомнить не смог. Правда, красные буденовки применялись в железнодорожной охране, кажется, ж/д ОГПУ... В "Цейхгаузе" была подробная статья об этом, номер надо будет посмотреть. Сами буденовки были приняты 17 декабря 1918 г. специальной комиссией по разработке формы РККА. Но учреждены для ношения они были только приказом РВСР №116 от 16 января 1919 г. Впоследствие они неоднократно дорабатывались. Впервые ими были экипирован полк ивано-вознесенских ткачей, отправившихся на фронт к Чапаеву в январе 1919 г. Однако (!) первые относительно массовые упоминания о буденовках и их появление на фотографиях появляются приблизительно осенью 1919 г. Так, наиболее известна 11-я дивизия Матузенко (61-й и 66-й полки), приставшая к Буденому под Касторной. Она была экипирована в буденовки, шинели с клапанами, гусарские чакчиры и мундиры. Немало упоминаний приходится и на 1920-й, вплоть также до массового использования для некоторых частей. Особенно это касается, конечно, тыла и формируемых в тылу формирований, как, например, Ударно-Огневой бригады, обмундированную не только в шлемы, но и клапанные гимнастерки -- редкое в 1920-21 явление. Что же насчет "массового" использования (надо понимать, в масштабах всей армии?), то оно пришлось приблизительно на вт.пол 1921 и 1922 г. То есть тогда, когда Республика смогла перейти к массовому изготовлению формы и обеспечению ею армии. Причем очень смешная ситуация была: современники нередко отмечали пародокс: красноармейцы носят уставные буденовки со звездами и красными пуговками, а из остальной одежды у них только нижнее белье -- полотнянные рубахи и штаны. И босые при этом. Когда, к примеру, Троцкий приезжал в Одессу в 1921-м, его там именно в буденовках и исподнем встретил Одесский гарнизон. Осмелюсь привести и статью иностранного корреспондента о Тифлисе летом 1921 года:
цитата:
Единственное, что отличает солдата на действительной службе от демобилизованного, донашивающего старую форму - это матерчатый шлем с острым шишаком, красной звездой на лбу и красными же маленькими пуговицами. Поскольку сейчас лето, большинство красноармейцев одето в простые холщовые рубахи (ворот не застегнут), и некогда белые штаны, которые послужили бы отличным камуфляжем на фоне пыльной дороги. Кроме того, они, как правило, разгуливают босиком.
Отправлено: 27.02.11 15:26. Заголовок: А версия касательно ..
А версия касательно появления проекта буденовки в РИА (и прочей формы с "разговорами" под "старину"),что ее готовили якобы для парада в Берлине на будущее насколько серьезно на Ваш взгляд можно рассматривать (услышал об этом от одного коллекционера,якобы документов ни подтверждающих ни опровергающих эту версию нет)?
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 27.02.11 17:00. Заголовок: Ратник пишет: А вер..
Ратник пишет:
цитата:
А версия касательно появления проекта буденовки в РИА (и прочей формы с "разговорами" под "старину"),что ее готовили якобы для парада в Берлине на будущее насколько серьезно на Ваш взгляд можно рассматривать (услышал об этом от одного коллекционера,якобы документов ни подтверждающих ни опровергающих эту версию нет)?
Ну, уж что-что, а эта версия подробна рассмотрена и отвергнута сто раз. Ничего подобного и в помине не было. Форма была разработана комиссией по выработке, учрежденной еще в мае 1918 г. Ее документы и даже рисунки проектной формы уцелели, по ним можно подробно рассмотреть, как эту форму изобретали. А версию о буденовках для РИА запустил один белоэмигрант-промышленник. Сами понимаете, какую чушь они подчас несли... Миф всплыл в перестроечное время, вот сейчас и гуляет наравне с другими.
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 27.02.11 17:52. Заголовок: Продолжим. Знаки и ф..
Продолжим. Знаки и форма мусульманских красных войск. Цейхгауз №26 (2008). Приказ №7 Центральной Мусульманской Военной Коллегии, изданный в июне 1918 г.:
цитата:
"Впредь до окончательной выработки формы для Красной Армии с согласия Народного Комиссара по Военым и Морским делам Л.Д.Троцкого объявляем при сём форму для красноармейских частей: Объявляемая форма вводится со дня опубликования настоящего приказа. Всем Коллегиям, Военным Отделам, Комиссариатам и командирам Мусульманских частей принять все меры к скорейшему обмундированию частей в новую форму"
"Форма
для красноармейцев мусульман Социалистической Рабоче-Крестьянской Красной Армии
Простая гимнастёрка -- рубашка защитного цвета легко переделываемая из пехотных гимнастёрок, открытый ворот кавказского образца на трех пуговицах, воротник, манжеты, рукава обшиты белым кантом. Нагрудные карманы кавказского образца с 10 ячейками для винтовочных боевых патронов в каждом кармане. Сзади пояс стягивается сбором. Пояс зелёного сукна с бляхой, обшитой сукном такого же цвета. Под воротник гимнастёрки вставляется воротник красного бешмета кавказского образца -- манишка, застёгиваемая сзади. Брюки обыкновенного покроя с белой тоненькой выпушкой. Шапка круглая (татарка) искусственной мерлушки с треугольным разрезом спереди и сзади, по краям обишитая галуном, верх и разрезы суконные, цвета части. В переднем разрезе металлический полумесяц с маленькой звездой, установленной для красноармейцев, т.е. плугом и молотом. Кисточка, прикрепляющаяся на верхушке середины части, цвета части. У всех красноармейцев без исключения должен быть общий красноармейский знак [речь, по всей видимости, идёт о нагрудном знаке -- А.С.] Шинель обыкновенного образца с петлицами, обшитыми кантом цвета части. Членам Военных коллегий и политическим Военным Комиссарам присваивает черскеска с бешметом кавказского образца бордового цвета. Лица командного состава носят общекрасноармейскую форму, но на левом рукаве гимнастёрки и шинели на два вершка ниже плеча нашивается вышитый полумесяц и звезда изгибом наружу, величиной в вершок"
Как указывает автор статьи А.Степанов, никаких данных о существовании такой формы "в реале" он не нашел. Правда, у меня лично есть небольшой кусочек о черкесках и алых бешметах, но 1) это Петроград, 1920 и 2) нельзя сказать точно, что они уставные согласно этому приказу. Далее.
цитата:
К сожалению, в связи с частыми переездами Коллегии из Москвы в Казань и обратно целого ряда приказов ЦМВК в архивах не сохранилось. Так, например, пока не удалось установить точной даты введения нарукавного знака мусульманских частей -- ромба зеленого цвета со звездой и полумесяцем. О том, что он существовал уже в середине 1919 г. , свидетельствует приказ ЦМВК от 2 августа 1919 г. №17: "В последнее время в городе [Казани -- А.С.] замечены лица в военном и штатском платье с мусульманскими нарукавными знаками различных цветов [здесь и далее выделено автором]. Объявляю для сведения и исполнения, что Реввоенсоветом Республики утверждён нарукавный знак следующего образца: Зелёный ромб (лишь у комсостава), окантованный по краям тонким золотым шнуром ил шитый, на зелёном поле ромба изображение полумесяца с пятиконечной зведой, тоже шитое золотом. Ношение мусульманских знаков других цветов будет строго преследоваться. Также будет преследоваться ношение этих знаков лицами, ничего общего с мусульманскими формированиями не имеющими и тем более [на] штатском платье.
Зам.Председ. Коллегии Н.Вахитов"
Ещё один сохранившийся документ свидетельствует о "популярности"этого нарукавного знака: "Приказ по Ц.М.В.Коллегии №15 27 февраля 1920 г. гор.Казань. За последнее время наблюдаются случаи, когдана базарах и в других частях города во время занятий, лица, одетые в солдатскую форму и с мусульманскими знаками на рукавах: зелёный ромб с полумесяцем и пятиконечной звездой, установленные для военнослужащих мусульманских [...] частей, шатаются без дела и занимаются спекуляцией.
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 07.03.11 01:34. Заголовок: Уважаемые, есть вопр..
Уважаемые, есть вопрос. Вот здесь изображена встреча Фрунзе в Бухаре, кажется, 1920.
У карсноармейцев белые туркестанские гинмастерки, но меня больше интересуют "панамы" на их головах. Это, очевидно, типичный туркестанский военный головной убор,так как нередко встречается на тамошних фотографиях. Никто случайно не знает его происхождения и даты появления?
Отправлено: 07.03.11 23:36. Заголовок: мир пишет: У карсно..
мир пишет:
цитата:
У карсноармейцев белые туркестанские гинмастерки, но меня больше интересуют "панамы" на их головах. Это, очевидно, типичный туркестанский военный головной убор,так как нередко встречается на тамошних фотографиях. Никто случайно не знает его происхождения и даты появления?
"Туркестанская панама" видимо,стала наследницей берсалье в РККА и предшественницей панамы введенной для войск Туркестанского,Северо-Кавказского ВО и некоторых других районов с жарким климатом в 1941 г.Впоследствии появилась и стала широко известна благодаря "ограниченному контингенту советских войск в Афганистане".
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 08.03.11 17:54. Заголовок: Tasei1919 , большое ..
Tasei1919 , большое спасибо за сканы, хотя тут люди просят писать в тему Востфронта. Но все равно, большое спасибо. Кстати, а откуда это? Что-то не узнаю.
Ратник пишет:
цитата:
"Туркестанская панама" видимо,стала наследницей берсалье в РККА и предшественницей панамы введенной для войск Туркестанского,Северо-Кавказского ВО и некоторых других районов с жарким климатом в 1941 г.Впоследствии появилась и стала широко известна благодаря "ограниченному контингенту советских войск в Афганистане".
Ну, это бесспорно. Но вот откуда она появилась изначальон, к сожалению, никому неизветсно.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет