Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных

Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

 Отправлено: 14.11.10 00:05. Заголовок: Ратник пишет: У мен..

Ратник пишет:

цитата:

У меня такое еще предложение для этой ветки.Почему бы (чтобы не плодить ветки,по знаменам кр.партизан есть уже) не давать здесь материал о знаменах подразделений,вымпелах,знаменах ВЦИК,которые вручались войскам на восточном фронте и проч. вексилологической премудрости красных регулярных и добровольческих частей на востоке.В хронике такие экземпляры попадаются-просто диву даешься,а некоторые просто произведения искувства.

Итак. Книга "Трофеи польско-большевистской войны 1920 года", посвящённой захваченным у красных знаменам. Среди прочих есть и с Востока.
Весит 31, 2 Мб.
http://narod.ru/disk/27417445000/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0.zip.html<\/u><\/a>

Ах да, и раздел соответственно переименовывается.

 Отправлено: 15.11.10 14:47. Заголовок: http://i068.radikal...

 Отправлено: 15.11.10 18:35. Заголовок: Кто такой в таком ши..

Кто такой в таком шикарном головном уборе?

 Отправлено: 15.11.10 20:47. Заголовок: Не знаю, думается ку..

Не знаю, думается курсант. Там плохо видно, но на пилотке звезда с плугом , а сверху артспецзнак

 Отправлено: 15.11.10 22:30. Заголовок: А я звезду и не прим..

А я звезду и не приметил

 Отправлено: 16.11.10 13:10. Заголовок: стащил где-то на фор..

стащил где-то на форуме. Никаких аннотаций к фото не было

 Отправлено: 16.11.10 19:38. Заголовок: Лично я таких пилото..

Лично я таких пилоток с подбородным ремешком не видел раньше.

 Отправлено: 16.11.10 22:04. Заголовок: Я видел. Пороюсь в а..

Лови. Я правда не знаю, оригинал или нет. Мне ее описали как оригинал
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 22:07. Заголовок: в качестве иллюстрац..

в качестве иллюстрации к вышеприведенным словам. Известное фото, но все же.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 13:27. Заголовок: Сибирецъ пишет: пр..

Сибирецъ пишет:

цитата:

правда не знаю, оригинал или нет. Мне ее описали как оригинал

Пилотка ПВО РИА? Не видел такую.

А кто на втором фото?Красный гусар?

 Отправлено: 17.11.10 13:32. Заголовок: почему ПВО? Это пуле..

почему ПВО? Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были.
Насчет гусара - не могу сказать. У него доломан л-гв Гусарского полка. Кажется, у Красных гусар были доломаны других полков

 Отправлено: 17.11.10 13:42. Заголовок: Сибирецъ пишет: поч..

Сибирецъ пишет:

цитата:

почему ПВО? Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были.

Это не бронечасти.Посмотри внимательно спецзнак.У броников колеса с крыльями и рулем и сверху пулемет,а это автомобильные пулеметные батареи для стрельбы по воздушному флоту (спецзнак введен в 1916 году,номер приказа у меня записан,но под рукой нет).Были еще автомобильные артиллерийские батареи для стрельбы по воздушному флоту (у них над этим знаком вместо пулемета были скрещенные орудия).

 Отправлено: 17.11.10 13:44. Заголовок: о, точно. Спасибо. П..

о, точно. Спасибо. Присмотрелся внимательно - здесь действительно одно колесо.

 Отправлено: 17.11.10 17:20. Заголовок: Ратник пишет: Лично..

Ратник пишет:

цитата:

Лично я таких пилоток с подбородным ремешком не видел раньше.

Обычное дело. Видал не раз на фотках курсантов.

Сибирецъ пишет:

цитата:

Офф-топ: в подтверждение моих слов, что большинство унтеров (к прапорщикам тоже относится, хотя это мл офицеры) шли в красные ради карьеры. Они хотели стать офицерами. В царской армии для них это было бы долго и непросто. Хотели красоваться в красивых мундирах (ну и иметь власть). Никакой идеологии

Ваш персонаж не очень похож на унтера.
Что до карьеры, то такие унтеры как Тюленев, Жуков, Рокоссовский и Буденный абсолютно спокойно служили в гвардии-драгунах-гусарах и ходили в царских мундирах. Которые, кстати, окончательно сняли не позднее 1923 г.
Плюс -- не слишком верно все сводить к карьерным побуждениям. Скажем так, многие из них погибали в той войне. как и их противники.
Все проще -- не офицерам же кадровым было идти к большевикам. Конфликт-то был классовый. Вот и шли... по классам.
Хотя это нынче почему-то отвергают, пытаясь переубедить примерами вроде Деникина и Пепеляева, Надежного и Самойло...
Кстати, у меня есть небольшая коллекция фото красных в гусарских мундирах могу выслать.

Ратник пишет:

цитата:

А кто на втором фото?Красный гусар?

Я ж вам высылал в файле-то... Курсант 2-х Петроградских кавкурсов.

Сибирецъ пишет:

цитата:

Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были.

Согласен.

 Отправлено: 17.11.10 17:34. Заголовок: Очередная загадка. К..

Очередная загадка.
Красноармейцы в польском плену. Некоторые в колчаковках. Вопрос -- что за странные наколенники у одного из них?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 17:54. Заголовок: Интересно: борцы за ..

Интересно: борцы за светлое будущее разграбили ряд полковых цейхгаузов. В частности, л-гв Конного полка. В воспоминаниях бывшего конногвардейца написано, что в касках они какое-то время в Питере красовались. Интересна дальнейшая судьба касок. Каски они просто пропили или выбросили, или в них участвовали в парадах, например? В походе в такой каске трудновато, мягко говоря.

 Отправлено: 17.11.10 18:02. Заголовок: Сибирецъ пишет: Инт..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Интересно: борцы за светлое будущее разграбили ряд полковых цейхгаузов. В частности, л-гв Конного полка. В воспоминаниях бывшего конногвардейца написано, что в касках они какое-то время в Питере красовались.

(с меланхолией):
Опять, да?
Ну, во-первых, в тех мемуарах говорилось про "каких-то оборванцев", а не "борцов за светлое будущее", насколько я помню -- то есть, не красноармейцы, не красногвардейцы, а именно "какие-то оборванцы". Это явно не те, кто потом ходил на парады РККА. Во-вторых, так было не всегда. К примеру, цейхгаузы тверского кавучилища пытались разграбить. Но руководители поставили на защиту солдат запасного батальона. И они в целости и сохранности сберегли вверенное им имущество. Позднее, когда было принято решение организовать на базе Тверского кавучилища кавалерийские командные курсы, было принято решение наградить охранников: их всех зачислили слушателями и выдали им охраняемую униформу -- другой не было.
Впрочем, нехудо было бы поинтересоваться вам, ув.Сибирецъ, как Тимановский... кхм... "реквизировал" в занятом Курске сыромятные кожи... Куда там его противникам...

Сибирецъ пишет:

цитата:

Интересна дальнейшая судьба касок. Каски они просто пропили или выбросили, или в них участвовали в парадах, например? В походе в такой каске трудновато, мягко говоря.

Понятия не имею. Не встречал. Олег Винокуров сообщал про петлицы, про каски -- нет.

 Отправлено: 17.11.10 18:36. Заголовок: вы обещали также как..

вы обещали также как и я почистить офф-топы. я это сделал.

Тимановский... И что? Я могу рассказать, как белые решали проблему одежды, еды, оружия и лошадей в Сибири. Думаю, Вы это и так знаете.

 Отправлено: 17.11.10 22:04. Заголовок: Сибирецъ пишет: Я ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Я могу рассказать, как белые решали проблему одежды, еды, оружия и лошадей в Сибири. Думаю, Вы это и так знаете.

А мне расскажешь?

 Отправлено: 17.11.10 22:14. Заголовок: а то ты не знаешь :s..

а то ты не знаешь