Отправлено: 08.05.10 11:34. Заголовок: Униформа и вексиллология красных

Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

 Отправлено: 13.09.10 20:40. Заголовок: очень интересно..

очень интересно

 Отправлено: 13.09.10 23:56. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 14.09.10 00:05. Заголовок: Фото 1921 года. Слев..

Фото 1921 года. Слева мой прадед Аркадий Ильич Евдовин (1897-1942 гг), бийчанин, потомственный кузнец. До революции он служил в Омских оружейных мастерских. В Гражданскую в армии Колчака, потом в РККА. Погиб в 1942 г. на Волховском фронте. Судя по черным петлицам, это какие-то технические или инженерные части. Может кто чего подскажет по поводу униформы.

 Отправлено: 14.09.10 11:45. Заголовок: Пилотки действительн..

Пилотки действительно похожи на "штурмовые".Точно не летные (сверху на них была галунная полоса и они были черные,а эти светлее-видимо,защитные) и, скорее всего, не курсантские (нет клапана на правой стороне).Вероятно,либо трофеи,либо бывшие штурмовики.

 Отправлено: 15.09.10 01:15. Заголовок: barnaulets У меня е..

barnaulets
У меня есть кое-какие соображения... Не могли бы Вы выложить пилотки в максимально возможном разрешении?
Я, в свою очередь, озвучу, оправдываются догадки или нет.

 Отправлено: 15.09.10 10:03. Заголовок: хм, посмотрел имеющи..

хм, посмотрел имеющиеся у меня фото солдат РИА в пилотках, у них не такие. Здесь на фото "тройные" пилотки, а у меня "двойные".

 Отправлено: 15.09.10 12:16. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 17.09.10 01:08. Заголовок: Итак Озвучу свои соо..

Итак Озвучу свои соображения.
На представленном увеличенном фрагменте отчетливо видны выпушки, темного, скорей всего, красного цвета.

Размещаю один из хороших образцов пилотки !-й Сибирской Штурмовой бригады
<\/u><\/a>
Как видите, на этой пилотке две выпушки ударных цветов, нижняя - черная, верхняя - белая.
Возможен вариант существования только одной черной выпушки.

Я по РККА не силен, но могу отметить ношение пилоток курсантами различных учебных заведений.

 Отправлено: 17.09.10 10:49. Заголовок: Курсантом он вроде б..

Курсантом он вроде бы не был. Да и с его колчаковским прошлым его вряд ли бы туда направили. Во всяком случае в запас он ушел рядовым, в ВОВ по состоянию здоровья служил простым ездовым в обозе. Учитывая, что прадед был кузнец и служил в оружейных мастерских, могу предположить, что он мог служить в РККА на каких-нибудь курсах в обслуживающем персонале - тем же кузнецом или оружейником. Или только курсанты могли носить пилотки?

 Отправлено: 17.09.10 19:12. Заголовок: мир пишет: В любые ..

мир пишет:

цитата:

В любые воспоминания партизан гляньте - лента на головном уборе, бант на груди. Вид знаков различия РККА в партизанской армии Мамонтова оставался, скорее всего, неизвестным.

click here<\/u><\/a> запись от 19. 05.09 "Знаки различия ЗСККА"
вот немного информации. в принципе больше мне по этой теме пока не встречалось.

 Отправлено: 18.09.10 00:10. Заголовок: Сибиряк пишет: вот ..

Сибиряк пишет:

цитата:

вот немного информации. в принципе больше мне по этой теме пока не встречалось.

Уважаемый Сибиряк, эти данные со ссылкой на источник я уже привел в данной теме - посмотрите на предыдущей странице.

 Отправлено: 18.09.10 01:16. Заголовок: мир пишет: Уважаемы..

мир пишет:

цитата:

Уважаемый Сибиряк, эти данные со ссылкой на источник я уже привел в данной теме - посмотрите на предыдущей странице.

тысячу извинений, недоглядел.

 Отправлено: 29.09.10 16:55. Заголовок: Из серии "Забавн..

Из серии "Забавное".
Фото из фонда газеты "Правда". Утверждается, что это - чапаевские командиры. Также утверждается, что с усами - сам Чапаев, рядом Фурманов, а в папахе - Петька. Ага.
Позабавил конкретно, конечно же, боец в полосатой рубахе. Приглядитесь, у него ещё и пояс - полосатый. Офицерский "шарф".

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 11:58. Заголовок: Уважаемый Николай!А ..

Уважаемый Николай!А не могли бы Вы выложить (если,конечно,есть) фото или иллюстрацию нарукавного знака трудармейцев (в Сибири же также действовала Сибирская трудармия,а на Урале 1-я рев.трудармия)?Я нашел только шеврон продармейца.Не знаете когда их ввели (номера приказов и даты)?

 Отправлено: 02.10.10 18:44. Заголовок: Ратник пишет: Уважа..

Ратник пишет:

цитата:

Уважаемый Николай!А не могли бы Вы выложить (если,конечно,есть) фото или иллюстрацию нарукавного знака трудармейцев (в Сибири же также действовала Сибирская трудармия,а на Урале 1-я рев.трудармия)?

Если честно, про такие даже не слышал. Есть у меня пара фото трудармейцев - в том числе и Трудармии Урала - никаких знаков там нет.

Ратник пишет:

цитата:

Я нашел только шеврон продармейца.Не знаете когда их ввели (номера приказов и даты)?

Шеврон? Хм... Это тот самый, из статьи Селиванова?
<\/u><\/a>
Нет, когда ввели, не знаю. Известно, что вводили, об этом Ю.Давыдов мимоходом упоминает в своей работе "Нелегальное снабжение российского населения и власть": "Продармейцам велено было носить нагрудные знаки с номером отряда".
Впрочем, вот тут под лотом №104 нагрудный значок продармейца - может, пригодится.
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=63&per=&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=50&page=9<\/u><\/a>
ах да, ещё один.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?s=905a26ba1ffa50a338f70b3a2eb0323b&act=Attach&type=post&id=89126<\/u><\/a>
Почему-то никаких номеров.

 Отправлено: 02.10.10 23:04. Заголовок: мир пишет: Шеврон? ..

мир пишет:

цитата:

Шеврон? Хм... Это тот самый, из статьи Селиванова?

Да,тот самый.Очень давно,в начале 2000-х видел в одной документальной программе из частной коллекции этот знак-черный квадрат с молотком и кайлом перекрещенными по типу продармейского знака.Владелец утверждал,что это знак подразделений,добывавших уголь в Донбассе.Думаю это и есть знак трудармейца.

 Отправлено: 03.10.10 00:21. Заголовок: Ратник пишет: Да,то..

Ратник пишет:

цитата:

Да,тот самый.Очень давно,в начале 2000-х видел в одной документальной программе из частной коллекции этот знак-черный квадрат с молотком и кайлом перекрещенными по типу продармейского знака.Владелец утверждал,что это знак подразделений,добывавших уголь в Донбассе.Думаю это и есть знак трудармейца.

Не знаю, может быть... В Донбассе действительно работали части Украинской трудармии: три бригады, восемь полков. Сомневаюсь, чтобы при тех мелких частях, занятых в добыче угля, знак получил особое распространение.
Во всяком случае, о каких-либо знаках трудармейцев у меня информации нет, извините.

 Отправлено: 03.10.10 17:19. Заголовок: Леня, возможно повто..

Леня, возможно повторяюсь, но вот тебе еще материал про галифе и рубахи
"... Тухачевский был одет в рубашку красного цвета. Тогда этот цвет был в моде. За Омском я часто встречал бойцов и командиров Красной армии в красных суконных гимнастерках, в красных галифе..."
Воспоминания А. Кучкина, комиссара 27 СД 5 КА

 Отправлено: 03.10.10 22:43. Заголовок: Ну, полностью цитата..

Ну, полностью цитата вот такая:

цитата:

«Адъютант раздвинул тяжелый бархат, и я вошел в большую светлую комнату. Из-за стола поднялся ее хозяин. Как и всегда, чисто выбритый, с пробором приглаженных волос на голове, Михаил Николаевич был одет в рубашку красного цвета (тогда этот цвет был в моде. За Омском я часто встречал бойцов и командиров Красной Армии в красных суконных гимнастерках, в красных галифе и с большой красной звездой на шапке или папахе. Любимый цвет! Он олицетворял революцию, ее торжество, пролетарскую свободу)».

Кстати о Тухачевском. Вопрос по нему есть.
Многие в мемуарах вспоминали о том, как впервые увидели Тухачевского в Пензе в 1918 году, когда он стал командующим 1-й армии и принимал офицеров. О его облике все упоминают одинаково: пригнанная гимнастерка, синие брюки, желтые ботинки с обмотками, но его ближайший сподвижник Н.И.Корицкий замечает:

цитата:

Рядом на столе лежал своеобразный головной убор из люфы, имевший форму не то пожарной каски, не то шлема, и коричневые перчатки».

Что это за головной убор такой? Из люфы?

P.S. Если вы не знаете, Леонид, то наряду с красными гораздо большую популярность приобрели голубые и синие гимнастерки и френчи:
«Я явился к Михаилу Николаевичу прямо на квартиру. Мы не виделись с декабря 1919 года, и встреча была очень радостной. Вспоминали Восточный фронт, 1-ю Революционную армию. Михаил Николаевич, как всегда, был приветлив, доброжелателен, бодр. На нем привычная синяя гимнастерка-косоворотка из «трофейного» сукна, сшитая еще в Симбирске».

 Отправлено: 06.10.10 19:30. Заголовок: мир пишет: наряду с..

мир пишет:

цитата:

наряду с красными гораздо большую популярность приобрели голубые и синие гимнастерки и френчи Да,факт известный,позже эта мода распространилась и в послевоенной РККА.

Николай,а не подскажите по такой своеобразной награде как звание "Почетного красноармейца" такой-то части.Знаю лишь,что такое "звание" было присвоено символически В.Ленину.