On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.21 23:21. Заголовок: "скудоумия" ..



 цитата:
"скудоумия" Людвига Болдока, который поверил большевикам что основной костяк дивизии окружен, а Красноярск полностью под контролем советов, хотя это было не так.


Почему бы и не поверить.

 цитата:
По словам Румши поляки не ожидали такого скотского отношения к себе и кто был по здоровей и посмелей бежали из лагерей и присоединились к основой дивизии уже на станции Клюквенная.


"А нас-то за что?" (с)

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.21 03:00. Заголовок: мир пишет: Почему б..


мир пишет:

 цитата:
Почему бы и не поверить.



Действительно, ведь на войне приятно наслово верить своему врагу, а проехать 200 километров и лично убедиться в полученной информации это уже лишнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.21 04:48. Заголовок: Наверное самое прият..


Наверное самое приятное фото лично для меня, отправил его мне на днях камрад, жаль качество такое себе.
"Сибирские пираты" , фото в районе реки Обь, Новониколаевск, 1919 год.
Персон на фото конечно не различить, это бойцы 5-й дивизии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3114
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.21 09:34. Заголовок: Отличное фото!..


Отличное фото!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.21 22:37. Заголовок: Первое фото: поручик..


Первое фото: поручик Пётр Василевский из 1-го полка польских стрелков им. Тадеуша Костюшко. Возможно брат подпоручика Юзефа Василевского, командира взвода в 3-м полку польских стрелков им. Генрика Домбровского.

Второе фото: поручик Яцковский, служил в 5-й дивизии польских стрелков


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4113
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.21 02:47. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
поручик Яцковский, служил в 5-й дивизии польских стрелков



это у него там знак Александровского военного училища..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.21 02:52. Заголовок: Ратник пишет: это у..


Ратник пишет:

 цитата:
это у него там знак Александровского военного училища..?



Возможно, я не разбираюсь в униформе, наградах, знаках различия и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 15:47. Заголовок: Первое фото: Конрад ..


Первое фото: Конрад Пекарский, командир 1-го уланского полка 5-й дивизии.
Второе фото: Антони Яворский, командир пулеметного батальона 2-го полка 5-й дивизии.
Примечательны оба снимка тем, что они сделаны в 30-ых годах, и люди продолжали носить знак 5-й дивизии. Хотя насколько я понимаю официального статуса он не имел, и выпускался по инициативе солдат 5-й дивизии при содействии Союза сибиряков до 39 года (к слову даже сейчас делают весьма качественные реплики). На счет официального статуса могу ошибаться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 18:46. Заголовок: Качество конечно ..


Качество конечно "bluray". Первое фото: Маньчжурия, апрель 1920. Конкретное место подписано как «Laojan», нагуглить где это не сумел. Второе фото: Нагасаки, май 1920.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.21 02:37. Заголовок: Первое фото: Китай, ..


Первое фото: Гора Лаоцзюнь (также называемая горой Цзинши景 室 山) - гора в провинции Хэнань , Китай. Изображение павильон Лаоцзюнь на вершине горы Цинчэн, на высоте 1260 метров , одно из священных мест даосизма. Даоси́зм (кит. упр. 道教, пиньинь dàojiào) — учение о дао или «пути вещей», китайское традиционное учение, включающее элементы религии и философии.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 13.02.21
Откуда: Россия, Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.21 04:48. Заголовок: Первое фото: Коломбо..


Первое фото: Коломбо, остров Цейлон, июнь 1920 года.
Второе фото: где-то в Красном море, июнь 1920. Сверху внизу, слева направо - подпоручик Романовский, капитан Новаковский, поручик Патеждл, поручик Строуб, поручик Стегер, поручик Краджевский, капитан Щирадловский (возможно это Бронислав Щирадловский, командир роты в 1-м полку), майор Диндорф-Анкович (командир 1-го батальона в 1-м полку), капитан Закревский (Adam Kazimierz Zakrzewski).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.21 23:40. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
Pirat Syberyjski пишет:
[quote]"скудоумия" Людвига Болдока

`
Объективно говоря у Болдока выбора не было кроме как положить всех своих без всякого смысла.

С уважением, А.Мармышев. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 11:22. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Объективно говоря у Болдока выбора не было кроме как положить всех своих без всякого смысла.


Согласен

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 622
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.21 18:22. Заголовок: Поляки в Красноярске..


Скорее всего поляки на железнодорожной станции в Красноярске на 4 января 1920 г. 1 батальон пехоты, 1 эскадрон кавалерии и бронепоезд "Познань".
С.А.Шепихин "Сибирский Ледяной поход" ,с 184.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.21 21:25. Заголовок: alexei пишет: Поляк..


alexei пишет:

 цитата:
Поляки в Красноярске на 4 января 1920 г. 1 батальон пехоты, 1 эскадрон кавалерии и бронепоезд "Познань".
С.А.Шепихин "Сибирский Ледяной поход" ,с 184.



Прошу не путать:
1) Запись в дневнике Щепихина относится не к 4 января 1920 г., а к 30 декабря 1920 г.
2) Упомянутые Щепихиным польские эшелоны находились в это время не на ст. Красноярск, а в 9 верстах от Красноярска в районе станций Минино и Бугач. Щепихин С.А. указывает: "перед Красноярском успела образоваться пробка: здесь были не только хозяйственные эшелоны Польской дивизии, но и весь арьергард, около батальона, эскадрон и броневик "Познань".
Те, кого упомянул Щепихин в записи от 30 декабря, капитулировали 7 января под Красноярском. А те, кто находились 30 декабря на ст. Красноярск, капитулировали 10 января у ст. Клюквенная (исключая примерно тысячу непримирившихся).

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 00:35. Заголовок: Краевед пишет: 30 д..


Краевед пишет:

 цитата:
30 декабря 1920 г.


Виноват - 30 декабря 1919 г.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 623
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 02:43. Заголовок: Так этот арьергард с..


Мне кажется скорее всего этот арьергард с бронепоездом"Познань" ( или другая версия бронепоезд "Краков") и вместе с польской комендатурой и присутствовал на железнодорожной станции Красноярска на 4 января 1920 г.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.21 20:36. Заголовок: В Красноярск эти пол..


В Красноярск эти польские эшелоны не вошли, а капитулировали западнее города и станции.

Пара аргументов в пользу данного утверждения из статьи польского историка.

Radziwiłłowicz, D. Ewakuacja Koleją Transsyberyjską 5. Dywizji Strzelców Polskich. Walki odwrotowe (1919–1920) i kapitulacja dywizji. // Acta Universitatis Lodziensis. Folia Historica. 2017, № 99. S. 195–227. (Радзивиллович, Д. Эвакуация Транссибирской магистралью 5-й Польской стрелковой дивизии. Отступление (1919–1920) и сдача дивизии.)

"Z chwilą pojawienia się oddziałów partyzanckich i przedniej straży 30 dywizji Armii Czerwonej doszło do kapitulacji w nocy z 6 na 7 stycznia 1920r. bez walki polskiej straży tylnej, która przez pięć dni stacjonowała w rejonie stacji Minino i Bugacz, 9km przed Krasnojarskiem, jeszcze na zachodnim brzegu rzeki Jenisej. Dowódcą jej był mjr Werner, jednakże w eszelonach straży tylnej w tych dniach znalazł się płkBołdok, dowódca 1pułku strzelców".

Перевод: "С приходом партизанских отрядов и авангарда 30 дивизий Красной Армии в ночь с 6 на 7 января 1920 г. произошла капитуляция без боя польского арьергарда, который пять дней стоял в районе станций Минино и Бугач, в 9 км от Красноярска, еще на западном берегу Енисея. Командиром его был майор Вернер, но в те времена командир 1-го стрелкового полка полковник Болдок оказался в эшелонах арьергарда".

"Utrata ośmiu eszelonów straży tylnej przed Krasnojarskiem oraz sytuacja pod stacją Klukwiennaja spowodowały znaczący upadek morale wśród żołnierzy, gasła także nadzieja, że wojskom polskim powiedzie się dalsza ewakuacja na wschód"

Перевод: "Потеря восьми эшелонов арьергарда перед Красноярском и обстановка на станции Клюквенная вызвали существенное падение боевого духа солдат, и надежда на успех польских войск в дальнейшей эвакуации на восток угасала".

Перевод свой, поэтому могут быть уточнения. Но вполне определенно в двух местах исследования утверждается, что сдались эшелоны польского арьергарда ПЕРЕД Красноярском, а не на станции Красноярск. В Красноярск они попали уже как военнопленные, и не 4 января, а уже после занятия города 30-й дивизией РККА.

alexei пишет:

 цитата:
А станция Клюквенная это уже капитуляция польской дивизии дата совершенно другая, 10-11 января 1920 г..



Так это все одна и та же дивизия, отступавшая от Новониколаевска сначала тремя группами эшелонов, а в район Красноярска дивизия вошла уже двумя группами эшелонов.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 624
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.21 14:23. Заголовок: Что это одна и та хе..


5 польская стрелковая дивизия, отступление и бои на ст.Литвиново и ст. Тайга, подавление восстания рабочих на Сунженских угольных копях. Я только хотел уточнить наличие и состав поляков и какой был бронепоезд на 4 января 1920 г. на железнодорожной станции Красноярска.
Организация 5-й Польской стрелковой дивизии:

командование 5-й польской стрелковой дивизии
1-й польский стрелковый полк Тадеуша Костюшко - полковник Людвиг Болдок
2-й польский стрелковый сибирский полк
3-й польский стрелковый полк Генрика Домбровского - подполковник Ромуальд Кохутницкий
Кадровый батальон - подполковник Леонард Бжезинский-Дунин
Штурмовой батальон - капитан Эдвард Довжан-Мишевский
1-й уланский полк - подполковник Конрад Пекарский
5-й полевой артиллерийский полк - полковник Кароль Скиргелло-Яцевич
инженерный батальон - капитан Игнаций Свершевский
Полевая жандармерия - капитан Даровский Красноярск
окружной суд - майор Каминский Омск
Состав стрелкового полка:

3 батальона
каждая: 3 роты по 150 солдат
пулеметный батальон
4 роты из 6 пулеметов и 100 солдат
рота пешеходной разведки:
2 пулемета и 100 солдат
конная разведывательная часть: 2 легких пулемета и 60 солдат
коммуникационная компания
саперный взвод
штатная компания
Состав полка Уланов: 4 эскадрильи по 150 сабель в каждом

Состав артиллерийского полка: 6 батарей.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 435
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет