Отправлено: 26.11.10 13:44. Заголовок: Форменные отличия бригады Красильникова.

Господа форумчане.Информации по данному вопросу крайне мало.Кроме отдельных упоминаний в "Двух мирах" крупиц информации,к которым,на мой взгляд,к тому же относится следует очень критично,информации "с рыбью ногу".
Один из спорных вопросов-Иркутский дивизион.Если он был приемником 16-го Иркутского гусарского полка.то и отличия должен был его носить по логике вещей,а уважаемый Новиков в своей работе пишет о МАЛИНОВОМ цвете погон,околышей и т.д.Вслед за этим ссылаясь на него свою реконструкцию делает и А.Каревский.Где истина?
Далее.Полумифическим остается вопрос о нарукавном шевроне красильниковцев.Так был или нет?
Кроме того,может быть кто-то из красноярцев поделится информацией,что еще носили чины отряда-бригады.Может кому встречалось.Понятно.что было британское,казачье,русское полевое и т.д.Хотелось бы конкретики.

 Отправлено: 28.11.10 17:08. Заголовок: А знает кто-нибудь,к..

А знает кто-нибудь,куда влились остотки бригады Красильникова в Забайкалье,в какую часть?Или составили самостоятельную единицу?

 Отправлено: 10.12.10 17:09. Заголовок: Ратник пишет: куда в..

Ратник пишет:

цитата:

куда влились остатки бригады Красильникова в Забайкалье?

Хоть и тема "не моя" ("не моя" - в том смысле, что незнакомая мне тема и могу в чем то ошибиться), но не трудно было посмотреть документ, составленный красными: "Боевое расписание частей противника... по данным к 29 марта 1920 г."

Если сведения разведки красных верные, то в ЧАСТИ ген. ВОЙЦЕХОВСКОГО, в 1 корпус входит Отдельная егерская бригада (штыков-250, сабель-150, пулеметов-15)
Других егерских бригад в списке нет

 Отправлено: 10.12.10 20:13. Заголовок: Sibirak пишет: в ЧА..

Sibirak пишет:

цитата:

в ЧАСТИ ген. ВОЙЦЕХОВСКОГО, в 1 корпус входит Отдельная егерская бригада (штыков-250, сабель-150, пулеметов-15) Других егерских бригад в списке нет

Вопрос только в том она ли это вообще??Егерских частей в колчаковской армии немало было.
Смущает еще и то,что все говорит о ничтожном количестве красильниковцев, прорвавшихся в Забайкалье.А тут бригада....Хотя кто знает.Спасибо за информацию!
Может кто прояснит ситуацию.

 Отправлено: 10.12.10 21:47. Заголовок: Больше добавить нече..

Ратник пишет:

цитата:

о ничтожном количестве красильниковцев, прорвавшихся в Забайкалье

А 250 штыков и 150 сабель из бригады это не ничтожное количество?

Больше добавить нечего, кроме того, что из выше указанного списка (около ста наименований воинских частей) со словом "егерский" еще указано следующее:

1. Егерский батальон в Сводной Маньчжурской Атамана Семенова дивизии
2. Конно-Егерский полк, который не входит в состав 2-го и 3-го корпусов

 Отправлено: 10.12.10 22:11. Заголовок: "в 1 корпус вход..

"в 1 корпус входит Отдельная егерская бригада"
скорее всего бригада Глудкина. Надо посмотреть где она была по Филимонову

 Отправлено: 11.12.10 00:29. Заголовок: mollwitz пишет: в 1..

mollwitz пишет:

цитата:

в 1 корпус входит Отдельная егерская бригада" скорее всего бригада Глудкина. Надо посмотреть где она была по Филимонову

Вот и меня терзают смутные сомнения ...

 Отправлено: 11.12.10 01:12. Заголовок: Про Глудкина есть в ..

Про Глудкина есть в другом документе "Список командного состава Дальне-Восточной армии противника (дата документа неизвестна, но видимо в это же время)

...3-й стрелковый корпус
1-я сводная стр. дивизия нач. шт. див. П. Модестов
Егерский стр. полк П. Глудкин, офицеры подпоручики Ерпылов и Климов...

 Отправлено: 11.12.10 01:18. Заголовок: Думаете,это все же б..

Думаете,это все же бригада Красильникова?

Sibirak пишет:

цитата:

"Список командного состава Дальне-Восточной армии противника (дата документа неизвестна, но видимо в это же время)

А где посмотреть его можно?У Вас нет?

 Отправлено: 11.12.10 01:27. Заголовок: Есть, но мне его дал..

Есть, но мне его дали так сказать "для внутреннего пользования".
Тот кто мне дал этот документ сейчас сам пишет большую объемную работу и некрасиво будет, если я кому то передам этот документ.
Меня в нем интересовала только Енисейская казачья бригада.

Могу сообщить отдельные фамилии или воинские части (2-3, не более)

 Отправлено: 11.12.10 17:52. Заголовок: Sibirak пишет: Есть..

Sibirak пишет:

цитата:

Есть, но мне его дали так сказать "для внутреннего пользования". Тот кто мне дал этот документ сейчас сам пишет большую объемную работу и некрасиво будет, если я кому то передам этот документ. Меня в нем интересовала только Енисейская казачья бригада. Могу сообщить отдельные фамилии или воинские части (2-3, не более)

Безусловно,раз идет работа над материалом,оглашать документ не нужно.Меня интересует эта упомянутая бригада (предполагаемые красильниковцы)-командир и офицеры.

 Отправлено: 11.12.10 20:15. Заголовок: Ратник пишетМеня инт..

Ратник пишет

цитата:

Меня интересует эта упомянутая бригада (предполагаемые красильниковцы)

К сожалению в "Списке командного состава..." командиров этой бригады нет. Этот исследователь выписал для себя только несколько частей, которые его интересовали.

Про Егерскую бригаду больше нигде не упоминается, кроме как во втором документе "Боевое расписание частей противника..."
Только с другой датой: "по данным к 12 апреля 1920 г."
В этом расписании Отдельная Егерская бригада находится в разделе: "Отдельные части, которые не входит в состав 2-го и 3-го корпусов"
Количество указано прежнее: штыков-250, сабель-150, пулеметов-15

 Отправлено: 11.12.10 20:21. Заголовок: Уважаемый Ратник, а..

Уважаемый Ратник,
а Вам известно что то про Хакасский инородческий дивизион (Хакасский казачий дивизион), который на вторую половину 1920 г. входил в состав Егерской бригады Атамана Красильникова?

 Отправлено: 11.12.10 20:46. Заголовок: Sibirak пишет: Уваж..

Sibirak пишет:

цитата:

Уважаемый Ратник, а Вам известно что то про Хакасский инородческий дивизион (Хакасский казачий дивизион), который на вторую половину 1920 г. входил в состав Егерской бригады Атамана Красильникова?

Только то,чем поделились коллеги на форуме.

 Отправлено: 11.12.10 20:52. Заголовок: Возвращаясь к собств..

Возвращаясь к собственно заявленной темы форменных отличий хотелось бы обсудить следующий вопрос.
Если, как пишет Новиков Иркутский дивизион был наследником Иркутского гусарского полка, то почему по его же дальнейшему упоминанию носил малиновые погоны,околыши и т.д.,ведь Иркутские гусары носили форму 5-го Александрийского полка,только прибор золотой,а не серебряный.А в "Двух мирах" Зазубрина вообще в нескольких местах упомянута красная (околыш и тулья) фуражка.Да и назывались они "Красные гусары",а не малиновые.
Хакасский дивизион носил форму ЕКВ??

 Отправлено: 12.12.10 00:19. Заголовок: На февраль 1920 г, Е..

На февраль 1920 г, ЕМПНИ числится Егерский отряд.

 Отправлено: 12.12.10 00:29. Заголовок: Ратник пишет Хакасск..

Ратник пишет

цитата:

Хакасский дивизион носил форму ЕКВ?

Думаю, что ДА. Его формировало Енисейское казачье войско

 Отправлено: 12.12.10 22:50. Заголовок: Насчет Зазубрина дум..

Насчет Зазубрина думаю, все просто. Он где-то услышал про малиновые околыши гусар (а малиновые или красные -- вряд ли можно подробно разобрать случайному наблюдателю), или даже просто услышал про то, что они назывались "Красные гусары", вот и "одел" в книге их так.
Все просто.

 Отправлено: 13.12.10 01:51. Заголовок: мир пишет: Насчет З..

мир пишет:

цитата:

Насчет Зазубрина думаю, все просто. Он где-то услышал про малиновые околыши гусар (а малиновые или красные -- вряд ли можно подробно разобрать случайному наблюдателю), или даже просто услышал про то, что они назывались "Красные гусары", вот и "одел" в книге их так. Все просто.

Может и так,только вопросы по-прежнему остаются.В который раз поражаюсь.Мы сегодня о форме наполеоновской армии знаем больше,чем о форме белых частей,а ведь прошло менее 100 лет!

 Отправлено: 24.12.10 17:25. Заголовок: Ратник пишет: А зна..

Ратник пишет:

цитата:

А знает кто-нибудь,куда влились остотки бригады Красильникова в Забайкалье,в какую часть?Или составили самостоятельную единицу?

К осени 1921 года остатки бригады входили в состав 2-го Уральского стрелкового полка ( 1-я стр. бригада в составе Гродековской группы войск ).
Состав полка: - офицерская рота;
- две стрелковых роты;
- пулемётная рота;
- нестроевая рота;
- команда конных разведчиков;
- мусульманский пеший эскадрон;
- пеший эскадрон красильниковцев.

Всего 400 - 500 человек. Предполагаю, что красильниковцы от общей численности полка составляли не более 40 человек. В составе полка принимали участие в Хабаровском походе.

 Отправлено: 24.12.10 17:59. Заголовок: Спасибо,интересная и..

Спасибо,интересная информация!Источник не подскажите?

Что же тогда за Отдельная Егерская бригада 1-го корпуса??Или в Приморье от бригады 40 человек осталось?

 Отправлено: 24.12.10 19:13. Заголовок: самарец пишет: К ос..

самарец пишет:

цитата:

К осени 1921 года остатки бригады входили в состав 2-го Уральского стрелкового полка ( 1-я стр. бригада в составе Гродековской группы войск ).

Вы не путаете с егерями Глудкина?

 Отправлено: 26.12.10 05:05. Заголовок: Ратник пишет: Спаси..

Ратник пишет:

цитата:

Спасибо,интересная информация!Источник не подскажите? Что же тогда за Отдельная Егерская бригада 1-го корпуса??Или в Приморье от бригады 40 человек осталось?

Серия "Россия забытая и неизвестная". Белое движение. том 24 "Последние бои на дальнем Востоке" стр. 787.
И в этой же книге у Филимонова о Хабаровском походе тоже есть упоминания о вхождении красильниковцев в состав 2-го Уральского полка.

 Отправлено: 26.12.10 05:12. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Вы не путаете с егерями Глудкина?

Нет. Егеря Глудкина - 1-й Егерский полк вместе с 2-м Уральским стрелковым полком и уфимскими артиллеристами по выходе из состава 3-го корпуса составили 1-ую стрелковую бригаду в составе Гродековской группы войск.

 Отправлено: 26.12.10 21:27. Заголовок: самарец пишет: Сери..

самарец пишет:

цитата:

Серия "Россия забытая и неизвестная". Белое движение. том 24 "Последние бои на дальнем Востоке" стр. 787. И в этой же книге у Филимонова о Хабаровском походе тоже есть упоминания о вхождении красильниковцев в состав 2-го Уральского полка.

Спасибо,этого издания у меня к сожалению нет.

 Отправлено: 27.12.10 16:18. Заголовок: А известно,в 1922 г...

А известно,в 1922 г. в последних боях за Приморье красильниковцы участвовали?

 Отправлено: 27.12.10 18:25. Заголовок: Точно не помню, но с..

Точно не помню, но скорее всего да. Ведь 1-я стрелковая бригада при создании Земской рати была переформирована в Урало - Егерский отряд в составе двух батальонов: Уральского и Егерского. Общая численность отряда около 400 человек.

 Отправлено: 02.01.11 17:39. Заголовок: А есть у кого послуж..

А есть у кого послужной список Красильникова.Он ведь был сослуживцем Анненкова по 1-му Сибирскому казачьему полку,но на известном фото учебной команды полка 1913 года,где есть и сам Анненков,Красильникова нет.
В списке офицерским чинам полка на 1 января 1909 г. его нет.

 Отправлено: 03.01.11 14:04. Заголовок: Ратник пишет: В спи..

Ратник пишет:

цитата:

В списке офицерским чинам полка на 1 января 1909 г. его нет

Учился он

Некоторое время назад заслали запрос в РГВИА, в рамках работы над очерками по истории частей сформированных в Енисейской губернии. Ждем.

 Отправлено: 03.01.11 15:22. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Учился он А где учился? Штабс-капитан пишет: [quote]Некоторое время назад заслали запрос в РГВИА, в рамках работы над очерками по истории частей сформированных в Енисейской губернии. Ждем.

А сведениями поделитесь?

 Отправлено: 03.01.11 15:49. Заголовок: Ратник пишет: А све..

Ратник пишет:

цитата:

А сведениями поделитесь?

Пока ждем

 Отправлено: 04.01.11 02:42. Заголовок: С 1907 по 1909 г.г. ..

С 1907 по 1909 г.г. он учился в Александровском военном училище в Москве.

 Отправлено: 04.01.11 15:26. Заголовок: А ссылкой на источни..

А ссылкой на источник не поделитесь?

 Отправлено: 06.01.11 02:57. Заголовок: Шулдяков "Гибель..

Шулдяков "Гибель Сибирского казачьего войска" том 1, стр. 254 (краткая биография Красильникова)

 Отправлено: 06.01.11 04:22. Заголовок: Не знаю поможет ли. ..

Не знаю поможет ли. Мне попадался в РГВА такой документ: телеграмма Дитерихса от 25.09.19г командарму 3-й армии: "в Омске есть всего 5 рот пехоты, сегодня направил в 3-ю армию последний резерв – часть бригады Красильникова в составе полка пехоты (1200 штыков), егербата (350 штыков), инждивизиона (100 чел), 2 орудия. Дальнейшее усиление можно производить только путем дружин «Креста».

 Отправлено: 06.01.11 06:58. Заголовок: Вы правы. "Краси..

Вы правы. "Красильниковцы" прибыли в 3-ю армию, но едва разгрузившись были переброшены в состав 1-й армии. Об этом пишет Сахаров в своих воспоминаниях.

 Отправлено: 06.01.11 11:06. Заголовок: Бригада видимо не вс..

Бригада видимо не вся перебрасывалась - не из одного же полка она состояла...

 Отправлено: 06.01.11 12:48. Заголовок: Леня, специально для..

Леня, специально для тебя.
Красильников, Иван Николаевич. (1880- декабрь 1919 -январь 1920, г. Иркутск). Из сибирских казаков.
Генерал-майор (17.08.1919). С июня 1918 г. командир отдельного партизанского отряда. Приказом от 13.07.1918 г. военного министра Гришина-Алмазова "за взятие ИРкутска" произведен из есаулов в войсковые старшины со старшинством с 11 июля 1918 г. Участник переворота, приведшего к власти А.В. Колчака, за что привлекался к суду, но был оправдан. Произведен в полковники (нояббрь 1918 г.). УБит во время восстания Политцентра в Иркутске в декабре 1919 г. либо в январе 1920 г. (по Е.В. Волков, Н.Д. Егоров, И.В. Купцов "Генералы Восточного фронта Гражданской войны").

 Отправлено: 06.01.11 15:39. Заголовок: Сибирецъ пишет: Кра..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Красильников, Иван Николаевич. (1880- декабрь 1919 -январь 1920, г. Иркутск). Из сибирских казаков.

У меня немного другие данные. Родился в Илецке 24 июня 1888 года. Из дворян Оренбургской губернии. Есть предположение. что его отец принадлежал к войсковому сословию Оренбургского казачьего войска.

 Отправлено: 06.01.11 15:52. Заголовок: Олег В пишет: Не з..

Олег В пишет:

цитата:

Не знаю поможет ли. Мне попадался в РГВА такой документ: телеграмма Дитерихса от 25.09.19г командарму 3-й армии: "в Омске есть всего 5 рот пехоты, сегодня направил в 3-ю армию последний резерв – часть бригады Красильникова в составе полка пехоты (1200 штыков), егербата (350 штыков), инждивизиона (100 чел), 2 орудия. Дальнейшее усиление можно производить только путем дружин «Креста».

Здравствуйте,Олег!Вы мне такую информацию давали на другом форуме.

Сибирецъ пишет:

цитата:

Красильников, Иван Николаевич. (1880- декабрь 1919 -январь 1920, г. Иркутск). Из сибирских казаков. Генерал-майор (17.08.1919). С июня 1918 г. командир отдельного партизанского отряда. Приказом от 13.07.1918 г. военного министра Гришина-Алмазова "за взятие ИРкутска" произведен из есаулов в войсковые старшины со старшинством с 11 июля 1918 г. Участник переворота, приведшего к власти А.В. Колчака, за что привлекался к суду, но был оправдан. Произведен в полковники (нояббрь 1918 г.). УБит во время восстания Политцентра в Иркутске в декабре 1919 г. либо в январе 1920 г. (по Е.В. Волков, Н.Д. Егоров, И.В. Купцов "Генералы Восточного фронта Гражданской войны").

