Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту.
Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года).
В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз: «Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…»
Меня интересовали именно эти “красные бриджи”. Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”. Вроде бы, вопрос решен.
Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано: "Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров".
Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе?
Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?
Отправлено: 06.10.08 19:27. Заголовок: Возможно, но зачем о..
Скальд пишет:
цитата:
Художественный вымысел автора?
Возможно, но зачем он понадобился, этот вымысел, коль скоро до этого в книге упоминались, как и положено, "красные бриджи"? Вот я и думаю: а может, все же были у чехов и синие штаны? Только вот у каких чинов?
Отправлено: 05.12.08 22:02. Заголовок: На первой картинке у..
На первой картинке у чеха фуражка интересной формы. Это что, "особый" чешский фасон? На имеющемся у меня фото, на котором изображен мой прадед во времена службы в рядах Сибирской армии, изображена такая же фуражка. http://s39.radikal.ru/i084/0812/0e/0201b742912a.jpg
Отправлено: 08.12.08 22:23. Заголовок: Наверное Вы правы. Ф..
Наверное Вы правы. Фуражка, конечно, самая заурядная. Правда, кокарды нет. Почему ? Вот у изображенного ниже война ленточка на фуражке и шеврон на рукаве. Все четко, ясно. У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов. Каких-либо других знаков.
Вот, нашел следующие приказы:
Приказ по войскам Сибирской армии № 64 от 6 сентября 1918 г. Впредь до возрождения Всероссийской армии и установления новых отличительных знаков формы одежды, приказываю теперь же восстановить во вверенной мне армии на фронте и в тылу для офицеров, врачей, чиновников и солдат упраздненные большевистской властью наплечные погоны защитного цвета, петлицы и кокарды; последние должны быть обшиты двухцветной бело-зеленой лентой. С одетыми наплечными погонами ношение нарукавных знаков, установленных приказом по Военному Ведомству сего года за № 10, отменяется. РГВА. Ф. 39617. Оп.1. Д. 256.Л.32.
Приказание по войскам Сибирской армии № 11 от 10 сентября 1918 г. Командующий армией приказал объявить, что в тех случаях, когда офицерам, врачам, чиновникам и стрелкам не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета, разрешается носить вместо них погоны галунные или цвета приборного. Справка: Приказ по войскам Сибирской армии от 6 сентября 1918 г. за № 64. Начальник штаба Ген. Штаба ген.-м. Белов. РГВА. Ф.39512. Оп.1. Д.58. Л.77.
Приказ по войскам Иркутского военного округа № 72 от 11 сентября 1918 г. .....надеть плечевые погоны исключительно защитного цвета. ЦГАСА - ф.39515, оп.1, д.1 л.43.
У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов.
Думаю, это подтверждает то, что написанное на бумаге отнюдь не всегда соблюдалось на деле. Хотя... Вы, если не ошибаюсь, упоминалили, что дата снимка - 10 сентября 1918 г.? Скорее всего, нарукавные знаки уже поснимали, а кокард на всех пока что не нашлось. Хотя ленточка на фуражке, по идее, должна была остаться, ее-то не зачем снимать было... Но, быть может, он только что прибыл в Барнаул, а раньше находился где-то в другом месте (скажем, где-то гораздо западнее), поэтому и нет у него на форме никакой специфически сибирской символики?
Отправлено: 09.12.08 21:29. Заголовок: Благодарю за разъясн..
Благодарю за разъяснение. Я примерно так себе это и представлял. Возможно, были какие-то трудности с формой и знаками. Так, например, в приказе написано: "в тех случаях, когда...не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета".
Отправлено: 20.09.09 18:23. Заголовок: Синие бриджи были по..
Синие бриджи были положены чешским кавалеристам по приказу. Однако на практике 1-й и 2-й ЧС кавполки носили алые (краповые). "Странная" кепка - это выдумка, т.н."владивостокская"форма, введеная в 1919 г. Однако фотографии показывают, что в Сибири чехи вплоть до конца 19-го года часто носили форму русского образца со своими знаками различия
"красные бриджи" засветились на Алтае. 1-й чешско-словацкий кавполк прибыл в Бийск в мае 1919 г.
выдумка
знаки различия на 1919 г.
вообще, если форма ЧС интересует, спрашивайте. У меня много чего есть, даже оригиналы в коллекции. Просто вижу, что мало кого из форумчан интересует униформистика и фалеристка - лень выкладывать.
Согласен,кроме того то,что это 1-й полк Яна Искры с Брандиса подтверждают шапки-подебратки,во 2-м полку они официально не насаждались с такой строгостью,как в первом,где они были уставным головным убором.Во 2-м полку чаще носили фуражки,подебратки скорее неофициально,как дань "моде".
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет