On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири (продолжение)


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 111
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.22 22:26. Заголовок: VECTOR пишет: Коман..


VECTOR пишет:

 цитата:
Командный состав 5-й дивизии польских стрелков в Новониколаевске во главе с К. Румшей.
КККМ ОФ 13275/5


Это великолепный снимок, огромное вам спасибо.
Наконец то идентифицирован Кароль Скиргайло-Яцевич (я немного поигрался в фотошопе и фамилия Jacewicz видна под номером 3). Вот еще одно его фото, тут он под номером 11.
Уже пишу запрос в музей на получение более качественного скана.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 00:07. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Это великолепный снимок, огромное вам спасибо.


"Рад стараться!", как говорится.)))

Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Наконец то идентифицирован Кароль Скиргайло-Яцевич


Ага, точно он.

Вообще, я просто в минуты безделия решил посмотреть в ГОСКАТАЛОГе фотки в Красноярском музее, надеясь что-то найти по своему Новосибирску (Ново-Николаевску), а то ведь так бывает, что не на всех фотках надписи написаны, поэтому в музее Красноярска могут что-то и не распознать на каком-то фото.
Попалась на глаза вот эта фотка, которую я по своей памяти не видел в краеведческих публикация кого-либо в своём городе, хотя особо за ними не слежу. Может кто-то на неё и натыкался ранее, не знаю.
Решил попытаться расшифровать надписи.
Читал подходами в несколько дней (2-3 дня), в итоге почти всё прочитал, кроме одного слова, но может и его можно прочитать.

А как можно наиболее подходяще перевести oficer do zleceń, коими являются три поляка на фото?
Вот такие варианты переводчики предлагают:
офицер для поручений; уполномоченный офицер; офицер-лейтенант; кадровый офицер

Как понимаю, больше подходит офицер для поручений или лучше можно?.

У поляка №2 (Pindela-Emisarski) временно вызвала затруднение аббревиатура Сz. p.o., но всё же я разобрался в ней.
Кстати, у него была книжка 1920-го, но вижу, что только в живом виде в нескольких зарубежных библиотеках.
Эта: https://artinfo.pl/dzielo/pindela-emisarski-jan
Formacye Wojska Polskiego na Syberyi: Nasze boje - Формирование польской армии в Сибири: наши сражения



И ещё сборник материалов 2004-го: https://books.google.ru/books/about/Wspomnienia.html?id=qIhiAAAACAAJ&redir_esc=y
Wspomnienia: 1896-1945

Вот тут его книжку 1920-го можно было купить, там сохранились несколько фоток страниц в архиве аукциона.
Список погибших, вроде, а также фото Ян Скоробогатый-Якубовский, который тоже на вашем фото под №8.

https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1655136643&tld=ru&lang=pl&la=1654874624&text=Formacye+Wojska+Polskiego+na+Syberyi%3A+Nasze+boje&url=https%3A//archiwum.allegro.pl/oferta/formacye-wojska-polskiego-na-syberyi-w-wa-1920-i7733983984.html&l10n=ru&mime=html&sign=717278ff54dc74d8e46bc28df2644181&keyno=0



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 01:22. Заголовок: VECTOR пишет: А как..


VECTOR пишет:

 цитата:
А как можно наиболее подходяще перевести oficer do zleceń, коими являются три поляка на фото?



oficer do zleceń по русский будет более правильно перевести как порученец или офицер для поручений/особых поручений. Должность при командовании или при штабе.

VECTOR пишет:

 цитата:
Formacye Wojska Polskiego na Syberyi: Nasze boje


еще не читал, хоть книжка и малотиражная, но часто встречается на аукционах, в список покупок добавлена давно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 01:56. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
oficer do zleceń по русский будет более правильно перевести как порученец или офицер для поручений/особых поручений. Должность при командовании или при штабе.


Понятно, благодарю. А то тоже долго лупился в эту надпись в попытках прочитать.
Немецкие, чешские, польские тексты переводил, но в такие подробности не вникал.

В общем, если повезёт и появится хороший скан той фотки, то дайте знать, а то там ещё одно слово в подписи не прочитано. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 02:08. Заголовок: VECTOR пишет: Понят..


VECTOR пишет:

 цитата:
Понятно, благодарю. А то тоже долго лупился в эту надпись в попытках прочитать.
Немецкие, чешские, польские тексты переводил, но в такие подробности не вникал.


Я язык знаю весьма посредственно и сам часто по несколько часов перевожу пару слов)

VECTOR пишет:

 цитата:
В общем, если повезёт и появится хороший скан той фотки, то дайте знать, а то там ещё одно слово в подписи не прочитано. )


Хорошо, думаю должны предоставить качественный скан, по подобным запросам еще отказов не получал.

Был уверен, что в ближайшее время найду фотографии наиболее разыскиваемых мною персон Болдока, Кадлеца и Скиргайло-Яцевича. Публиковал фото на другом форуме в надежде, что опознают кого-то с фото офицеров 5-й дивизии, но там пока тишина. И тут вы с таким уникальным снимком, еще раз dziękuję bardzo

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 19:25. Заголовок: .....


------------------

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 06:56. Заголовок: ГАРФ. Ф. Р4370. Оп. ..


ГАРФ. Ф. Р4370. Оп. 1. Д. 8. Л. 2 - газетная заметка "Вестник Комитета Членов Учредительного Собрания", №48. Сообщение о Съезде польских военных союзов в Самаре: 26 августа в здании Волжско-Камского банка прошел съезд поляков Самарского и Оренбургской уездов (?). Присутствовало 300 поляков из Самары, Оренбурга, Симбирска, Сызраны, Иващенково, Бугуруслана и других городов. А также - представители английской и французской миссий, доктор Влассак и юго-славянин Грегорович. Открыл заседание гр. Вержбицкий, почетным председателем был выбран генерал Галлер. Избран Комитет в составе - Подкормский, генерал Жуковский, инженер Рудинский и Дубинский. На л. 3 - продолжение из газеты от 8 сентября 1918 г., №51. Содержание выступлений имело исключительно агитационный характер с нудными пространными рассуждениями о необходимости единения великой польской нации.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 05:32. Заголовок: Получил ответ от Кра..


Получил ответ от Красноярского музея, стоимость скана в разрешении 1200 dpi - 1200 рублей. В связи с последними событиями и моей работой исключительно на европейский рынок, бюджет выделяемый на хобби резко сократился, но появилось очень много свободно времени которое трачу на генеалогию и весь "лишний" бюджет уходит на получение архивных документов, поэтому до покупки скана фотографии доберусь примерно осенью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3393
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 10:10. Заголовок: См. Л.С...


См. Л.С.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 14:26. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
стоимость скана в разрешении 1200 dpi - 1200 рублей.


По рублю за каждый dpi??? )))

Напоследок скажу, что прочитал-таки то второе слово у поляка под №5.
Такое там написано - "инспекционный":

 цитата:
5. adjutant inspekcyjny kapitan Kucharzewski



А вот однозначно утверждать на обоих ли фото Кароль Скиргайло-Яцевич я бы не торопился.
Вроде похожи, но что-то как-то плохо видно, чтобы однозначно говорить. Но по логике, на вашем фото рядом с Румшей он также мог/должен быть, т.е. скорее всего он и есть.

Вам виднее, короче....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 23:01. Заголовок: Несколько фотографий..


Несколько фотографий с парохода Ярославль. Снимки вроде бы из частной коллекции и в сети их нет, поэтому наложил копирайт.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 23:02. Заголовок: VECTOR пишет: А вот..


VECTOR пишет:

 цитата:
А вот однозначно утверждать на обоих ли фото Кароль Скиргайло-Яцевич я бы не торопился.
Вроде похожи, но что-то как-то плохо видно, чтобы однозначно говорить. Но по логике, на вашем фото рядом с Румшей он также мог/должен быть, т.е. скорее всего он и есть.

Вам виднее, короче....



Дождемся скана и там будет видно, но как минимум по возрасту вполне подходит. Каролю в 19 году было ~42 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 10:29. Заголовок: Хочу спросить, а пол..


Хочу спросить, а поляки офицерские школы много где завели?
К примеру, вот одно из известных фото: https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/76641/
5 Dywizja Syberyjska - ćwiczenia Szkoły Oficerskiej - 5-я Сибирская дивизия - учения офицерской школы
Справа - тоже оно, но из другого архива.
Место действия в подписи архива - Ново-Николаевск.



Так-то известно, что в Ново-Николаевске была офицерская школа, я на польской барахолке и офиц. удостоверение находил из Ново-Ник.: https://archiwum.allegro.pl/oferta/legitymacja-wazna-tylko-na-nowo-nikolajewsk-1919-i8658257117.html

Меня заинтересовало расположение офицерской школы. Судя по логике, сзади как раз и должно быть расположено одно из тех зданий, которые поляки реквизировали под офицерскую школу.
Не надеялся идентифицировать это здание, но это удалось сделать с чужой помощью. Оно до сих пор целое, практически таким и осталось, только сверху расположенные пять узких окон когда-то заменили на два обычных, да и на крыше задний криволинейный фронтон выпрямили кирпичами. Просто здание оказалось в таком месте, где меньше всего можно было ожидать, так как довольно удалено (примерно на 2,5 км) и от казарм при ж.д. вокзале, и от Военного городка. А раз здание довольно удалено от расположения войск, то эти кандидаты в офицеры вряд ли случайно оказались у этого здания, и вряд ли случайно здание попало в кадр, т.е. скорее всего тут и была обустроена офицерская школа.

