Отправлено: 09.06.08 17:28. Заголовок: БЕПО "Орлик" (ЧСЛ) (И вообще чешские БЕПО)

Бронепоезд чехословацкого легиона.
Только, что вышел с территории Енийсейской губернии и идет в Иркутск

 Отправлено: 16.11.11 20:36. Заголовок: Sibirak пишет: Есть..

Sibirak пишет:

цитата:

Есть и страничка и блог, но кого интересует "узкая тема"?

По крайней мере, можно будет на форуме ссылку давать.

Sibirak пишет:

цитата:

Если все в интернете публиковать, на альманах ничего не останется...

Так публикуйте в альманахе, какие проблемы?

 Отправлено: 16.11.11 20:42. Заголовок: Sibirak пишет: Хоч..

Sibirak пишет:

цитата:

Хочу их сравнить с воспоминаниями самого Полупанова (опубликованы).

У меня есть все три издания его воспоминаний и все отличаются друг от друга, а также от неопубликованных воспоминаний политкомиссара бронепоезда Гиммельштейна.

 Отправлено: 16.11.11 20:53. Заголовок: Михаил пишет: У меня..

Михаил пишет:

цитата:

У меня есть все три издания его воспоминаний и все отличаются друг от друга

Возможно, что воспоминания находящиеся в архиве, в некоторой части отличаются от всех трех...

 Отправлено: 16.11.11 22:36. Заголовок: Sibirak пишет: пра..

Sibirak пишет:

цитата:

правда, что бронепоезд "отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом? И были тогда красногвардейцы?

А.В. Полупанов в воспоминаниях 1939 года писал, что БеПо "Слава Украины" у петлюровцев захватил отряд моряков в 15 человек с самодельного бронепоезда под его командой...
Но, как мы установили с коллегами - А.В. Полупанов был ещё тот "сказочник" (как и его политкомиссар - Н.Я. Гимельштейн)... так что абсолютной уверенности в этом "подвиге" у занимающихся историей бронепоезда нет.

Sibirak пишет:

цитата:

Возможно, что воспоминания находящиеся в архиве, в некоторой части отличаются от всех трех...

Даже не "возможно", а наверняка! Эх, если бы было можно их все сравнить...

.

 Отправлено: 16.11.11 23:51. Заголовок: Михаил пишет: Полупа..

Михаил пишет:

цитата:

Полупанов был ещё тот "сказочник"

Не могу так быстро найти его воспоминания, интересно что он сообщает о том как покидали бронепоезд.
По воспоминаниям Горшенича они после команды "спасайся кто как может" буквально разошлись в разные стороны, побросав оружие...

 Отправлено: 17.11.11 00:35. Заголовок: Sibirak пишет: Не м..

Sibirak пишет:

цитата:

Не могу так быстро найти его воспоминания, интересно что он сообщает о том как покидали бронепоезд.

О, это целая "пестня" и её в двух словах не расскажешь, причём, если А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"...
Мне другое интересно: как они потом объясняли появление "утопленного" и "взорванного" ими бывшего "хунхуза" у чехов?

 Отправлено: 17.11.11 04:13. Заголовок: По другим воспоминан..

Михаил пишет:

цитата:

А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"...

По другим воспоминаниям, которые не "вписывались" в нужную картину: "Полупанов... пустил бронепоезд от Киндяковки под уклон. Он не дошел до Волжского моста и сошел с рельсов..."
Видимо от обстрела рельсы были повреждены в этом месте

 Отправлено: 17.11.11 09:47. Заголовок: Sibirak пишет: Он н..

Sibirak пишет:

цитата:

Он не дошел до Волжского моста и сошел с рельсов..."

По воспоминаниям одного чешского легионера из передовой штурмовой группы, рельсы были развинчены и под мостом лежала разбитая платформа с БА, а одна бронеплощадка бронепоезда сошла с рельса уже на мосту и застряла там.
На фото "Орлика" на мосту видно сбитое леерное ограждение, так что падение какого-то "объекта" с моста всё же было...

