Отправлено: 17.09.11 18:59. Заголовок: "Белочехи" в Барнауле

Раскопал вот такую фотку:

В центре, похоже, восседают два бравых чехословацких легионера. Или это у меня воображение разыгралось?
Да и написано вроде бы по-чешски: "Барнаул, пожарище 1918".

 Отправлено: 05.01.12 21:16. Заголовок: Собственно вот все, ..

Собственно вот все, что есть пока того же художника:


smirice.eu
Malý. Pohřeb na vsi/Похороны. Барнаул. 1915.


smirice.eu
Malý. Bogomolci/Богомольцы. Барнаул. 1915.


smirice.eu
Malý. Na trhu/На базаре.

В лучшем качестве:

gornitsa.ru


smirice.eu
Malý. Noční hlídač/Ночной сторож.


smirice.eu
Malý. Slepec/Слепец.

 Отправлено: 05.01.12 21:22. Заголовок: Не только о барнауль..

Не только о барнаульском пожаре:

8.3. Erinnerungen des Josef Weilinger an die russische Kriegsgefangenschaft
im 1 Weltkrieg

Im Jahre 1917 befand ich mich im russischen Kriegsgefangenenlager „Barnaul“ im Gouvernement Tomsk
in Westsibirien, etwa 1.600 km östlich des Ural. Da teilte uns eines Tages der Lagerposten mit, der Krieg sei
zu Ende und er gehe nach Hause; wir sollen uns in Hinkunft selbst schützen. Wir blieben dann zwei Tage
ohne Aufsicht. Dann hörten wir, dass der Zar abgesetzt sei und Kerenski eine republikanische,
linksgerichtete Regierung gebildet habe, die den Krieg weiterführe. Zwei Tage später fiel uns auf, dass ein
Stadtteil von Barnaul zwei Nächte lang von hellem Feuerschein beleuchtet war. Es hieß, das Viertel der
Reichen sei von mehreren Seiten angezündet worden und das Feuer habe - vom herrschenden Sturm
begünstigt - Mensch und Vieh eingeschlossen. Unterdessen zogen die Anhänger der Revolution mit Gesang
und fliegenden Fahnen durch die Straßen und an unserem Lager vorbei. In den darauffolgenden Tagen
fuhren dann die Gespanne mit den verkohlten Menschen- und Tierleichen, den Opfern des Brandes,
vorüber. Nach drei weiteren Tagen bekamen wir wieder eine Lagerbewachung.
<...>
Mit den Kaiserlichen kämpften auch die Tschechen, während Deutsche und Ungarn, besonders solche
von ihnen, die in der Gefangenschaft unter den Tschechen zu leiden gehabt hatten, lieber mit den
Bolschewiken kämpften. In der ersten Zeit, als diese Armeen noch klein waren, bildeten die Tschechen auf
der Seite der Kaiserlichen die Elitetruppe, weil ja die Kaiserlichen den Tschechenstaat garantierten. Die
Deutschen und Ungarn dagegen stellten auf Seite der Bolschewiken die Elitetruppe. - http://friedl.heimat.eu/Wanderwege/Beitraege/2011_Heimatbuch.pdf

 Отправлено: 28.01.12 19:23. Заголовок: Спасибо, уважаемый Н..

Спасибо, уважаемый Новоалтаец!

А это еще одна (на сегодняшний день последняя, о которой упоминал в этой теме) - "На предместье":


http://artru.info/il/23628/

 Отправлено: 13.11.12 22:27. Заголовок: Совсем радостно: htt..

Совсем радостно:

http://disseminate.objectrepository.org/file/level2/10622/30051002403571
Надпись к фото гласит: Czech soldiers returning of an exploration on the river Ob close to Barnaoul
Т.е.: "Чешские солдаты, возвращающиеся с обследования реки Оби близ Барнаула"
И год публикации почему-то 1918.

 Отправлено: 13.11.12 23:09. Заголовок: Это из коллекции Lou..

Это из коллекции Louis Hermen Grondijs'а, который пребывал в это время в России.
Еще фотографии из его коллекции: http://search.socialhistory.org/Author/Home?author=%22Grondijs%2C+Louis+Hermen%2C%22&page=3 На многих фотографиях фигурирует сам автор.

 Отправлено: 07.12.12 20:21. Заголовок: Барнаульские зарисов..

Барнаульские зарисовки из альбома Pod praporem 5ho T.G.Masaryka, Pražskeho pluku
[url=http://www.josefcisarovsky.eu/Cestou%20ze%20Sibíře%20do%20vlasti.pdf]http://www.josefcisarovsky.eu/Cestou%20ze%20Sibíře%20do%20vlasti.pdf[/url]

 Отправлено: 07.12.12 20:59. Заголовок: Новоалтаец пишет: Б..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Барнаульские зарисовки из альбома Pod praporem 5ho T.G.Masaryka, Pražskeho pluku

Первая картина замечательная. Понятно что это вид на нынешний Соцпроспект с бывшей ВДНХ.
Ее бы увеличить размером 2х1,5 метра и выставить в каком-нибудь барнаульском музее.
Что за церковь на двух других картинах , с какого места они написаны?

 Отправлено: 07.12.12 21:33. Заголовок: белый пишет: Что за..

белый пишет:

цитата:

Что за церковь на двух других картинах , с какого места они написаны?

Одигитриевская (стояла на пересечении Московского и Толстого). Ее видно и на первой картине за Знаменской церквью.

Вторая картина - со стороны базара, третья - с улицы Льва Толстого (виден фрагмент пожарища 1917 года).

В третьем файле две картины - Одигитриевская церковь с улицы Толстого и вид на Нагорное кладбище со стороны устья реки Барнаулки.

 Отправлено: 07.12.12 22:02. Заголовок: Под фото даже подпис..

Под фото даже подписаны фамилии, но я разобрал только Charvat (это фамилия автора альбома - Josef Charvat). Над фото надпись Nasa Parta - т.е. "наша группа/бригада".

Впрочем, в сопроводительном тексте автор перечисляет всех, изображенных на фото:
Valuch
Kroupa (фотограф и художник)
Franta Bures
Čujan
Forman
Vondraček
Karel
Rybáček
Pepík Bureš

 Отправлено: 07.12.12 22:37. Заголовок: Цитата: "V noci ..

Цитата: "V noci 7. listopadu opustili jsme navždy již Barnaul, město, kde prožili jsme téměř půl roku, tj. z června až do listopadu". - "В ночь с 7-го ноября мы оставили навсегда уже Барнаул - город, где мы провели почти шесть месяцев, т.е. с июня по ноябрь".
Если подумать, за этот период должно быть до фига фотографий. Очевидно, все они хранятся в Военном историческом архиве в Праге - на него дается ссылка в конце альбома.

 Отправлено: 07.12.12 23:17. Заголовок: Как бы эти "до ф..

Как бы эти "до фига фотографий" не пошли по той же дорожке аукционов, что и фото в заставке этой темы Как-то в похожей манере они подписаны белыми буквами...

 Отправлено: 07.12.12 23:18. Заголовок: На сайте Пражского в..

На сайте Пражского военного архива, если мне не изменяет память ,указано, что фото у них ок.20 000.Можно заказать , что-то ок. 45 Евро за штуку.(пишу по памяти)

 Отправлено: 07.12.12 23:38. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Можно заказать , что-то ок. 45 Евро за штуку.(пишу по памяти)

А как же их заказывать? Их же сперва увидеть надо, хотя бы в мелком разрешении.

 Отправлено: 08.05.13 20:58. Заголовок: OigenP пишет: Не зн..

OigenP пишет:

цитата:

Не знаю, может быть где-то уже есть на Форуме - тогда уберите: CHRAMEC Štefan střelec 8. roty 7. stř. pluku. Narozen 21.8. 1891, Brezno /Bansko - Slovensko. Padl 15. 6. 1918 na trase železnice N. Nikolajevsk - Barnaul. Pohřben v Barnaulu. (*MB) (дата "падения" - в сравнении со следующими - вызывает вопросы) LÁSKA Václav praporčík neřadové roty 7. stř. pluku. Narozen r. 1890, ?. Padl 5. 6. 1918 na železnici v úseku Barnaul - N. Nikolajevsk. Pohřben v N. Nikolajevsku. NĚMEC Jan střelec neřadové roty 7. stř. pluku. Narozen r. 1891, Blížejov, u Horního Týna. Padl 5. 6. 1918 na trase železnice N. Nikolajevsk - Barnaul. Pohřben v N. Nikolajevsku. - http://www.pamatnik.valka.cz/novy/en/pamatnik.php?id=0 У чехов на сайте их минобороны по последнему не просто "на трассе", а Čerepanovo (и дата смерти - следующий день): Jan Němec střelec 18.10.1891 Týn 6.6.1918 Čerepanovo - http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1377755&coid=222&con=%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f&lid=1377753&lim=Novosibirsk&st=0& Из того же источника: в Барнауле (точнее в Павловске), в следующем году: Jméno: Metoděj Příjmení: PODANÝ Hodnost: střelec Jednotka: tech.odd.MV Datum narození: 5.7.1892 Místo narození: Moravské Makovice Datum úmrtí: 2.8.1919 Místo úmrtí: Barnaul Příčina úmrtí: Jiné Poznámka: Zabit povstaleckou bandou na Pavlovském závodě u Barnaulu. Jméno: František Příjmení: BÍBR Hodnost: střelec Jednotka: tech.rota Datum narození: 6.4.1883 Místo narození: Kojetín Datum úmrtí: 2.8.1919 Místo úmrtí: Barnaul Příčina úmrtí: Jiné Poznámka: ubit vzbouřenci při stavbě Pavlovského cukrovaru v Barnaulu Смерть Франтишека Бибра упоминалась в книге о кооператорах (Сыщенко А.Г., Сыщенко В.А. "Золотые годы сибирской и алтайской кооперации, 1896-1919"), но там и намека не было на эти две детали Hodnost: střelec и Jednotka: tech.rota

Новоалтаец пишет:

цитата:

Štefan Charmec погиб при взятии Барнаула 15 июня, а двое других - при взятии станции Черепаново (на середине пути между Новониколаевском и Барнаулом) 5 июня, причем Jan Němec умер от ран (podlehl zranění) на следующий день.

Новоалтаец пишет:

цитата:

Мне вот что непонятно: неужели все эти 8 человек были похоронены в Барнауле: http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1555215 ??? А из Кольчугино-то как туда попали?

Новоалтаец пишет:

цитата:

Как выясняется, трое погибших в Кольчугино легионеров (в том числе Jan Bradna) были там же и захоронены: "Pohřeb tří zavražděných legionářů byl vykonán se všemi vojenskými poctami v pátek 11. dubna 1919 u města Kolčugina" ("Похороны трех убитых легионеров были устроены со всеми воинскими почестями в пятницу 11 апреля 1919 г. у города Кольчугино"). Источник: http://kaplan.bigbloger.lidovky.cz/c/163248/Velka-valka-a-Holice.html - там есть и фото этого Jan Bradna. Но к Барнаулу ни он, ни его два товарища никакого отношения не имеют. Непонятно, почему их туда впихнули.

Побывал сегодня со съемочной группой телеканала "Катунь24" на той точке в Барнауле, которая отмечена на карте чешского сайта местом захоронения Бибра и Поданого - http://www.valecnehroby.army.cz/Evidence/detail-hrobu-ci-mista?id=1555215&pfil=True&dpn=Barnaul&st=1&





Стоит дом буковй "Г", в его дворе - кооперативный большой погреб. Нашли жительницу, которая возглавляла строительство погреба: "Котлован был 3 метра глубиной, но ничего необычного мы не находили. На этом месте стояли сараи соседнего дома (двухэтажный бревенчатый, стоит на старом месте - Е.П.). Раньше здесь были бараки, а потом стали строить пятиэтажные кирпичные дома - для железнодорожников".

Если видео разговора с ней удастся закачать, то позже дам ссылку сюда.

Проехали потом в парк "Изумрудный"/бывший парк Меланжевого комбината/бывшее Кресто-Возвиженское клдбщ. (в теме о 3-м Барнаульском полку упомянуты, похороненные там офицеры). На табличке, которая на камне, нет надписи "Вечная память павшим героям!" (упомянутой в издании 2001 года). Я уж не говорю про "четырехгранный столп, завершающийся звездой, обвитый траурной лентой" архитектора С.А. Кудрина:

Oigen Pl пишет:

цитата:

А вообще пленные умирали в Барнауле и в сентябре 1919 года - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16092.msg204926;topicseen#msg204926 Всего похороненных в Барнауле пленных консул Гросскопф насчитал к 1926 году 190 человек. Сс. 19-20 в издании "Историко-революционные памятники Алтайского края", Барнаул, 2001:

В телеэфире "Катуни24" этот сюжет Михаила Беднаржевского выйдет в утреннее время, может быть уже завтра или позже.

 Отправлено: 08.05.13 21:29. Заголовок: Oigen Pl пишет: В т..

Oigen Pl пишет:

цитата:

В телеэфире "Катуни24" этот сюжет Михаила Беднаржевского выйдет в утреннее время, может быть уже завтра или позже.

Завтра 9 мая. Если они покажут этот сюжет их повесят на причинное место.

 Отправлено: 08.05.13 21:31. Заголовок: .

 Отправлено: 08.05.13 21:36. Заголовок: белый пишет: Завтра..

белый пишет:

цитата:

Завтра 9 мая. Если они покажут этот сюжет их повесят на причинное место.

У Михаила вообще есть идея подать сюжет в стиле "мистического" 3-го телеканала:
1) долго искали место, хотя пользовались навигатором;
2) крысы шныряли под ногами без всякого стеснения во время съемки;
3) машина сломалась (час ремонтировались).

Программа эта у них авторская, поэтому пока вроде есть возможность и "пошалить".

Что касается 9 мая, то специально напомнил про "белочеха"/Героя Советского Союза Людвика Свободу.

 Отправлено: 08.05.13 22:32. Заголовок: А зачем их было там ..

А зачем их было там хоронить?Что-то путают чехи.
Скорее всего их убили в том районе -только с другой стороны ж.д., а похоронили на кладбище.

 Отправлено: 08.05.13 23:11. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

А зачем их было там хоронить?Что-то путают чехи. Скорее всего их убили в том районе -только с другой стороны ж.д., а похоронили на кладбище.

В книге А.Г.Сыщенко, В.А. Сыщенко, Г.А. Сыщенко "Немцы в Сибири" на стр.214 левое верхнее фото имеет такую подпись "Вид захоронений в/п немцев и в/п Японской армии, умерших в спецлагере НКВД №128, в Барнауле, на пос.Осипенко. Фото сделано офицером УМВД АК, предположительно 17 августа 1951 года".
А поселок Осипенко это и есть район Хладокомбината в том числе те самые улицы Главная, начало улицы Бехтерева. Вы про кладбище там что-нибудь знаете? И кто и когда положил начало этому кладбищу? Там не было могил в том виде в котором мы представляем кладище сейчас. Огороженный участок поля разровненный бульдозером. И зачем барнальцам было рассказывать , что свои дома они ставили на воинских захоронениях. Примерно также сейчас строятся дома в парке "Изумрудный".

 Отправлено: 09.05.13 00:16. Заголовок: Этот лагерь даже я п..

Этот лагерь даже я помню, потом там была воинская часть, ком.части жил в соседнем подъезде.Но кладбища там не было в 1918г.