On-line: barnaulets, Владимир Иванович, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 421
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:37. Заголовок: Польские бронепоезда в Сибири


Третьими по численности после чехословацких и японских бронепоездов в составе интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке были польские броневые поезда.
Строились они, судя по всему, из универсального "строительного материала" времён Гражданской войны - американских металлических полувагонов Владивостокской постройки 1915-1917 гг.
Первоначально в составе 5-й стрелковой дивизии поляков было три бронепоезда: "Варшава", "Краков" и "Познань".
Затем якобы к полякам попал четвёртый бронепоезд - "Сокол", переименованный ими в "Познань.2", но тут нужно ещё разбираться с "деталями".

Импровизированный БП "Варшава":

<\/u><\/a>

Источник: польские Интернет-сайты.



Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:10. Заголовок: vvs2058 пишет: Импр..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Импровизированный БП "Варшава":


По этому фото у польских коллег есть сомнения. Встречал утверждение, что это вовсе не "Варшава". Если найду то приведу их ниже.

Вообще непонятно, сколько БЕПО прорвались у Тайги. "Краков" однозначно. "Познань-2" появился (вероятно) в Мариинске. "Познань" -погиб.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:19. Заголовок: Касательно "Позн..


Касательно "Познань-2" не тот ли это "Сокол", что взбунтовался под Барнаулом? И если тот самый, то как он оказался в Мариинске?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:27. Заголовок: Можно поподробнее пр..


Можно поподробнее про "бунт под Барнаулом" ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:40. Заголовок: Собственно в моей па..


Собственно в моей памяти как-то отложилось, что в районе Барнаула...

ну а подробности сдачи "Сокола" http://www.siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-0-0<\/u><\/a>

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:24. Заголовок: Если 200 км от Барна..


Если 200 км от Барнаула это Барнаул, то тогда Бердск это тоже в районе Барнаула.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 532
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:38. Заголовок: белый пишет: Если 2..


белый пишет:

 цитата:
Если 200 км от Барнаула это Барнаул, то тогда Бердск это тоже в районе Барнаула.


Вы будите лекции по географии читать или чего по теме скажите?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:47. Заголовок: Воспоминания 1967 го..


Воспоминания 1967 года это источник чистейшей правды. Склоняю голову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 615
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:57. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
По этому фото у польских коллег есть сомнения. Встречал утверждение, что это вовсе не "Варшава".



коллега, на первом вагоне написано Варшава...

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 636
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:03. Заголовок: белый пишет: Воспом..


белый пишет:

 цитата:
Воспоминания 1967 года это источник чистейшей правды.



Это просто ИСТОЧНИК. В силу того, что история с потерей БЕПО слабо освещена в правительственных и польских документах (либо они нам неизвестны) мы вынуждены ориентироваться на имеющиеся материалы, в том числе и на партизанские воспоминания. С сегодняшнй колокольни они безусловно требуют критического осмысления, но своего значения в силу вышесказанного не теряют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 422
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:08. Заголовок: Второй бронепоезд, н..

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 534
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:16. Заголовок: Сибирецъ пишет: кол..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
коллега, на первом вагоне написано Варшава...


В Польше еще были "Варшавы"....Впрочем вечером поищу, как обосновывалось это фото

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 535
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:28. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
В Польше еще были "Варшавы"....


Был не прав. В рядах польских БЕПО в те годы еще "Варшав" не обнаружил...

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 423
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:21. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
...В Польше еще были "Варшавы"...
----------------------------------------------------
...В рядах польских БЕПО в те годы еще "Варшав" не обнаружил...


Уважаемый коллега! Тут вопрос даже не в названии, а в "конструктиве": для бронепоезда на фото с надписью "Варшава" использованы американские вагоны-гондолы, которые были закуплены ещё до ГВ царским правительством и собирались во Владивостоке в 1915-1917 гг. В 1916 году во Владивостокских ж.д. мастерских было собрано около 5000 таких полувагонов и использовалиь они на железных дорогах России, где из них все воюющие стороны и "наловчились" делать импровизированные "броневагоны". Поэтому появление в те годы в Польше именно такого по конструкции бронепоезда (независимо от названия) было практически нереально.
Второй "момент": обе вышеприведённых фотографии - из альбома польского офицера, служившего в ПМВ в РИА, а в ГВ оказавшегося на Восточном фронте, поэтому иное их "происхождение" просто маловероятно...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 536
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:58. Заголовок: http://s50.radikal.r..

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 537
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 18:00. Заголовок: http://s001.radikal...

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 538
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 18:02. Заголовок: vvs2058 пишет: Уваж..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Уважаемый коллега! Тут вопрос даже не в названии, а в "конструктиве": для бронепоезда на фото с надписью "Варшава"


Привет! Вы правы. Писал по памяти, с другого компа. Заглянул в фотоархив, а данные фото у меня тоже есть. первое из них я перепутал с ниже следующим. Кстати их автор ЯРОСЛАВ ОКУЛИЧ-КОЗАРЫН

<\/u><\/a>

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 18:22. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
...их автор ЯРОСЛАВ ОКУЛИЧ-КОЗАРЫН


Да я тоже пишу с ноутбука на работе, а большинство информации по теме дома на втором компе. Этот Окулич, если мне не изменяет память, на службе в РИА был лётчиком...

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 539
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 18:33. Заголовок: vvs2058 пишет: Этот..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Этот Окулич, если мне не изменяет память, на службе в РИА был лётчиком


Не интересовался его биографией в РИА

Летом 1919 майор Окулич был руководителем польской военной миссии в СИбири. В сентябре 39 будучи полковником был комендантом ВИльно, после руководил одним из отрядов АК

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 425
Настроение: Не дождётесь...
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 23:31. Заголовок: vvs2058 пишет: Этот..


vvs2058 пишет:

 цитата:
Этот Окулич, если мне не изменяет память, на службе в РИА был лётчиком...


Да, так и есть, у него пол-альбома занято авиационными фото:

<\/u><\/a>

В кабине слева сидит porucznik Jaroslaw Okulicz-Kozaryn.

Раненых не бросаем, пленных не берём. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:57. Заголовок: Коллеги, кто может у..


Коллеги, кто может уточнить о каком именно бронепоезде идет речь в приведенном документе?
Генерал-майор Пучков Ф.А.:
«5 января [1920 г.] около 3 часов дня штаб дивизии прибыл на разъезд Минино – последнюю железнодорожную остановку перед Красноярском. К моему удивлению и тревоге, на разъезде оказались эшелоны штабов фронта и 2-й армии, которые, по предположениям, уже должны были пройти Красноярск. Около эшелонов видно было много саней, только что наспех собранных в окрестных деревнях: производилась разгрузка обоих штабов, поезда дальше не идут. Дело плохо. Нашел генерала Войцеховского в пустом уже вагоне, за картой, и узнал о событиях, разыгравшихся в Красноярске за истекшие сутки. К подходу армии Зиневич оказался уже отстраненным и арестованным; к власти стали большевики; с лихорадочной поспешностью и энергией организовывалась оборона города, и армия встретила уже открытого врага. Подойдя с колонной к Красноярску вечером 4-го, генерал Петров не решился в темноте атаковать город [силами 4-й Уфимской стрелковой дивизии] и ночевал в районе деревни Минино. Утром 5-го колонна повела атаку на город и железнодорожную станцию. Гарнизон Красноярска, усиленный свежими формированиями из рабочих дружин, оказал упорное сопротивление. Несмотря на отсутствие артиллерии и недостаток патронов, пехота ворвалась в город и заняла станцию. Оставалось проявить еще небольшое усилие, чтобы окончательно очистить город, но неожиданное появление бронепоезда, по некоторым данным – польского, внесло смятение в ряды атакующих; странную роль сыграл начальник особых отрядов полковник Макри, отдавший приказание об отходе без всяких видимых оснований. Атакующие части поспешно отошли, не успев даже вынести своих раненых; запасной батальон ижевцев, имевший в строю 680 человек, вывел из боя только 380; понесла большие потери и пехота 4-й дивизии; конница завязла в снегу и сделать ничего не могла. Решено было атаки не повторять и выждать подхода других частей 2-й армии, тем временем очистить эшелоны обоих штабов и перейти на санный обоз».
[Пучков Ф.А. 8-я Камская стрелковая дивизия в Сибирском ледяном походе // Великий Сибирский Ледяной поход. М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. С. 270.]
Польский? "Познань" или "Краков"?


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 444
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет