Отправлено: 09.06.08 17:28. Заголовок: БЕПО "Орлик" (ЧСЛ) (И вообще чешские БЕПО)

Бронепоезд чехословацкого легиона.
Только, что вышел с территории Енийсейской губернии и идет в Иркутск

 Отправлено: 10.06.08 19:57. Заголовок: На чем базируется та..

На чем базируется такая уверенность насчет Енисейской губернии?

 Отправлено: 11.06.08 17:36. Заголовок: По тому что снимок 1..

По тому что снимок 1919 года...Гдетопо дороге в Иркутск

 Отправлено: 11.06.08 20:41. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

По тому что снимок 1919 года...Гдетопо дороге в Иркутск

Какой то странный ответ мягко говоря. Есть ЖБД бепо за весь 1919 г? Почему в Иркутск, а не наоборот? Где датировка фото?

 Отправлено: 16.06.08 12:36. Заголовок: 1. в памятных открыт..

1. в памятных открытках (1928) по ЧСК утверждается, что 1919 год. Движение на Иркутск
2. Снег лежит. Значит всяко ноябрь-декабрь
3. Ну и наконец "Орлик" действительно в то время проходит через Енгубернию на восток

 Отправлено: 16.06.08 20:43. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

1. в памятных открытках (1928) по ЧСК утверждается, что 1919 год. Движение на Иркутск

Памятные открытки - источник изображения, но не даты, лепить могли что угодно, хоть левый хунгуз.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

2. Снег лежит. Значит всяко ноябрь-декабрь

Снег в Сибири с октября по апрель

Штабс-капитан пишет:

цитата:

3. Ну и наконец "Орлик" действительно в то время проходит через Енгубернию на восток

Он не один раз проходил и что с того? Где гарантия того, что он идет именно из Красноярска, а не откуда нибудь из Верхнеудинска.

 Отправлено: 25.08.08 19:11. Заголовок: Фото впечатляющие, в..

Фото впечатляющие, весьма...

 Отправлено: 25.08.08 19:34. Заголовок: Не зря атаман Семено..

Не зря атаман Семенов говорил, что "Орлик" по боевой мощи превосходил все его(семеновские) БЕПО вместе взятые

 Отправлено: 28.08.08 22:50. Заголовок: На Троицком кладбище..

На Троицком кладбище Красноярска лежит Евгений Степанович Попов (27.07.1896 - 17.08.1969), внук героя Крымской войны, сын полковника царской армии, уроженец Херсона. Окончил юнкерское училище (?), добровольцем ушел на Юго-Западный фронт в 1914 г. В 1915 г. закончил пулеметно-техническую школу в звании старшего унтер-офицера и вернулся в 74 дивизию 298 Мстиславский стрелковый полк в должность фельдфебеля-техника. Колчаковец 13 стрелкового полка Омского батальона. 15 ноября 1919 г. в Иркутске ушел к красным (какие красные в это время в Иркутске?). Воевал на бронепоезде "Красный Орёл", потом - "Стерегущий" помощником начальника по техчасти, затем Читинский и Амурский фронта. 1930 г. - курсы усовершенствования комсостава. В июле 1942 г. с Красноярского речпорта ушел добровольцем в 78 добровольческую бригаду (Калининский фронт, начартснабжения полка). Гвардии капитан, орден Отечественной войны II ст. На пенсию ушел начальником отдела пассажирского движения Красноярского речпорта (Аржаных О.П. Что в имени тебе моем... Красноярск, 2008. С. 231-232).

 Отправлено: 28.08.08 23:35. Заголовок: Константин пишет: 1..

Константин пишет:

цитата:

15 ноября 1919 г. в Иркутске ушел к красным (какие красные в это время в Иркутске?).

Видимо партизанам.

 Отправлено: 29.08.08 14:41. Заголовок: В приведенном мною и..

В приведенном мною источнике многовато неточностей, но он имеет вполне "прикладное" значение: вот человек, вот его могила и он, наверняка, имел отношение и к "белым" бронепоездам. Вдруг кому понадобится эта информация.

 Отправлено: 30.08.08 10:55. Заголовок: Булыжник пишет: Чех..

Булыжник пишет:

цитата:

Чехи захватили БЕПО, носивший знаковое имя "Ленин"

Он никогда так не назывался. Будущий Орлик носил имя Заамурец и входил в состав бепо №4 Полупановцы.

 Отправлено: 02.09.08 00:03. Заголовок: Вот тут: http://www...

Вот тут: http://www.tatranci.sk/sk/index.php?obrazky=1 такая же фотка есть, и под ней подписано: Pancierovy_vlak_Orlik_ide_cez_Irkutsk (Бронепоезд “Орлик” идет через Иркутск).

 Отправлено: 05.09.08 12:02. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Он никогда так не назывался. Будущий Орлик носил имя Заамурец и входил в состав бепо №4 Полупановцы.

Истинная правда. Вот, к примеру, ссылка (это тем, кто моделированием интересуется): http://www.smallscalemodelling.dk/5Star/72004

 Отправлено: 08.09.08 14:29. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Чехи захватили БЕПО, носивший знаковое имя "Ленин" Он никогда так не назывался. Будущий Орлик носил имя Заамурец и входил в состав бепо №4 Полупановцы.

Именно так (бывший Ленин) подписано это фото, которое хранится в чешском военном архиве

 Отправлено: 21.09.08 20:17. Заголовок: Булыжник пишет: Чех..

Булыжник пишет:

цитата:

Чехи захватили БЕПО, носивший знаковое имя "Ленин" Пройдет несколько дней и он получит новое имя - "Орлик"

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Он никогда так не назывался. Будущий Орлик носил имя Заамурец и входил в состав бепо №4 Полупановцы.

Булыжник пишет:

цитата:

менно так (бывший Ленин) подписано это фото, которое хранится в чешском военном архиве

"Орлики" они ить разные были

 Отправлено: 21.09.08 20:47. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..

Начбоеучастка пишет:

цитата:

"Орлики" они ить разные были

Тогда к Вам как к ведущему специалисту по теме на просторах огромных (никакой иронии) - "Ленин" был?

 Отправлено: 22.09.08 04:20. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Тогда к Вам как к ведущему специалисту по теме на просторах огромных (никакой иронии)

Ведущие наши специалисты известны Коломиец, Ромадин, Дроговоз,Амирханов...
Я лишь просто бронекраевед

Что касается "Орликов"
кроме "Орлика" б. №4 "Полупановцы" (он же"Свобода или смерть") в том же 4-м чешском полку несколько ранее, в мае 1918 г. в Пензе, был создан бронепоезд с аналогичным названием под командованием капитана Шрамека, который просуществовал до середины сентября и по всей вероятности именно к нему относится импровизированный вагон (состав бронепоезда взятого в Симбирске хорошо виден по снимку на мосту).

Что касается Ленина, то на борту бронепоезда мог быть лозунг типа "Да здравствует ...", мне еще попадалось что поезд захваченный у красных в Симбирске назывался "Мировая революция".

1-й Морской бронепоезд им Ленина на Восточном фронте действовал в составе 3-й армии и был потерян 25.12.1918 при отступлении из

 Отправлено: 24.09.08 22:15. Заголовок: Благадарю! Теперь яс..

Благадарю! Теперь ясно.

Кстати, что там с китайцами?

 Отправлено: 04.10.09 23:12. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Будущий Орлик носил имя Заамурец

Мотоброневагон "Заамурец", захваченный чехословаками в Симбирске. Июль 1918 года.

В кн.: М.Коломиец. Отечественные мотобронедрезины и броневагоны. Фронтовая иллюстрация №5-2005
Там же описание конструкции, участие в БД, неплохие чертежи и еще малоизвестных 7 фото БП, в том числе - на японской службе...

 Отправлено: 11.10.09 01:26. Заголовок: Будущий Орлик носил имя Заамурец

Белик Сай Хан пишет, что Будущий "Орлик" носил имя "Заамурец". Броневой мотовагон "Заамурец" имел богатую военную историю. Он входил в состав бронепоезда "Полупановцы" , а по захвату чехами этого бронепоезда часто использовался отдельно и носил имя "Orlik-1". Пишу это по пямяти, но у меня есть история создания и боевого пути данного бронепоезда. При возможности напишу...

 Отправлено: 13.10.09 17:09. Заголовок: "Орлик"

"Орлик" - это бронепоезд проекта генерала Колобова, тип "Хунхуз".
Каждый бронепоезд данного проекта состоял из двух одинаковых двухосных бронеплощадок и бронепаровоза серии "О", защищённых 12-16 мм бронёй. Внутренний объём бронеплощадки разделялся на пулемётный каземат и башенную орудийную установку. В каземате на особых столах устанавливалось 12 пулемётов Шварцлозе ( по 6 на борт ). Боекомплект - 1500 патронов на пулемёт. Башенная установка распологалась в передней части вагона и в ней устанавливалась 3-дюймовая горная пушка образца 1904 года.
Возимый боекомплект - 80 шрапнелей и 25 гранат. Команда бронепоезда состояла из трёх взводов (пулемётного, артиллерийского, технического) и паровозной бригады - всего 4 офицера и 90 нижних чинов.
Постоен он был в конце 1915 года, получил нумерацию - №3 и вошёл в состав 2-го Сибирского железнодорожного батальона. В марте 1916 года принимал участие в Нарочской операции Западного фронта.
23 апреля 1916 года бронепоезд №3 прибыл на ст. Молодечно в распоряжение Собственного Его Величества железнодорожного полка, где его орудия были заменены на 3-дюймовые горные пушки образца 1909 года. в июне 1916 года бронепоезд №3 участвовал в Луцком прорыве.
К лету 1917 года он входил в состав 2-й Заамурской железнодорожной бригады и в июле 1917 года объявлен "ударным".
Октябрь 1917 года бронепоезд №3 встретил в Киеве, где под названием "Слава Украины" был включен в состав войск Украинской центральной рады.
25 января 1918 года при взятии Киева красными его захватил отряд черноморских моряков под командованием А.В.Полупанова. После ремонта бронепоезд, названный №4 "Полупановцы", направили на помощь отрядам, действовавшим против румын. В боях 28 февраля и 1 марта красные при поддержке бронепоезда разбили румын под ст. Рыбница. В начале марта бронепоезд прибыл в Одессу. Здесь к нему прицепили броневой мотовагон "Заамурец", вместе с которым ему удалось пробиться в Москву. После ремонта в Коломне он убыл на Восточный фронт.
22 июля 1918 года бронепоезд "Полупановцы" был захвачен чехами, переименован в "Орлик" и направлен для ведения боевых действий вдоль Транссибирской магистрали. Причём некоторое время броневагон "Заамурец", переименованный в "Орлик-1", действовал самостоятельно. После ухода чехов из России "Орлик" попал к японцам во Владивостоке, а затем передан ими белым. В 1922 году он был выведен в Китай, где входил в состав русской дивизии китайской армии Чжан-Чжучана( по крайней мере броневой мотовагон туда входил точно). В 1926 году мотовагон с русской командой был последний раз сфотографирован американским военным атташе. О дальнейшей судьбе документальных сведений нет, хотя некоторые данные свидетельствуют о том, что в 1930 году мотовагон "Орлик - 1" был захвачен японскими войсками в Китае.

 Отправлено: 12.11.09 02:18. Заголовок: 22 июля 1918 года бо..

22 июля 1918 года большевистский фронтовой бронепоезд полупановцев №4 "Свобода или смерть" был оставлен своей командой на правобережной аркаде Симбирского моста после неудачной попытки (или её имитации) сброса революционными матросами боевого состава своего БеПо в Волгу. Сошедшим с рельс составом бронепоезда завладели переправившиеся к полудню через Симбирский мост передовые группы из команды импровизированного бронепоезда чехословаков "Orlik.I", шедшего впереди авангарда 1-го чешского стрелкового полка капитана Степанова.
Через 2 дня (согласно информации чешского источника) бронепоезд получил официальное название "ORLIK".
Бронесостав "Орлика" имел следующую внутреннюю нумерацию:
vůz čís. 1 - МБВ "Заамурец";
vůz čís. 2 - бронеплощадка №2 (с 76,2 мм полевой пушкой образца 1902 года в конической бронебашне);
vůz čís. 3 - бронеплощадка №3 (с 76,2 мм противоаэростатной пушкой Путиловского завода - системы "Лендера", образца 1914 года, в цилиндрической бронебашне).



В августе-октябре 1918 года бронепоезд "ORLIK" и МБВ "Заамурец" были перевооружены. Штатные 76,2 мм горные орудия образца 1904 года двух бронеплощадок бронепоезда были заменены: первое - на 76,2 мм полевую пушку образца 1902 года, а второе - на 76,2 мм противоаэростатную пушку Путиловского завода образца 1914 года (системы "Лендера", изготовленную на Путиловском заводе в 1916 году). Бронеплощадки соответственно получили новые бронебашни - коническую и немного позже - цилиндрическую.
57 мм скорострельные морские орудия конструкции Норденфельта МБВ "Заамурец" также были заменены на 76,2 мм полевые пушки образца 1902 года.
На "пути из красных в белые" (с большой долей вероятности - уже при чехословаках) с тендера паровоза исчезла и установленная в мае 1916 года 76.2 мм горная пушка образца 1909 года.
На протяжении практически 2-х лет, до середины мая 1920 года, "ORLIK" являлся "визитной карточкой" Чехословацкого корпуса в России, участвовал в нескольких "заварушках" и прямых боестолкновениях как с частями красных, так и с бронепоездами атамана Семёнова и японцами, побывал у последних даже в "заложниках", менял хозяев и в конце концов исчез на необъятных просторах Маньчжурии...

 Отправлено: 22.11.09 15:07. Заголовок: Вопрос к сибирякам: ..

Вопрос к сибирякам: на нижеприведённых фрагментах имеющихся у меня фото "Орлика" очень нечётко, но всё же видно здание вокзала (причём - летом и зимой, т.е. "Орлик" на этой станции был неоднократно в течение как минимум полугода), в данной проекции чем-то похожее на старое здание вокзала станции Тайшет.



Кто-нибудь из уважаемых коллег сможет помочь мне найти действительно старое фото здания вокзала Тайшет периода 20-х годов, поскольку не исключена его перестройка в более поздние периоды, или же предложит свой вариант идентификации этой станции?

 Отправлено: 22.11.09 21:55. Заголовок: vvs2058 пишет: Вопр..

vvs2058 пишет:

цитата:

Вопрос к сибирякам: на нижеприведённых фрагментах имеющихся у меня фото "Орлика" очень нечётко, но всё же видно здание вокзала (причём - летом и зимой, т.е. "Орлик" на этой станции был неоднократно в течение как минимум полугода), в данной проекции чем-то похожее на старое здание вокзала станции Тайшет.

Здание вокзалов в начале века на узлах были типовыми. Неисключено,что это Нижнеудинск.

 Отправлено: 22.11.09 22:22. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Здание вокзалов в начале века на узлах были типовыми. Не исключено, что это Нижнеудинск.

Согласен, общие элементы присутствуют (в ходе поисков заметил, что на вокзал в Тайшете, например, похож вокзал на станции Байкал), особенно в границах одной железной дороги. Что же, займёмся ещё поисками фото вокзала 20-х годов в Нижнеудинске. Спасибо за подсказку.

 Отправлено: 22.11.09 23:05. Заголовок: Да, "доперестрое..

Да, "доперестроечный" деревянный вокзал Нижнеудинска очень похож на вышеприведённые фрагменты, даже несмотря на другой ракурс и обновлённые уличные фонари:



Ещё раз прошу принять мою благодарность за подсказку!

 Отправлено: 26.11.09 12:50. Заголовок: http://s03.radikal.r..

 Отправлено: 27.11.09 02:52. Заголовок: Здесь http://www.bri..

Здесь http://www.britishpathe.com/record.php?id=80505 размещён снятый в Сибири короткий документальный фильм 1918 года о бронепоезде "Орлик" - настоящий подарок для настоящих ценителей.
Если кто-нибудь узнает станцию, на которой был снят фильм, просьба - отпишИтесь...

 Отправлено: 27.11.09 03:06. Заголовок: Вопрос у меня. Знако..

Вопрос у меня. Знакомый отправил с десяток фото БП "белых" и "красных" и фото "Орлика" которые выставил были с пометкой "ЗАКАВКАЗЕЦ" (ОРЛИК). Название "закавказец" ошибка или одно из названий.

 Отправлено: 27.11.09 03:37. Заголовок: дед Копатель пишет: ..

дед Копатель пишет:

цитата:

Название "закавказец" ошибка или одно из названий.

Изначально мотоброневагон был назван "Заамурец", хотя нет-нет, да и встречается "закавказец", на мой взгляд - это явная ошибка.

 Отправлено: 27.11.09 04:09. Заголовок: Ясно. Спасибо :sm12..

Ясно. Спасибо Теперь по трём названиям понятно про какой пишут.

 Отправлено: 27.11.09 18:13. Заголовок: Чтоб не создавать от..

Чтоб не создавать отдельную тему по чешским БЕПО, вставляю сюда



Импровизированный БЕПО 6-го полка HANAK.



Неизвестный БЕПО. Как грят господа чехи, на обороте надпись: "наш первый броневик".



Орлик

 Отправлено: 27.11.09 18:57. Заголовок: Как показывает опыт ..

Как показывает опыт общения с фотоматериалами ЧСЛ, к надписям на фото всё-таки имеет смысл относиться несколько критически, поскольку "форма и содержание" нередко настолько далеки друг от друга...
Вот тоже фото импровизированного БеПо 6-го стрелкового "Ганацкого" полка:



датированное маем 1917 года. Бои под Марьяновкой, как известно, шли ровно год спустя - в мае 1918 года... вот и верь после этого надписям, хотя верить, конечно, нужно, но осторожно...

 Отправлено: 27.11.09 19:02. Заголовок: Весьма вероятно, что..

Весьма вероятно, что надписи делались несколько лет спустя. Например в 1928 году, когда издавалась серия юбилейных открыток

 Отправлено: 28.11.09 14:05. Заголовок: Импровизированный бр..

1. Импровизированный бронепоезд "Грозный" 4-го стрелкового "Прокопа Великого" полка ЧСЛ.
Был сформирован утром 29 мая 1918 года на станции Пенза. Состав БеПо: 1хБА "Грозный" (БА"Гарфорд - Путилов" из состава бывшего 15 автомобильного пулемётного взвода РИА) на 2-х осной ж.д. платформе, две блиндированные "теплушки", 80 телефонистов, 24 разведчика и погрузочно-выгрузочная команда.
Вооружение: 1х76,2 мм орудие, 3х7,62 мм пулемёта "Максим" (всё - на БА).
Командир - прапорщик Sazima, впоследствии - поручик Pilát .



В сводках боевых действий 4-го полка отмечался до начала августа 1918 года, более поздних упоминаний боевой активности "Грозного" я не встречал. По всей видимости, бронепоезд был расформирован осенью 1918 года приблизительно в одно время с IOV "Orlik.I".

2. Бронеавтомобиль-дрезина "Benz - Gaggenau" в составе IOV (импровизированного броневого поезда) генерала Яна Сырового: http://vvs2058.ucoz.ru/_pu/2/24706033.jpg куда, помимо БА "Benz - Gaggenau" на 2-х осной платформе, входили также три блиндированных американских металлических вагона-гондолы владивостокской "постройки", вагон-салон генерала и "теплушки".

Вооружение БА: 3х7,62 мм пулемёта "Максим".
Толщина брони - 4,5 мм
Двигатель - 40 л.с.
Вес - 1920 кг.
Экипаж - 6 человек.

По его судьбе никакой информации не имею.

 Отправлено: 04.12.09 04:18. Заголовок: Типичный чехословацк..

Типичный чехословацкий IOV:



Иркутск. Американские металлические вагоны-гондолы Владивостокской постройки с крышей и бойницами.

 Отправлено: 04.12.09 23:45. Заголовок: vvs2058 пишет: 1. И..

vvs2058 пишет:

цитата:

1. Импровизированный бронепоезд "Грозный" 4

Спасибо

 Отправлено: 06.12.09 03:31. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Спасибо

Рад помочь.

Ещё один импровизированный БеПо, судя по всему, где-то в Забайкалье:



принадлежность сего многоэтажного "чуда" не указана, но "архитектура" и дизайн очень напоминают "чехов". Бронещитки на "галёрке" явно предназначены для пулемётов.

 Отправлено: 06.12.09 12:31. Заголовок: На сайте "Архивы..

На сайте "Архивы России"
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/czechoslovak-corps-f.shtml
в Перечне экспонатов нашел маленькую заморочку.

Под №293 значится Бронепоезд генерала Р. Гайды у ст. Оловянной.
Фотография. ГА РФ. Ф. Р-9114. On. 1. Д. 16. А. 205.

Фото не открывается потому, что по ошибке вложено в №287 - Плакат Агитационного культурно-просветительского отдела Комитета членов Всероссийского Учредительного собрания "За отчизну вперед, дорогие".
ГА РФ. Ф. Р-9114. On. 1. Д. 72. Л. 31.

Жаль, конечно, что так вышло, плакатик, наверное, тоже интересный

 Отправлено: 06.12.09 15:32. Заголовок: bersercer пишет: На..

bersercer пишет:

цитата:

На сайте "Архивы России" http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/czechoslovak-corps-f.shtml в Перечне экспонатов нашел маленькую заморочку. Под №293 значится Бронепоезд генерала Р. Гайды у ст. Оловянной. Фотография. ГА РФ. Ф. Р-9114. On. 1. Д. 16. А. 205. Фото не открывается потому, что по ошибке вложено в №287 - Плакат Агитационного культурно-просветительского отдела Комитета членов Всероссийского Учредительного собрания "За отчизну вперед, дорогие". ГА РФ. Ф. Р-9114. On. 1. Д. 72. Л. 31. Жаль, конечно, что так вышло, плакатик, наверное, тоже интересный

К сожалению, ошибок при организации этого мероприятия избежать не удалось: так, под №260 значится "Большевистский бронепоезд "Ленин" захваченный чехословаками 22 июля 1918 г. при боях на подступах к г. Симбирску и переимеованный в "Орлик".
[Июль 1918 г.] Фотография. VHA.",
а на фото изображён пулемётный вагон IOV (импровизированного броневого поезда) "Orlik.I", десантная группа с которого и захватила 22 июля 1918 года на Симбирском мосту будущий "Орлик" (в то время ещё БП№4 Полупановцев "Свобода или смерть").

ЗЫ: А в качестве БП Р. Гайды у станции Оловянной в Инете "позиционируется" вот этот IOV:

 Отправлено: 12.12.09 17:59. Заголовок: vvs2058 пишет: А в ..

vvs2058 пишет:

цитата:

А в качестве БП Р. Гайды у станции Оловянной в Инете "позиционируется" вот этот IOV...

Правда, мне встречалось ещё и такое фото:



с подписью: "БП, отбитый у большевиков на станции Мурена".
Если верить иркутским исследователям, то в бою у Мурино 6 августа 1918 года в русско-чехословацкую засаду (в её состав входило до 1000 бойцов под командованием полковника А. Н. Пепеляева) попало два импровизированных бронепоезда красных...
Видимо, первая ошибка в атрибутации фото была сделана в названии станции, поскольку станция называется Мурино. А вторая... неясно - на какой станции (Мурино или Оловянная) в действительности сделаны снимки: судя по всему, они сделаны в одном месте, но в разное время.

 Отправлено: 31.12.09 02:07. Заголовок: На "Бее" поя..

На "Бее" появился вот этот IOV:



Вагоны обычные для "импровизаций" того времени, а вот тендер паровоза интересный: бронировка типа заводской, курсовые пулемёты по углам и солидная командирская "рубка". Инфы нет, на "обратке" фото тОлком ничего не написано...

 Отправлено: 07.02.10 00:14. Заголовок: vvs2058 пишет: Как ..

vvs2058 пишет:

цитата:

Как показывает опыт общения с фотоматериалами ЧСЛ, к надписям на фото всё-таки имеет смысл относиться несколько критически, поскольку "форма и содержание" нередко настолько далеки друг от друга... Вот тоже фото импровизированного БеПо 6-го стрелкового "Ганацкого" полка: ...датированное маем 1917 года. Бои под Марьяновкой, как известно, шли ровно год спустя - в мае 1918 года... вот и верь после этого надписям, хотя верить, конечно, нужно, но осторожно...

По-видимому, именно это фото значится в списке экспонатов выставки на сайте "Архивы России"
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/czechoslovak-corps-f.shtml
в раздел "Перечень экспонатов" под №217:
Отъезд импровизированного бронепоезда 6-го полка со станции Исиль-Куль для второго наступления на Марьяновку.
Ст. Исиль-Куль. [Июнь 1918г.]. Фотография.
VHA.

 Отправлено: 07.02.10 03:10. Заголовок: bersercer Вполне мо..

bersercer
Вполне может быть. В каталоге этой выставки запись об экспонате №217 есть (аналогичная приведённой Вами), а вот фото - нет, так что остаётся только предполагать.

 Отправлено: 07.02.10 12:35. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что на 2-м фото тот же самый БП 6 полка, получивший к зиме собственное имя "Hanak" и крыши над американскими полувагонами.

 Отправлено: 07.02.10 14:35. Заголовок: Очень может быть, хо..

Очень может быть, хотя и не факт! Учитывая наличие практически в каждом чехословацком полку по одному, а то и по два импровизированных БеПо (это не считая "Орлика" и "Ударника", дошедших до Владивостока) и не имея точных данных об их судьбе, очень трудно что-то утверждать - остаётся только предполагать и собирать информацию буквально по крупицам...

 Отправлено: 07.02.10 19:15. Заголовок: Похоже, придется сос..

Похоже, придется составлять список командиров БП ЧСК с привязкой по датам.

 Отправлено: 07.02.10 20:58. Заголовок: bersercer пишет: По..

bersercer пишет:

цитата:

Похоже, придется составлять список командиров БП ЧСК с привязкой по датам.

Я этим сейчас и занимаюсь - правда, только по "Орлику" и "Ударнику", включая и списки их команд.

 Отправлено: 19.03.10 00:16. Заголовок: В процессе поиска ин..

В процессе поиска информации об "Орлике" неоднократно сталкивался с упоминаниями об импровизированном бронепоезде Чехословацкого корпуса "Úderník" ("Ударник"), время создания этого БЕПО - ориентировочно март 1919 года (хотя он мог до этого времени действовать как БП одного из полков или артбригад Чехословацкого корпуса).
Только эти два бронепоезда ("Орлик" и "Ударник") "фигурируют" в документах Штаба Чеховойск как подразделения "центрального подчинения".
Район его активных боевых действий - Транссиб на участке Красноярск - Тайшет весной-летом 1919 года.

Может быть, у кого из Коллег есть какая-нибудь информация по теме "Ударника"?

PS Вопрос, пожалуй, снимаю - приобрёл и фото этого БП и нашёл достаточно неплохую информацию...
Общение по этой теме - только через "личку".

 Отправлено: 19.03.10 02:06. Заголовок: vvs2058 пишет: Може..

vvs2058 пишет:

цитата:

Может быть, у кого из Коллег есть какая-нибудь информация по теме "Ударника"?

Видел несколько фоток неизвестного чешского бепо. Надо все перерывать, но нет времению

 Отправлено: 13.04.10 23:44. Заголовок: Коллега прислал инте..

Коллега прислал интересное фото "Заамурца" с одного из сайтов, торгующих "антикой":



На мой взгляд, на фото запечатлён момент разоружения мотоброневагона - на междупутье валяются стволы орудий (очень похожие на демонтированные "Норденфельты"), башни развёрнуты, загрузочные бортовые люки открыты. Если бы фото было атрибутировано по времени и месту - ему бы цены не было...

 Отправлено: 03.05.10 10:13. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Импровизированный БЕПО 6-го полка HANAK.

На сайте www.pamatnik.valka.cz это фото выложено с подписью
"Improvizovaný obrněný vlak "Hanák" 6. stř. pluku. Stanice Ťopky. (VV)"

Станция Топки, нынешняя Кемеровская область.

 Отправлено: 03.05.10 20:16. Заголовок: Там же - První ..

Там же - První obrněný vůz 7. pluku.
(Fotografii laskavě poskytnul pan František Nekuža) (RK)

http://www.pamatnik.valka.cz/fotky/219.jpeg

 Отправлено: 20.05.10 12:23. Заголовок: Бронепоезд ЧСК готов..

Бронепоезд ЧСК готовится к бою у Шмаковки
(в кн.: "Белая Россия: Фотоальбом. 1917-1922 гг." / Под ред. В.Ж.Цветкова, Б.С.Пушкарёва. Москва: Посев, 2000)

 Отправлено: 20.05.10 23:18. Заголовок: На военфоруме уже об..

На военфоруме уже обсуждали это фото: http://voenforum.ru/index.php?showtopic=871&st=60 но не смогли его "отождествить" с конкретным подразделением ЧСК.

 Отправлено: 21.05.10 10:48. Заголовок: Жаль. И номер парово..

Жаль, что на военфоруме фото закрыты для гостей

 Отправлено: 21.05.10 13:53. Заголовок: bersercer пишет: Жа..

bersercer пишет:

цитата:

Жаль, что на военфоруме фото закрыты для гостей

Что поделаешь - надо же как-то защищать информацию и повышать свой рейтинг на платных хостингах.

P.S. В общем, я думаю, что ничего не нарушу, если выложу оба обсуждавшихся на военфоруме фото:



Первое фото мне присылал В.Ж. Цветков, второе на военфоруме выложил коллега из Уссурийска.

 Отправлено: 23.05.10 03:15. Заголовок: Перепост моего сообщ..

"Перепост" моего сообщения на военфоруме:

К вопросу о названиях и "приписке" чехословацких импровизированных бронепоездов.
По состоянию на 1 ноября 1919 года в составе Чеховойск находились:
4-й стрелковый полк - IOV "JAN GAER" (импровизированный бронепоезд "Ян Гаер")
4-й стрелковый полк - IOV "VERNY" (импровизированный бронепоезд "Верный")
4-й стрелковый полк - IOV "SOKOL" (импровизированный бронепоезд "Сокол")
4-й стрелковый полк - IOV "SIROTEK" (импровизированный бронепоезд "Сирота")
5-й стрелковый полк - IOV "PRAHA" (импровизированный бронепоезд "Прага")
6-й стрелковый полк - IOV "HANAK" (импровизированный бронепоезд "Ганак")
7-й стрелковый полк - IOV "JANOSIK" (импровизированный бронепоезд "Яношик")
7-й стрелковый полк - IOV "JANOSIK.I" (импровизированный бронепоезд "Яношик I")
8-й стрелковый полк - IOV "MARIINSK" (импровизированный бронепоезд "Мариинск")
9-й стрелковый полк - IOV "UDARNIK" (импровизированный бронепоезд "Ударник")
11-й стрелковый полк - IOV "KURGANEC" (импровизированный бронепоезд "Курганец")
12-й стрелковый полк - IOV "SPASITEL" (импровизированный бронепоезд "Спаситель")
----------------------------------------------------
IOV "TAJSET" (импровизированный бронепоезд "Тайшет")
OV "ORLIK" (бронепоезд "Орлик")

Плюс 2 бронепоезда югославянского полка майора Л. Сертича и 2 бронепоезда румынского Легиона.

Источник информации: оперативная сводка Штаба Чеховойск в России.

P.S. "Привязку" бронепоездов по станциям Транссиба не даю, поскольку шло передвижение войск на Восток.

 Отправлено: 03.09.10 15:21. Заголовок: Коллега, это Ваше но..

Коллега, это Ваше новое приобретение?
Мы об этом бронепоезде вроде бы уже говорили.

 Отправлено: 04.09.10 00:55. Заголовок: vvs2058 пишет: Колл..

vvs2058 пишет:

цитата:

Коллега, это Ваше новое приобретение? Мы об этом бронепоезде вроде бы уже говорили.

да.
виноват, перепутал. удалил.

 Отправлено: 04.09.10 14:04. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....

Сибирецъ пишет:

цитата:

...удалил.

Ну, на мой взгляд - это Вы зря.
Обладание хорошим фото или открыткой - это в наше время хороший повод поделиться своей радостью с коллегами...

 Отправлено: 05.11.10 14:11. Заголовок: Два фото "самохо..

Два фото "самохода" (бывшего мотоброневагона "Заамурец") , как его называли чехи, из состава "Орлика" с надписями на японском языке, говорящими о том, что этот бронепоезд был повреждён в районе станции Шмаковка (Приморье):

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.11.10 15:45. Заголовок: А что за надпись на ..

А что за надпись на чешском на втором фото под названием БП?Что она означает?

 Отправлено: 05.11.10 15:53. Заголовок: Ратник пишет: А что..

Ратник пишет:

цитата:

А что за надпись на чешском на втором фото под названием БП? Что она означает?

"vůz čís(lo) 1" - "вагон ном(ер) 1".

 Отправлено: 06.11.10 00:41. Заголовок: Краевед пишет: Како..

Краевед пишет:

цитата:

Какой именно чешский броневик, состоящий из двух американских "углярок", мог принимать участие 17 июня 1918 года в бою у моста через р. Рыбную у разъезда Громадского (т.н. Клюквенский фронт).

Увы, но таких точных данных по этим событиям у меня нет.

По состоянию на 9 июня 1918 года (источник: оперативная карта штаба чеховойск) на Мариинском фронте группе капитана Р. Гайды противостояли силы Т. Марковского и П. Зверева: в районе самого Мариинска находился один импровизированный бронепоезд 7-го стрелкового Татранского полка ЧСК (командир полка - капитан Э. Кадлец). Ему противостоял один бронепоезд большевиков с 4-мя орудиями и пулемётами. Принимать участие в интересующем Вас бое импровизированный чехословацкий бронепоезд 7-го полка не мог.

Со стороны Клюквенского фронта у группы подполковника Б. Ушакова бронепоездов не было - значит, упоминаемый Вами чешский БеПо был создан "на скорую руку", видимо, в Канске сразу после его захвата ударниками штабс-капитана Дворжака. Для этого много сил и времени не требовалось, главное - было бы чем вооружить...

У подполковника Б. Ушакова по состоянию на 29.06.1918 года (источник: оперативная карта штаба чеховойск) в самом Канске было 3 роты ударного батальона штабс-капитана Дворжака, 4-я рота 8-го стрелкового Силезского полка и отделение управления. В Нижнеудинске находился штабной эшелон 2-й стрелковой дивизии ЧСК, 1-й батальон 2-го запасного полка и хлебопекарня.

Бронепоездов, по чехословацким данным, у группы подполковника Б. Ушакова не было. Значит, чешский БеПо у разъезда Громадского был "самопальный" и в официальных сводках чехословаков на тот момент не фигурировал.

 Отправлено: 06.11.10 12:33. Заголовок: Спасибо, Михаил. Ми..

Спасибо, Михаил.

Михаил пишет:

цитата:

Значит, чешский БеПо у разъезда Громадского был "самопальный" и в официальных сводках чехословаков на тот момент не фигурировал.

Безусловно, БеПо 7-го Татранского полка не мог принимать участия в событиях Клюквенского фронта. Хотя некоторые авторы воспоминаний упорно твердят о том, что якобы днем 17 июня 1918 года они видели на станции Клюквенной Гайду и Пепеляева - это их досужие домыслы.
Что касается "ушаковского" БеПо, то у меня тоже было предположение, что он был самопальным. Этот "броневик" не имел артвооружения, только пулеметы. Один участник событий якобы видел со своей позиции, что "броневик" прибыл на разъезд Громадский самостоятельно в ночь перед наступлением чешского ударного батальона. Но при этом упоминает, что он прибыл ночью, не зажигая огней. Июньская ночь, конечно, светла, но наблюдатель должен был тогда просматривать в самый темный период суток расстояние в 3-4 км. Есть упоминание о том, что во время боя "броневик" толкал впереди себя эшелон, с которого потом было произведено десантирование стрелков по обе стороны полотна.
Интересно, какова его дальнейшая судьба. В это время в главных мастерских станции Красноярск спешно строился БеПо для отправки на Клюквенский фронт. Не исключено, что из эти две импровизации впоследствии могли быть объединены.

 Отправлено: 06.11.10 12:58. Заголовок: Краевед пишет: Инте..

Краевед пишет:

цитата:

Интересно, какова его дальнейшая судьба. В это время в главных мастерских станции Красноярск спешно строился БеПо для отправки на Клюквенский фронт. Не исключено, что из эти две импровизации впоследствии могли быть объединены.

Учитывая, что с конца мая 1918 года чехословаки начали повсеместно строить импровизированные бронепоезда (первоначально это были так называемые "песочницы" - платформы и полувагоны, выложенные изнутри мешками с песком), а потом, с течением времени модернизировали их и усовершенствовали, то не исключено, что интересующий Вас "самопальный БеПо" позже вошёл в состав 8-го стрелкового Силезского полка и после довооружения превратился, со временем, к примеру, в IOV "MARIINSK" ("Мариинск"), или же пополнил ряды 7-го стрелкового Татранского полка и превратился во второго "Яношика". Это, конечно, всего лишь моё предположение...

 Отправлено: 08.11.10 00:53. Заголовок: Судя по значительном..

Судя по значительному пласту воспоминаний, бепо у Ушакова однозначно был. Никитин вспоминал, что красные пытались протаранить бепо локомотивом.

 Отправлено: 08.11.10 01:18. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Никитин вспоминал, что красные пытались протаранить бепо локомотивом.

Не только Никитин Алексей Иванович. Более подробно этот момент описал Роженцев А.С. При отступлении красногвардейцев со станции Клюквенная локомотив по собственной инициативе вывел из депо машинист Шевченко и направил его "без прислуги" на БеПо Ушакова. Чехи, увидев идущий на них встречным курсом паровоз, дали задний ход. На повороте паровоз слетел с рельс, не причинив вреда БеПо.

 Отправлено: 08.11.10 01:23. Заголовок: Краевед пишет: При ..

Краевед пишет:

цитата:

При отступлении красногвардейцев со станции Клюквенная локомотив по собственной инициативе вывел из депо машинист Шевченко и направил его "без прислуги" на БеПо Ушакова. Чехи, увидев идущий на них встречным курсом паровоз, дали задний ход.

Здесь показания красногвардейцев сильно разнятся. Два раза попадалось, что тем самым машинистом был Петрайтис.

 Отправлено: 08.11.10 01:43. Заголовок: Как бы-то ни было - ..

Как бы-то ни было - очевидно, что у группы подполковника Б. Ушакова изначально никакого БеПо не было и чехословаки быстренько "построили" (вероятнее всего в Канске) импровизированный бронепоезд, с помощью которого повели успешное наступление на Клюквенную.

Благо, что такое "строительство" занимало всего несколько часов и не требовало никакой механизации - только лишь ж.д. подвижной состав (несколько металлических угольных полувагонов), мешки с песком, деревянные шпалы и рабочие руки:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 01:51. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Два раза попадалось, что тем самым машинистом был Петрайтис.

Я встречал, что он был одним из машинистов, доставлявших отряды красногвардейцев из Красноярска.
Красногвардеец Юдин Алексей Алексеевич: «Мы едем на паровозе сер. декопод номер не помню, но что-то мне кажется будто № 325 и машинист будто Петроитис если не ошибаюсь, ездили мы до Громадска, на тендере были мешки насыпаны землей как бронь".

 Отправлено: 08.11.10 01:56. Заголовок: Краевед пишет: Крас..

Краевед пишет:

цитата:

Красногвардеец Юдин Алексей Алексеевич: «Мы едем на паровозе сер. декопод номер не помню, но что-то мне кажется будто № 325 и машинист будто Петроитис если не ошибаюсь, ездили мы до Громадска, на тендере были мешки насыпаны землей как бронь".

Я читал.
Однако показания красногвардейцев весьма путанны и составить 100% достоверную картину очень сложно. Тем более, большинство воспоминаний писались в тот период, когда они были уже довольно пожилыми людьми.
Паровоза с таким номером на ЖД в то время не использовалось, когда то я это проверял. Есть ли что по теме в архиве Канска или района?

 Отправлено: 08.11.10 02:00. Заголовок: Михаил пишет: Как б..

Михаил пишет:

цитата:

Как бы-то ни было - очевидно, что у группы подполковника Б. Ушакова изначально никакого БеПо не было и чехословаки быстренько "построили" (вероятнее всего в Канске) импровизированный бронепоезд, с помощью которого повели успешное наступление на Клюквенную

Михаил, это безусловно так. К сожалению надежных источников о времени "изготовления" бепо мне не попадалось.

 Отправлено: 14.11.10 13:28. Заголовок: 1920 г. БеПо под Канском

Уважаемые коллеги!
Собираю информацию по событиям Великого Сибирского Ледяного похода, соответственно по событиям на Транссибе, происходившим на территории Канского уезда Енисейской губернии в январе 1920 г. Поскольку нет отдельного обсуждения по действиям красных бронепоездов в конце 1919 - 1920 году, полагаю, что мой вопрос здесь уместен, т.к. может иметь отношение к бронепоездам ЧСК.

Из донесения штаба 30-й стрелковой дивизии в штаб 5-й Армии (январь 1920 г., точная дата донесения в документе не указана)
"264 стрелковый полк после короткого боя с участием с обеих сторон бронепоездов в 11 часов 15 января 1920 года занял город Канск". (ГАКК, ф. 42, оп. 7, д. 46, л. 5.)
Об участии бронепоездов красных упоминает и командир партизанского Убысинского летучего отряда Северо-Канского фронта И.П. Востриков: «После тасеевской экспедиции наш отряд с приданными ему двумя ротами Тасеевского полка, пулеметной командой в составе 6-ти пулеметов под командой тов. Николаева и эскадроном кавалерии под командой тов. Любимова, получил распоряжение занять дер. Белоярское, что в 18-ти верстах северо-западнее г. Канска, имея задачей воспрепятствовать попыткам прорваться отдельным частям белых на север. Отходили последние части белых под натиском красноармейских броневиков. Слышна была канонада около ст. Камарчага что в 30-ти верстах от города Канска на запад. [Здесь явная ошибка или опечатка переписчика или архивариуса-перепечатника – ст. Камала],
Числа 8–10 января нами была принята первая делегация наступающей Красной Армии. На 5-й день броневик Красной Армии занял разъезд Филимоновский и в тот же день к вечеру Красная Армия заняла город Канск, где встречали ее ожидавшие помощи красные партизаны Северо-Канского фронта». (ГАКК, ф. П-42, оп. 8, д. 65, л. 26.)
Коллеги, кто может внести ясность: о каком бое под Канском с участием бронепоездов идет речь? какие именно бронепоезда упоминаются в документах?

 Отправлено: 14.11.10 15:13. Заголовок: Краевед пишет: Колл..

Краевед пишет:

цитата:

Коллеги, кто может внести ясность: о каком бое под Канском с участием бронепоездов идет речь? какие именно бронепоезда упоминаются в документах?

Если коротко: 14 января 1920 года в районе полудня у станции Бошняково был бой с участием большевистского бронепоезда и двух чехословацких бронепоездов - "Ударника" и "Спасителя".

 Отправлено: 14.11.10 18:07. Заголовок: Михаил пишет: 14 ян..

Михаил пишет:

цитата:

14 января 1920 года в районе полудня у станции Бошняково был бой с участием большевистского бронепоезда и двух чехословацких бронепоездов - "Ударника" и "Спасителя".

Спасибо, Михаил.
Что за красный бронепоезд? Где-то в публикациях есть обстоятельства этого боя?

 Отправлено: 14.11.10 21:14. Заголовок: Краевед пишет: Что ..