Sibirak пишет:

цитата:

Видимо от обстрела рельсы были повреждены в этом месте

Рельсы были повреждены на противоположном, левобережном участке моста...
.

 Отправлено: 17.11.11 12:57. Заголовок: Михаил пишет: По вос..

Михаил пишет:

цитата:

По воспоминаниям одного чешского легионера

Спасибо, Михаил!
Жду Альманах №2, чтобы увидеть, сколько не свои статьи, а Вашу - про Симбирскую операцию. Интересно почитать чешские источники. Хотя "Симбирск в 1918 г."не моя тема, просто интересно...
Но похоже в этом году Альманах не выйдет...

 Отправлено: 17.11.11 14:51. Заголовок: Sibirak пишет: Но п..

Sibirak пишет:

цитата:

Но похоже в этом году Альманах не выйдет...

И это просто ужасно, потому что в Чехии его выхода ждали две весьма преклонного возраста дочери командира чехословацкого бронепоезда "Ударник"...

 Отправлено: 20.11.11 22:14. Заголовок: Михаил пишет: если А..

Михаил пишет:

цитата:

если А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"...

Оказывается Гимельштейн всю ночь накануне и до 9 утра 22 июля 1918 г. воевал на бронепоезде в Симбирске с чехами, когда их там и в помине не было. Действительно, Гимельштейн его "взрывает, после чего он лежит лапами кверху..."
Михаил пишет:

цитата:

Мне другое интересно: как они потом объясняли появление "утопленного" и "взорванного" ими бывшего "хунхуза" у чехов?

Очень просто, после некоторых приключений Гимельштейн добрался до Москвы и там доложил в Центробороне о гибели бронепоезда

 Отправлено: 20.11.11 23:30. Заголовок: Sibirak пишет: Очен..

Sibirak пишет:

цитата:

Очень просто, после некоторых приключений Гимельштейн добрался до Москвы и там доложил в Центробороне о гибели бронепоезда

Доложить-то доложил, но через полтора месяца на этом же участке фронта (у Симбирска) появился чешский "Орлик", как две капли воды похожий на "уничтоженный" БП №4 "Свобода или смерть" и никто на это не обратил внимания... впрочем, я видимо, переоцениваю разведку красных...

 Отправлено: 04.01.12 10:15. Заголовок: Еще несколько фото и..

Еще несколько фото и рисунков БП времен гражданской войны

http://www.minecreek.org/volunteer-army/specifications.html

 Отправлено: 11.01.12 17:58. Заголовок: Фотограф-француз, сд..

Фотограф-француз, сделавший это фото в Барнауле, уже упоминался в одной из тем, но ставлю и сюда из-за этой "привязки":

vvs2058 пишет:

цитата:

5-й стрелковый полк - IOV "PRAHA" (импровизированный бронепоезд "Прага")

 Отправлено: 11.01.12 17:58. Заголовок: http://img-fotki.yan..

 Отправлено: 11.01.12 18:10. Заголовок: bersercer пишет: Ещ..

bersercer пишет:

цитата:

Еще несколько фото и рисунков БП времен гражданской войны http://www.minecreek.org/volunteer-army/specifications.html

Наверное, взято частично из этой книги - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181348465-armored-trains.html

 Отправлено: 21.01.12 18:55. Заголовок: http://content.foto...

 Отправлено: 10.03.12 21:35. Заголовок: В продаже как бронеп..

В продаже как бронепоезд белых. А не чешский ли это бепо? Вопрос к уважаемому Михаилу

 Отправлено: 10.03.12 23:26. Заголовок: Это мотоброневагон &..

Это мотоброневагон "Заамурец", захваченный чехословаками вместе с будущим "Орликом" на мосту под Симбирском 22 июля 1918 года. Ещё до перевооружения. Фото сделано на вокзале жд. станции Самара осенью 1918 года.
В принципе, неплохой отпечаток (только правый край обрезан, и прилично), но думаю, что цену к концу торгов взвинтят.

 Отправлено: 11.03.12 11:42. Заголовок: Спасибо, Михаил!..

Спасибо, Михаил!