Как вы думаете, можно ли судить по фото и по надписи, что сзади на фото именно офицерская школа, а не просто случайный дом, который попал в кадр при съёмке? Понимаю, что однозначный вывод тут не сделать, так что просто мнение можно ли так подумать увидев такое фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 265
Зарегистрирован: 10.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 11:33. Заголовок: VECTOR пишет: Как в..


VECTOR пишет:

 цитата:
Как вы думаете, можно ли судить по фото и по надписи, что сзади на фото именно офицерская школа, а не просто случайный дом, который попал в кадр при съёмке?


Не факт. Например, есть фото омских юнкеров (я всё со своими омскими юнкерами ) 1917 г. где они на фоне генерал-губернаторского дворца = Дома Республики = Музея изобразительных искусств им. Врубеля.
VECTOR пишет:

 цитата:
Понимаю, что однозначный вывод тут не сделать, так что просто мнение можно ли так подумать увидев такое фото.


Это правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 18:54. Заголовок: 1 - kpt. Quinot (Fra..


1 - kpt. Quenot (Francuska Misja Wojskowa); 2 - płk. Kazimierz Rumsza; 3 - mjr. Jarosław Okulicz-Kozaryn; 4 - por. Ignacy Zakrzewski; 5 - ppłk. Le Magrier (Francuska Misja Wojskowa); 6 - ppłk. Ludwik Lichtarowicz; 7 - płk Walerian Czuma; 8 - por. Józef Sierociński; 9 - ppłk. Romuald Wolikowski; 10 - mjr. Jan Czaplo;

На счет Румши не уверен.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 21:11. Заголовок: Акутинъ пишет: Не ф..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Не факт. Например, есть фото омских юнкеров (я всё со своими омскими юнкерами )


Да, благодарю за мнение.
Была бы лучше видна табличка над входом, на которой можно бы было рассмотреть орла, допустим, то можно бы было делать выводы, а так - просто догадки.

Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
На счет Румши


Стесняюсь спросить по незнанию, но что у него за головной убор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 21:53. Заголовок: VECTOR пишет: Стесн..


VECTOR пишет:

 цитата:
Стесняюсь спросить по незнанию, но что у него за головной убор?


Папаха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 22:00. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Папаха


Благодарю.
Сам и думал, что папаха, но что-то виделось нечто больше похожее на тюрбан...
Видимо, просто до этого не видел ни одного фото Румши в папахе.
Понятно, короче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.22 01:41. Заголовок: Romuald Wolikowski (..


Romuald Wolikowski (рус. Воликовский Ромуальд Иосифович) - штаб-капитан РИА, бригадный генерал Войска Польского. Родился на Волыни, отец Józef Wolikowski январский повстанец. Участвовал в ПМВ, гражданской войне в России, польско-большевистской войне и ВМВ. Имеет очень обширный список наград как Российской Империи, так и Польши.
С 1917 года служил в 1-м польском корпусе, с лета 1918 в 5-й дивизии занимал должность начальника штаба. Вернулся в Польшу в апреле 1919 года вместе с Голубой армией.
Прожил 100 лет (1891-1992) и является последним из живущих кавалером ордена Св.Георгия. Информацию нужно проверять, но предположительно является и последним из живущих солдат 5-й дивизии. Умер находясь в эмиграции в Канаде и похоронен на кладбище города Эдмонтон.

Портрет Ромуальда Воликовского в звании поручика 71-го пехотного Белевского полка, на груди Орден Святого Георгия 4-й степени, хранится в военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ.


Встреча выпускников Высшей военной школы г. Варшава 23-24. Снимок сделан 17 ноября 1934 года в Варшаве. У Воликовского на груди виден памятный знак 5-й дивизии. Так же на фото присутствует Бенедикт Хлусевич (сидит крайний справа).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.22 19:57. Заголовок: Качество "blu-ra..


Качество "blu-ray", возможно у кого-нибудь есть лучше.

1 - ppłk. Romuald Wolikowski; 2 - płk. Walerian Czuma; 3 - ppłk. Jan Skorobohaty-Jakubowski; 4 - płk. Kazimierz Rumsza; 5 - mjr. Jarosław Okulicz-Kozaryn; 6 - ppłk. Ludwik Lichtarowicz; 7 - mjr. Benedykt Chłusewicz;



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 192
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет