Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.
Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).
В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз: «Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»
Меня интересовали именно эти “красные бриджи”. Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”. Вроде бы, вопрос решен.
Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано: "Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".
Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?
Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.13 18:45. Заголовок: Здравствуйте, раз ин..
Здравствуйте, раз интересуетесь, выкладываю фото моего прадеда.
Формально он вступил в Чешскую дружину в 1916 г. Далее служил переводчиком у 8 Штаба 8й армии генерала А.А. Брусилова и 9 Штаба 9й армии генерала П. А. Лечицкого.
и оборот
Может со своей стороны можете подсказать, где в России, кроме РГВИА, можно найти материалы про него?
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация:
-1
Отправлено: 15.05.14 09:35. Заголовок: Ратник пишет: Да Бо..
Ратник пишет:
цитата:
Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации.
Вернемся к вопросу чешских гусар? По мнению чешского исследователя этого периода, Петра Старосты, на фото бойцы не в Сибири, а в Чехословакии, в 1918-1919. Это участники Чешско-венгерский войны 1918/19. Они, скорее всего, одеты в униформу организации "Сокол". Чешская организация "Сокол" была подобием или частью скаутского движения. Члены организации проходили в том числе и военное обучение. Они стали под ружьё так же, как в Польше 1918-19, став частью новой чешской национальной армии. Волонтеры "Сокольских" организаций составили почти 50% всех чешских войск в начале чешско-венгерской войны 1918/19. В боях они участвовал в собственной униформе организации "Сокол". Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне. Так что, возможно, атрибутация фото не верна.
Но... Винтовки у кавалеристов кажется российского образца? Конское снаряжение тоже российское? Носили ли чехи нарукавные щитки у себя на родине? Насколько здание на заднем плане характерно для Чехии? Мне кажется количество дымовых труб для Европы немного чрезмерно...
Крупное фото офицера. Можно разглядеть детали:
Униформа организации "Сокол". Реконструкция:
Czech Cross for bravery in the Czech-Hungarian War 1918-1919
Погуглил "соколов" в Чехо-венгерской войне - но не вижу примеров использования нарукавных щитков...
Отправлено: 15.05.14 10:27. Заголовок: По униформе ничего с..
По униформе ничего сказать не могу.Но посмотрите как прислали эти фото французы.У них единая нумерация и один автор.( вернее 2 автора-это естьв теме про Манжена) Большинство этих снимков сделанов Барнауле и , скорее всего и этот.Сейчас закончу с ними финансовые разборки и закажу те фото, которых у меня нет.
Отправлено: 15.05.14 15:21. Заголовок: cuprum пишет: Петр ..
cuprum пишет:
цитата:
Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне.
А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.
Отправлено: 15.05.14 16:22. Заголовок: У меня сомнений нет,..
У меня сомнений нет, что это Сибиоь, т.к и инвентарные номера на снимках из одного ряда. Скриншот- внутренний эл.справочник сайта МО Франции ( по сайту МО он не работает для сторонних пользователей)
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: г. Барнаул
Репутация:
-1
Отправлено: 15.05.14 19:11. Заголовок: Я тоже склоняюсь к с..
Я тоже склоняюсь к сибирской версии, но хотелось бы большей аргументации. Может кто-нибудь сказать - конское снаряжение российского образца? Вроде да, но передние седельные сумки наводят на мысль, что это германская сбруя. Впрочем в этом вопросе я не великий специалист. Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?
Отправлено: 16.05.14 00:18. Заголовок: Что-то мне подсказыв..
Что-то мне подсказывает, что фото под номером SPA 33 DS 919 - это все та же Тальменка... А что там, интересно, за речка на соседних фотках? И сколько там вообще фотографий из этой серии?
Отправлено: 16.05.14 17:07. Заголовок: Мне так и показалось..
Мне так и показалось что они косые.Правда полноценно рассмотреть их затруднительно.Вроде ни на какие больше не похожи (ни к одной стране участнице ПМВ),а какие-то экзотические вряд ли были.
Отправлено: 17.05.14 01:46. Заголовок: cuprum пишет: В пос..
cuprum пишет:
цитата:
В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.
Да.виноват.Точно не манлихер.Напоминает бандольер надетый на пояс вместо груди.Странная модель.Возможно творчество своей шорной мастерской?Ни на один стандартный не походит.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет