Отправлено: 15.12.09 20:06. Заголовок: Итальянцы на Урале, в Сибири на ДВ

Собственно сабж. Переносить не буду и так все кто хотел в других темам ознакомился.

Так, что у нас получается два вопроса?

1) Численность итальянцев.

2)Их участие в "штурме" Тасеево.

По второму могу сказать следующее: итальянцы в российской армии 1919 года быть могли. Вопрос - в общем ли строю, или на правах взвода и т.д. Только это были граждане распавшее АВИ.

По первому - 10 тысяч говорите? Почему нет - теже пленные АВИ, эвакуированные из России.

 Отправлено: 08.09.15 23:14. Заголовок: Совсем забыл про эту..

Совсем забыл про эту тему.
Kraeved писал в 2012 году:
Добавлю.
12 ноября 1920 г. северная группа советских войск, находившаяся на ст. Бошняково была усилена взводом горной артиллерии, выделенным из резерва командующего войсками Канского гарнизона. Командиром артвзвода был назначен командир 2-й батареи 1-го горного Артиллерийского дивизиона 5-й армии М. Телегин.
Согласно оперативному приказу от 12.11.1920 № 4 "командующего вооруженными силами г. Канска" по войскам Канского гарнизона, в этом артвзводе было 4 орудия. Голопуповку они обстреливали 14 ноября (проводили артподготовку). Сколько народу при этом в деревне погибло (повстанцев и местных жителей) - документы не уточняют. Все боевые потери северной группы советских войск при "штурме" Голопуповки составили трое раненых.
18 ноября 1920 г. согласно приказа № 32 командира сводного отряда Южной части Канского уезда Емельяшина взводу артиллерии 2-й батареи 1-го горного Артиллерийского дивизиона 5-й армии было приказано "выступить из дер. Голопуповки к месту штатного служения в г. Канск, предварительно сдав всех лошадей, сбрую и др. вещи, взятые у населения, и учинив расчет за довольствие людей и лошадей взвода в бытность в командировке за время получаемого Вами довольствия от населения".
***********
Как раз, я привел выдержку из послужного списка человека, служившего в той самой 2-й батарее. О судьбе этого человека можно детектив писать. Его внук мне рассказывал про эти обстрелы деревень

 Отправлено: 23.01.17 02:40. Заголовок: Печальный случай. Во..

Печальный случай. Во Владивостоке, в буфете жел. дорожн. станции между одним из русских офицеров и итальянским солдатом произошел инцидент, кончившийся весьма трагично.
Перед отходом поезда после 2-го звонка, итальянский солдат в качестве курьера с важными поручениями от местного итальянского штаба, отправился в Челябинск. Надевая пальто, он по неосторожности толкнул сидевшего рядом русского офицера. Забыв, очевидно, извиниться, солдат, не обращая внимания, спешил к перрону. За ним последовал русский офицер.
Через несколько минут раздались два выстрела. Оказалось, что русский офицер стрелял в итальянского солдата. Последний упал.
В это время на вокзал военный караул несли два итальянских солдата, которые и поспешили на место происшествия. Узнав о происшедшем, итальянцы выстрелили и убили русского офицера.
На место происшествия выехали местные русские и союзные власти, которые и проводили дознание на месте.
Дело направлено в русский военный суд.

Русская речь. №24 (97). 4 февраля 1919 г.


Итальянцы и благотворительность. Красноярск, 12 апреля (Рта). Квартирующий в городе итальянский отряд пожертвовал ко дню Пасхи в пользу благотворительных учреждений организации 60.000 рублей.

Русская речь. №80 (153). 16 апреля 1919 г.

 Отправлено: 07.08.19 11:54. Заголовок: Вот такая книга вышл..

Вот такая книга вышла в Италии, в этом году как я понял...

https://www.difesa.it/Area_Storica_HTML/editoria/2019/Missione_in_Siberia/Pagine/index.html#p=1

 Отправлено: 07.08.19 15:49. Заголовок: Вещь! :sm36: Только..

Вещь!
Только у нас это вряд ли издадут.Интервенты же.Выходил еще сборник мемуаров и дневников итальянцев в России.

 Отправлено: 08.08.19 11:06. Заголовок: Кстати, новая статья..

Кстати, новая статья красноярского историка В.Г. Дацышен "Итальянский гарнизон в Красноярске":

http://ildt.istu.irk.ru/journals/2019/02

 Отправлено: 08.08.19 16:25. Заголовок: :sm36:..

Довольно странно,что автор ничего не сказал об эпиоде разоружения сербов итальянцами в Красноярске в феврале 1919 г.Вроде как событие совсем не рядовое для истории города...Кроме того и после отъезда в августе 1919 г. основного контингента из города в Красноярске оставалась пехотная команда по крайней мере до ноября.

 Отправлено: 08.08.19 19:50. Заголовок: Наверное, просто не ..

Наверное, просто не знал. Это, в принципе, нормально. Чтобы знать все досканально, надо заниматься по многу лет довольно узкими темами. Но большинство профессиональных историков охватывают весьма широкий диапазон. Например, темы работ В.Г. Дацышен охватывают период 1850-1950 и географически Сибирь, Китай, Япония. Это круто, это очень широкий кругозор. Но здесь неизбежны и свои минусы. Глубоко копают узкие специалисты, но их всегда могут обвинить, что вы ничего кроме своей темы не знаете. И наверное, справедливо. Я даже затрудняюсь сказать, какой метод более правильный. Вширь или вглубь? Это как извечный спор брони и пули. Ну то есть все "специалисты" с данного сайта скажут, что лучше вглубь, но большинство историков по профессии, думаю, скажут наоборот.

 Отправлено: 09.08.19 03:23. Заголовок: Ну это я не в упрек,..

Ну это я не в упрек,просто сам удивился,что эпизод разоружения обойден,тем более что он приводит две цитаты М.Залка и Е.Колосова о том,что сербы ненадежны и их наверное будут разоружать.Кроме того автор, как мне показалось,на мой субъективный взгляд,посчитал батальон "Савойя" Комапатанжело частью контингента прибывшего с востока,а он прибыл с запада и вообще никакого отношения к экспед.корпусу не имел.

 Отправлено: 30.04.20 12:30. Заголовок: Итальянцы в Тяньцзин..

Итальянцы в Тяньцзине 1 сент 1918. Может те, что в октябре-ноябре прибыли в Харбин, а потом и в Россию?

 Отправлено: 30.04.20 19:23. Заголовок: Хорошее фото. Хрохи..

Хорошее фото.

Хрохилаих пишет:

цитата:

Может те, что в октябре-ноябре прибыли в Харбин, а потом и в Россию?

Да,скорее всего,в Тяньцзыне у итальянцев была концессия со времен подавления ихэтуаней.И белые шлемы офицеров в тему (часть пехоты приехала из Итальянского Сомали).

 Отправлено: 30.04.20 23:55. Заголовок: подписано как италья..

подписано как итальянцы в Сибири
poem river ganga

 Отправлено: 01.05.20 02:57. Заголовок: они и есть,это красн..

они и есть,это красноярск.

 Отправлено: 11.08.20 00:17. Заголовок: Хрохилаих пишет: Кс..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Кстати, новая статья красноярского историка В.Г. Дацышен "Итальянский гарнизон в Красноярске":

Уровень начала века. Банальное незнание темы.

 Отправлено: 11.08.20 11:55. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Уровень начала века. Банальное незнание темы.

Не берусь оценивать, поскольку не в теме. У В.Г. Дацышена я еще читал статью о корейцах или китайцах в РККА в Сибири в 1920. Там были в том числе и новые для меня материалы.

 Отправлено: 13.01.21 16:15. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 09.04.22 09:31. Заголовок: Итальянцы участники ..

Итальянцы участники ГВ в Сибири. Фото сделано в Китае

 Отправлено: 09.04.22 16:58. Заголовок: вероятно это Фассини..

вероятно это Фассини-Комосси в центре-командир экспедсил,он есть на фото высших чинов иностранных частей...

 Отправлено: 12.04.22 11:33. Заголовок: Ратник пишет: вероя..

Ратник пишет:

цитата:

вероятно это Фассини-Комосси в центре-командир экспедсил,он есть на фото высших чинов иностранных частей...

Это Cosma Manera

 Отправлено: 12.04.22 11:48. Заголовок: Ратник пишет: Вещь!..

Ратник пишет:

цитата:

Вещь! Только у нас это вряд ли издадут.Интервенты же.Выходил еще сборник мемуаров и дневников итальянцев в России.

Читайте: https://www.difesa.it/Area_Storica_HTML/editoria/2019/Missione_in_Siberia/Pagine/index.aspx

 Отправлено: 12.04.22 20:10. Заголовок: Уссури пишет: Это C..

Уссури пишет:

цитата:

Это Cosma Manera

я думал Манера рядом (знакомое лицо).
Некоторые фото известны,самые конечно примечательные-итальянская горная артиллерия на Манском фронте...
Жаль,что переводного издания не будет,особенно в свете нынешнего мирового положения...