Хрестоматийная биография.Жаль,что Купцов не раскрывает где К. учился,где воевал,чем был награжден.Из всех атаманов на Востоке о нем известно меньше всего.

самарец пишет:

цитата:

У меня немного другие данные. Родился в Илецке 24 июня 1888 года. Из дворян Оренбургской губернии. Есть предположение. что его отец принадлежал к войсковому сословию Оренбургского казачьего войска.

Читал и про это.С Оренбургским войском тоже вопрос.Надо А.Ганина запрашивать.
Вопрос и как он погиб (кто пишет,что убит во время восстания в Иркутске,кто что умер от тифа (Гольцев,Шулдяков).

 Отправлено: 06.01.11 15:55. Заголовок: Олег В пишет: Брига..

Олег В пишет:

цитата:

Бригада видимо не вся перебрасывалась - не из одного же полка она состояла...

Конечно не из одного. Из двух егерских полков и конного дивизиона. Возможно, бригада не полностью была переброшена на фронт, хотя я сомневаюсь... И, кстати, вы упоминали о телеграмме Дитерихса, а именно о егерском батальоне. Интересно, как в Егерской бригаде мог взяться отдельный егерский б-н? Или это батальон второго полка? Опять появилась информация для размышления.

 Отправлено: 06.01.11 15:56. Заголовок: самарец пишет: Роди..

самарец пишет:

цитата:

Родился в Илецке 24 июня 1888 года. Из дворян Оренбургской губернии. Есть предположение. что его отец принадлежал к войсковому сословию Оренбургского казачьего войска.

Источник тот же?Шулдяков?
Всю биографию К. из Шулдякова не приведете со ссылкой на стр.?

 Отправлено: 06.01.11 16:00. Заголовок: А год рождения Краси..

А год рождения Красильникова всё же 1888. Как раз совпвдает по возрастным данным с обучением в кадетском корпусе и военном училище.

 Отправлено: 06.01.11 16:04. Заголовок: самарец пишет: А г..

самарец пишет:

цитата:

А год рождения Красильникова всё же 1888. Как раз совпвдает по возрастным данным с обучением в кадетском корпусе и военном училище.

Согласен,если он с 1880,великоват для ВУ.Откуда эту дату взял Купцов?

 Отправлено: 06.01.11 16:06. Заголовок: самарец пишет: по ..

самарец пишет:

цитата:

по возрастным данным с обучением в кадетском корпусе и военном училище.

А в каком корпусе он учился?Чтобы избежать массы других вопросов,приведите,пжта,всю биосправку из Шулдякова.

 Отправлено: 06.01.11 17:04. Заголовок: Итак, родился в горо..

Итак, родился в городе Илецке 24 июня 1888 года. Окончил кадетский корпус: Сибирский или Симбирский(точных данных нет). В 1907 - 1909 г.г. учился в Александровском военном училище в Москве и закончил его по 2-му разряду. Получил чин хорунжего. С 19 августа 1911 года - младший офицер 5-й сотни 1-го Сибирского казачьего полка. По воспоминаниям П.Н.Краснова Красильников был очень высок, тощ и русобород. С годами он "наел мяса" и его рост стал подчёркивать уже не худобу, а силу. Это отразилось на эволюции его прозвищ: от ироничного "Полтора Ивана" до уважительного "Царь Берендей" и "Иван Великий".
В начале Мировой войны уже сотник Красильников вёл из Сибири походным порядком пополнение молодых казаков. Чтобы успеть присоединиться к Отдельной Сибирской казачьей бригаде, собиравшейся на фронт, он провёл свою команду форсированным маршем более 3000 вёрст в период смены сезонов. ( Интересно, откуда это он выдвигался и куда? Может быть 300 вёрст?) Пополнение пришло вовремя без потерь в людском и конском составе. Красильников получил благодарность за отличное выполнение задачи - октябрь 1914 года.
А 15 сентября 1914 года от порока сердца в Омске умерла его 23-летняя жена Инна Андреевна.
Красильников как мл.офицер 4-й сотни в знаменитой атаке под Ардаганом был правой рукой есаула Волкова. В начале 1916 года подЭрзерумом будучи уже есаулом и командиром 5-й сотни 1-го Сибирского казачьего полка был тяжело ранен в руку и плечо. Кусок раздробленной кости хирурги удалили, но его левая рукаповисла плетью навсегда. После госпиталя Красильников вернулся в полк.
Ну, а далее Шулдяков пишет о приезде Красильникова в Омск и противобольшевистской деятельности..
Кстати, если Красильников был бы из Оренбургского войска, то скорее всего он учился в Оренбургском кадетском корпусе ( а их в Оренбурге было даже два ). И по месту рождения (проживания родителей?) был ближе Симбирский кадетский корпус, а при переписки формуляров букву "м" могли и пропустить.
И ещё возникает вопрос: как Красильников закончив пехотное училище попал в кавалерию, тем более в казачьи войска? Ведь казачьих офицеров готовили Новочеркасское и Оренбургские училища. И в Питере в Николаевском была "сотня".

 Отправлено: 06.01.11 17:19. Заголовок: Спасибо,много пищи д..

Спасибо,много пищи для размышления,ссылку не дадите?
А что Шулдяков пишет о времени и причине смерти?Гольцев пишет о весне 1919 ???, остальные декабрь 1919-январь 1920 Иркутск

 Отправлено: 07.01.11 01:19. Заголовок: Версия первая: Краси..

Версия первая: Красильников во время Ледяного похода заболел тифом и умер в начале января 1920 года в Иркутске в одном из госпиталей. ( Но как он там оказался? Ведь "каппелевцы" не занимали города. Версия сомнительна.)
Версия вторая: Красильников участвовал в переговорах с Политцентром и был убит повстанцами. Под сим предполагается, что он мог вообще не покидать в августе - сентябре Восточной Сибири, а остался в ней с частью своих людей, чтобы прдолжать руководить операциями против партизан. ( Думаю, что эта версия более правдоподобна. Тем более, что упоминаний о действиях Красильникова в качестве командира 11-го Яицкого корпуса я нигде не встречал.)
Кстати, а не начать ли нам новую тему посвящённую именно "красильниковцам"? Предлагаю назвать:
"Отдельная Егерская бригада Сибирского казачьего войска" или "Красильниковцы".

 Отправлено: 07.01.11 02:13. Заголовок: самарец пишет как Кр..

самарец пишет

цитата:

как Красильников закончив пехотное училище попал в кавалерию, тем более в казачьи войска?

Полно таких примеров. Известно, что енисейские и иркутские казачьи части комплектовались офицерами из регулярной кавалерии или других армейских частей, казаков по происхождению среди них было мало.
Бывало, что казачьими полками во время 1 Мировой войны командовали не казаки по происхождению. И которые естественно не заканчивали "казачьи" училища.
Об этом и Краснов П.Н. пишет, что Уссурийским казачьим полком командовал полковник (или тогда еще наверное войсковой старшина) Пушков (не казак)

 Отправлено: 07.01.11 02:57. Заголовок: самарец пишет: "..

самарец пишет:

цитата:

"Отдельная Егерская бригада Сибирского казачьего войска" или "Красильниковцы".

хорошая идея!

 Отправлено: 07.01.11 03:29. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

хорошая идея!

Хотел эту тему примерно так переименовать,да не знаю как сделать.

 Отправлено: 07.01.11 03:33. Заголовок: самарец пишет: Вер..

самарец пишет:

цитата:

Версия первая: Красильников во время Ледяного похода заболел тифом и умер в начале января 1920 года в Иркутске в одном из госпиталей. ( Но как он там оказался? Ведь "каппелевцы" не занимали города. Версия сомнительна.) Версия вторая: Красильников участвовал в переговорах с Политцентром и был убит повстанцами. Под сим предполагается, что он мог вообще не покидать в августе - сентябре Восточной Сибири, а остался в ней с частью своих людей, чтобы прдолжать руководить операциями против партизан. ( Думаю, что эта версия более правдоподобна. Тем более, что упоминаний о действиях Красильникова в качестве командира 11-го Яицкого корпуса я нигде не встречал.) Кстати, а не начать ли нам новую тему посвящённую именно "красильниковцам"? Предлагаю назвать: "Отдельная Егерская бригада Сибирского казачьего войска" или "Красильниковцы".

Сам Шулдяков в статье об атаманах придерживается версии об участии К. в СЛП,а Новиков пишет,что он был в контрразведке в Иркутске,но кто тогда командовал бригадой на фронтах?
То,что часть бригады осталась в Енгубернии по отбытии на фронт остальных бесспорна.Именно они участвовали в Улюкоьском бою.

 Отправлено: 07.01.11 04:35. Заголовок: местонахождение ген. Красильникова осенью 1919 г.

Красильников в октябре 1919 г. точно был во главе бригады на фронте, в составе 1-й армии. Разделял с личным составом все тяжести боевой жизни, вплоть до ночевок у костра и участия в боях с винтовкой в руках, т.е. воодушевлял личным примером. Заболел тифом, был эвакуирован в тыл. Солдаты справлялись о своем атамане, как он лечится, и радовались сведениям, что пошел на поправку. Источник: омская "Наша газета" (весьма боевое издание), число и месяц надо уточнять, рыться в своих выписках. Т.е. к перевороту в Иркутске Красильников мог быть эвакуирован в этот город и выздороветь настолько, чтобы участвовать в переговорах с Политцентром. А вот как он погиб: все-таки убили, или умер от обострения болезни, напр., от возвратного тифа, - это вопрос.

 Отправлено: 07.01.11 04:39. Заголовок: название бригады Красильникова

И еще. Бригада никогда официально не называлась бригадой Сибирского казачьего войска. Имела общеармейское подчинение. Откуда пошел этот ляп, не знаю.

 Отправлено: 07.01.11 04:54. Заголовок: Создаю новую тему...

Создаю новую тему.

 Отправлено: 07.01.11 13:20. Заголовок: Самарцу: сотник Красильников – 3000 или 300 верст?

Если И.Н. Красильников вел пополнение в свой 1-й Сиб. каз. ЕТ полк, то, видимо, из 1-го отдела СКВ. Мобилизованные казаки собирались на своих мобпунктах – в летних лагерях.
Таковых в 1-м отделе, как известно, было два: Пресновский (это между Петропавловском и Курганом, несколько южнее ж.д.) и Кокчетавский.
Так что если Красильников выступил из Пресновского пункта через Кокчетав и далее Киргизской степью, то…
Ведь какие расстояния в степи. Например, в наше время между Петропавловском и Астаной (б. Акмолинск) 493 км, между Астаной и Каркаралинском 340 км и т.д. Но ведь это меньшая часть пути Красильникова… Ему-то надо было в Южное Семиречье.
Причем шли не автомобильными дорогами, более-менее прямо проложенными. Если осень была дождливой, то в Северном и Центральном Казахстане д.б. появиться речки и речушки. Значит, искать места переправ. Потом огибать оз. Зайсан. Потом Голодная степь с песками, там тоже не по прямой, а от колодца к колодцу.
Если 3000 верст и преувеличение, то незначительное. А главное, если за этот поход дали благодарность, то сотник Красильников действительно отлично выполнил задачу. При царе-батюшке благодарностями не разбрасывались, за холуйство и т.п. не давали.
В принципе, в РИА пополнения в войска как попало не ходили, а по заранее изученным и подробно описанным маршрутам. Где-то может храниться такой маршрут пополнения 1-го отдела СКВ в 1-й Сиб. каз. ЕТ полк, с указанием примерного расстояния каждого дневного перехода. Для 3-го отдела такое описание, кажется, есть у Тарыкина в его «Истории 3-го Скп».

 Отправлено: 07.01.11 16:16. Заголовок: Хмурый пишет: число..

Хмурый пишет:

цитата:

число и месяц надо уточнять, рыться в своих выписках.

посмотрите,пжта!

 Отправлено: 07.01.11 17:14. Заголовок: В Иркутске были госп..

В Иркутске были госпиталя, как уже писали выше.
Я читал воспоминания офицера, отправленного в госпиталь в Иркутск, как случился переворот, в госпиталях красные ходили и добивали раненных // в сборнике Каппель и каппелевцы.

Кстати, там же в одном из Иркутских госпиталей попал в плен к красным военврач Аркадий Пепеляев

 Отправлено: 01.02.11 00:34. Заголовок: Вот. Определяйте пра..

Вот. Определяйте правый погон. Найден на чердаке в Иркутске. Погон самодельный, малиновый, химическим карандвшом написано ИК.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 01:38. Заголовок: Ольгинъ гусар пишет:..

Ольгинъ гусар пишет:

цитата:

Найден на чердаке в Иркутске. Погон самодельный, малиновый, химическим карандвшом написано ИК.

Вы считаете это погоном Иркутского дивизиона?

 Отправлено: 01.02.11 10:58. Заголовок: Что-то типа того. Ес..

Что-то типа того. Есть два варианта: Иркутский гусарский полк( периода формирования) и 3-я Иркутская дивизия( период формирования). Вот и не знаю что придумать.

 Отправлено: 01.02.11 16:03. Заголовок: А надпись "ИК&#..

А надпись "ИК" или неправильно смотрю?А это случаем не тот самый погон,про который говорили уральские реконструкторы на форуме "49 пехотная дивизия"?

 Отправлено: 01.02.11 18:28. Заголовок: Надпись ИК. Да- это ..

Надпись ИК. Да- это он самый.

 Отправлено: 01.02.11 18:41. Заголовок: Каким образом тогда ..

Каким образом тогда туда попала инженерная эмблема,если это Иркутский дивизион бригады Красильникова?
Конно-саперная команда дивизиона?

 Отправлено: 01.02.11 23:32. Заголовок: Вот уж не знаю. Пуго..

Вот уж не знаю. Пуговица была на погоне. Соседний погон тоже принадлежал этому человеку.

 Отправлено: 26.12.13 22:08. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, бабки мне рассказывали, про прадеда атамана Красильникова, все что прочитал про Ивана сходится, кроме смерти, говорили что красные его расстреляли!

 Отправлено: 27.12.13 22:16. Заголовок: потомки Ивана Николаевича Красильникова

Уважаемый Вячеслав, если бы Вы знали, как я и все, кто интересуется судьбой генерал-майора И.Н. Красильникова и его бригады, надеялись и ждали, что когда-нибудь подаст голос кто-либо из потомков прославленного атамана!!! Хочется верить, что Вы поделитесь с нами своими семейными преданиями о роде Красильниковых, к которому Вы имеете честь принадлежать. Мы же знаем только, что Иван Николаевич в 1914 г. овдовел, и от этого брака у него оставалась одна дочь. Вопрос: по этой ли линии Ваше с атаманом родство? Или у него был еще один брак и в нем дети? И еще одна большая проблема: никак не удается найти фото атамана!.. Надеемся на Вашу помощь и в этом вопросе.

 Отправлено: 04.08.19 19:38. Заголовок: Из воспоминаний шитк..

Из воспоминаний шиткинского партизана:

 Отправлено: 08.08.19 19:31. Заголовок: Источник?..

Источник?

 Отправлено: 09.08.19 12:35. Заголовок: "Шиткинский парт..

"Шиткинский партизанский фронт" Красноярск, 2019.

 Отправлено: 09.08.19 16:35. Заголовок: По сути красный окол..

По сути красный околыш указывает на использование формы Иркутского гусарского полка РИА. Насколько это было широко-другой вопрос.

 Отправлено: 10.08.19 06:11. Заголовок: красный околыш

мог быть и сибирский казак

 Отправлено: 11.08.19 02:13. Заголовок: да,вполне...

да,вполне.

 Отправлено: 13.08.19 23:25. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 14.08.19 02:38. Заголовок: Видимо имеется в вид..

Видимо имеется в виду ударный батальон,который в партизанских мемуарах упоминается.
А время боя?

 Отправлено: 14.08.19 09:22. Заголовок: Эти воспоминания раз..

Эти воспоминания разных партизан, записанные Черневским. Этот фрагмент не датирован, идет в общем потоке в духе "а вот еще был случай!" Датировка видимо весна 1919... в районе Бирюсы. Еще не разбирался. Ну и остается фактор, что некоторые партизаны через 40 лет могли и приврать... Нестыковки в воспоминаниях тут и там, Черневский постоянно комментировал, а такой-то говорит было не так, а вот так.

 Отправлено: 14.08.19 16:32. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ну..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Ну и остается фактор, что некоторые партизаны через 40 лет могли и приврать...

да,и тут череп с костями-общее место (видимо еще к корниловцев пошло-раз череп-значит контра),посмотрите хотя бы первую экранизацию "Хождения по мукам" или "Человек с ружьем".Вся контра с черепами в общественном сознании...

 Отправлено: 05.12.19 16:48. Заголовок: Может и было уже: ht..

Может и было уже:




http://www.forum.antique-photos.com/topic/3086-отдельная-егерская-бригада-атамана-инкрасиль/

 Отправлено: 05.12.19 21:29. Заголовок: Буквы п п вопрос выз..

Буквы п п вопрос вызывают. Кто нибудь знает же состав красильниковцев, что это может означать

 Отправлено: 06.12.19 03:45. Заголовок: Да,фото хорошее.Но в..

Да,фото хорошее.Но вот красильнковец ли это?Судя по локации на обратке-нет.
Некоторые это расшифровывают как "партизанский полк",но они еще с июля стали егерями.