Отправлено: 09.06.08 17:28. Заголовок: БЕПО "Орлик" (ЧСЛ) (И вообще чешские БЕПО)

Бронепоезд чехословацкого легиона.
Только, что вышел с территории Енийсейской губернии и идет в Иркутск

 Отправлено: 11.01.11 00:37. Заголовок: В тексте по ссылке э..

В тексте по ссылке это фото никак не комментируется.
На мой взгляд, возможны два варианта:
1- ошибка автора в атрибутации фото или по месту, или по принадлежности бронепоезда к 7-му полку;
2- служебная "командировка" БеПо 7-го полка летом 1919 года в Красноярск, где его сфотографировали.

В любом случае, Сергей, спасибо за фото - у чехословаков было много импровизированных бронепоездов и желательно их максимально идентифицировать... так что фото - "в тему". Тем более, что "архитектура" у пулемётного вагона этого БП приметная - два бетонных каземата на американском вагоне-гондоле... по аналогичному принципу был сделан "Калмыковец" в Приморье...

 Отправлено: 17.01.11 11:47. Заголовок: http://gregorkon.fil..

Михаил, подскажите, этот IOV не 6. полка? Местность удивительно похожа на бескрайние Барабинские степи...

 Отправлено: 17.01.11 13:31. Заголовок: bersercer пишет: ....

bersercer пишет:

цитата:

...этот IOV не 6. полка? Местность удивительно похожа на бескрайние Барабинские степи...

В "сдвоенном" №30-31 (май-июнь 1924 г.) легионерского журнала "За Свободу" именно это фото атрибутировано, как "броневой поезд 6. полка в Марьяновке".

 Отправлено: 19.01.11 02:20. Заголовок: Новоалтаец Это фраг..

Новоалтаец

Коллега, это фрагмент стр.336 из книги Поля Мальмассари "Броневые поезда 1826 - 1989", верхний снимок автором атрибутируется, как чехословацкий броневой поезд в Челябинске в 1918 году. Думаю, что с "привязкой по месту" господин Мальмассари всё-таки ошибается...

 Отправлено: 23.01.11 00:30. Заголовок: Друг нашел где-то в ..

Михаил, вам это фото не знакомо? Друг нашел где-то в инете:



Похоже, что подпись на чешском: Moje plumet...

 Отправлено: 23.01.11 01:03. Заголовок: bersercer пишет: По..

bersercer пишет:

цитата:

Похоже, что подпись на чешском: Moje plumet...

Я прочитал, как "Moje služeb... tepluška", в моём вольном переводе что-то типа "моя служебная теплушка" (в смысле: "место моей работы").
Это фото мне попадалось в Сети и неоднократно, но без каких-либо пояснений.
Пока только ясно, что это один из первых блиндированных вагонов чехословаков, вооружённый скорострельной "макленкой" (37-мм автоматическая пушка Маклена обр. 1916 г.). Время, вероятнее всего - лето 1918 года.

 Отправлено: 16.10.11 16:16. Заголовок: Сайт "Pohlednice..

Сайт "Pohlednice - českoslovenští vojáci na železnici v Rusku"
http://www.smirice.eu/rakousko/ruskovlak.htm

Открытки с очень большим разрешением: вид станции Байкал после взрыва вагона с динамитом, БП на ст. Исиль-Куль летом 1918, вокзал в Екатеринбурге и проч.

Для просмотра 2-й страницы кликнуть на "2 část fotografií"

 Отправлено: 10.11.11 08:19. Заголовок: bersercer пишет: Ми..

bersercer пишет:

цитата:

Михаил, подскажите, этот IOV не 6. полка? Местность удивительно похожа на бескрайние Барабинские степи...

http://www.kvh.estranky.cz/fotoalbum/legionar-ludvik-vokurka/legionar-ludvik-vokurka/obrneny-vlak---rusko.jpg.-.html

Такое же фото, но основательно обрезанное, на почтовой открытке

 Отправлено: 10.11.11 09:29. Заголовок: bersercer пишет: по..

bersercer пишет:

цитата:

подскажите, этот IOV не 6. полка? Местность удивительно похожа на бескрайние Барабинские степи...

Сергей, в легионерском журнальном выпуске "За Свободу" (1924 г.) под этим фото подпись: "Броневой поезд 6-го полка в Марьяновке".

 Отправлено: 16.11.11 17:00. Заголовок: Из неопубликованных ..

Из неопубликованных воспоминаний о бронепоезде, впоследствии захваченном чехами в Симбирске:
«На станцию Часовня Верхняя прибыл тов. Тухачевский, он тогда был помощник Муравьева. И с ним прибыл бронепоезд моряка Полупанова. Этот бронепоезд был немецкий, сделан по последнему слову техники. Его отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом… После совещания Полупанов отбыл под Бугульму…»
Не знаю, правда ли про гайдамаков под Киевом? И были тогда красногвардейцы?

Тот же автор пишет, как против чехов в Симбирске в спешном порядке сделали бронепоезд: «Бронепоезд этот был без брони, он состоял из четырех вагонов: два пульмановских вагона, санитарный вагон и железный полувагон, в которых возят уголь. В вагонах были сделаны двойные стенки, которые были засыпаны песком и проделаны бойницы…»

 Отправлено: 16.11.11 18:38. Заголовок: Sibirak пишет: Из н..

Sibirak пишет:

цитата:

Из неопубликованных воспоминаний о бронепоезде, впоследствии захваченном чехами в Симбирске

А чьи это воспоминания, если не секрет?

 Отправлено: 16.11.11 19:56. Заголовок: Не секрет, Михаил. И..

Не секрет, Михаил. Их писал Горшенич.
На самом деле воспоминаний о Симбирске собрано много, но опубликованы единицы. Публиковали те, которые "показывали руководящую роль партии". Есть может быть и более интересные, а мне попались вот эти. Хочу их сравнить с воспоминаниями самого Полупанова (опубликованы).

Михаил, так правда, что бронепоезд "отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом? И были тогда красногвардейцы?

 Отправлено: 16.11.11 19:57. Заголовок: Sibirak пишет: «На ..

Sibirak пишет:

цитата:

«На станцию Часовня Верхняя прибыл тов. Тухачевский, он тогда был помощник Муравьева. И с ним прибыл бронепоезд моряка Полупанова. Этот бронепоезд был немецкий, сделан по последнему слову техники. Его отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом… После совещания Полупанов отбыл под Бугульму…»

Ишь ты.
Бронепоезд Полупанов получили от старой армии. Сам Полупанов утверждал, что они отбили мотоброневагон "Заамурец" у анархистов, но, похоже, полупановцы его просто захватили в Одессе, где вагон проходил ремонт. Собственно, бронепоезд "Свобода или смерть" состоял из бронепоезда №3, который Полупанов достал в Киеве на станции Киев-I, захваченной у гайдамаков, и мотоброневагона, взятого у одесситов. Полупанов еще утверждал, что на киевской станции было два бронепоезда, один он захватил, а второй бойцы подбили арторудием, втащенным в здание станции. Но у него там много цветистого в воспоминаниях. Бронепоезд №3 он, к примеру, называет подарком кайзера Петлюре, хотя кайзер тогда еще гайдамакам не помогал.

Sibirak пишет:

цитата:

Не секрет, Михаил. Их писал Горшенич. На самом деле воспоминаний о Симбирске собрано много, но опубликованы единицы. Публиковали те, которые "показывали руководящую роль партии". Хочу их сравнить с воспоминаниями самого Полупанова (опубликованы).

Ну, если есть чего стоящее, то публикуйте хотя бы в интернете. Заведите себе страничку или блог.

 Отправлено: 16.11.11 20:13. Заголовок: мир пишет: публикуйт..

мир пишет:

цитата:

публикуйте хотя бы в интернете

Если все в интернете публиковать, на альманах ничего не останется...
Есть и страничка и блог, но кого интересует "узкая тема"?

 Отправлено: 16.11.11 20:36. Заголовок: Sibirak пишет: Есть..

Sibirak пишет:

цитата:

Есть и страничка и блог, но кого интересует "узкая тема"?

По крайней мере, можно будет на форуме ссылку давать.

Sibirak пишет:

цитата:

Если все в интернете публиковать, на альманах ничего не останется...

Так публикуйте в альманахе, какие проблемы?

 Отправлено: 16.11.11 20:42. Заголовок: Sibirak пишет: Хоч..

Sibirak пишет:

цитата:

Хочу их сравнить с воспоминаниями самого Полупанова (опубликованы).

У меня есть все три издания его воспоминаний и все отличаются друг от друга, а также от неопубликованных воспоминаний политкомиссара бронепоезда Гиммельштейна.

 Отправлено: 16.11.11 20:53. Заголовок: Михаил пишет: У меня..

Михаил пишет:

цитата:

У меня есть все три издания его воспоминаний и все отличаются друг от друга

Возможно, что воспоминания находящиеся в архиве, в некоторой части отличаются от всех трех...

 Отправлено: 16.11.11 22:36. Заголовок: Sibirak пишет: пра..

Sibirak пишет:

цитата:

правда, что бронепоезд "отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом? И были тогда красногвардейцы?

А.В. Полупанов в воспоминаниях 1939 года писал, что БеПо "Слава Украины" у петлюровцев захватил отряд моряков в 15 человек с самодельного бронепоезда под его командой...
Но, как мы установили с коллегами - А.В. Полупанов был ещё тот "сказочник" (как и его политкомиссар - Н.Я. Гимельштейн)... так что абсолютной уверенности в этом "подвиге" у занимающихся историей бронепоезда нет.

Sibirak пишет:

цитата:

Возможно, что воспоминания находящиеся в архиве, в некоторой части отличаются от всех трех...

Даже не "возможно", а наверняка! Эх, если бы было можно их все сравнить...

.

 Отправлено: 16.11.11 23:51. Заголовок: Михаил пишет: Полупа..

Михаил пишет:

цитата:

Полупанов был ещё тот "сказочник"

Не могу так быстро найти его воспоминания, интересно что он сообщает о том как покидали бронепоезд.
По воспоминаниям Горшенича они после команды "спасайся кто как может" буквально разошлись в разные стороны, побросав оружие...

 Отправлено: 17.11.11 00:35. Заголовок: Sibirak пишет: Не м..

Sibirak пишет:

цитата:

Не могу так быстро найти его воспоминания, интересно что он сообщает о том как покидали бронепоезд.

О, это целая "пестня" и её в двух словах не расскажешь, причём, если А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"...
Мне другое интересно: как они потом объясняли появление "утопленного" и "взорванного" ими бывшего "хунхуза" у чехов?