On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:29. Заголовок: Войско польское в Сибири


Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей.
Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров.
Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 03:47. Заголовок: Это фото 19 года, то..


Это фото 19 года, то что отправил первым 18 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3103
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 10:36. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
уголовное дело достаточно большое касаемое Румшы



а Вы не знаете, в чем его обвиняли?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 19:31. Заголовок: Сибирецъ пишет: а В..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
а Вы не знаете, в чем его обвиняли?



Основная претензия была "Откуда деньги?", ведь Румша вскладчину с другими офицерами полностью оплатил более чем месячный переход с одного края карты на другой. Плюсом разведка Второй Речи Посполитой весьма чательно следила за офицерами 5 дивизии, т.к. они некогда были офицерами русской армии. В ходе разведки обнаружили что часть офицеров (включая Румшу) живет очень хорошо и в деньгах явно не нуждается (добавлю от себя, хоть в деньгах они и по словам разведки не нуждались, но почти сразу после приезда в Польшу отправились на фронт в составе Сибирской бригады, хотя никто их к этому не принуждал, а даже напротив).
Уголовное дело было развалено и Румша полностью оправдан (насколько помню даже дисциплинарки не получил), в силу: а) Отсутствия доказательств б) Очень много людей высказывались крайне положительно в адрес Казимира Румши, причем это были не только солдаты и офицеры 5 дивизии, а так же сторонние люди.

p.s. Добавлю от себя, что Казимира Румшу я очень уважаю по множеству факторов, а темные пятна на его биографии связанны лишь с вопросами денег. Варианта откуда Румша с офицерами получил деньги только два: трофеи (как наиболее вероятны) или же это непосредственный транш от Александра Васильевича за то что бы 5 дивизия выступила в роле арьергарда.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 20:04. Заголовок: Ого, что это за Сиби..


Ого, что это за Сибирский Пират у нас появился? Судя по записи о Румше, совсем не новичок в теме...
Вы именно 5-й Польской дивизией занимаетесь? Меня сильно интересуют поляки в Иркутске в 1917-20 гг.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 21:12. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ог..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Ого, что это за Сибирский Пират у нас появился? Судя по записи о Румше, совсем не новичок в теме...
Вы именно 5-й Польской дивизией занимаетесь? Меня сильно интересуют поляки в Иркутске в 1917-20 гг.



Нет, больше интересуюсь персоной Румши и его ближайшего окружения, а информация о 5 дивизии приходит попутно))
В целом новичок, но в силу того, что я сам сибирский поляк и владею польским на среднем уровне, то могу читать материал в оригинале, а в русском сегменте эта тема не раскрыта от слова совсем, как следствии и какой либо информации в интернетах на эту тему крупицы.

А что именно интересует о поляках в Иркутске там почти ничего интересно лично я припомнить не могу. Дивизия была разбита за Новосибирском, часть поляков включая Румшу капитулировать отказались и с боем прорвались дальше по Транссибу, по прибытию в Иркутск Румша организовал штаб и собирал всех поляков которые вежливо отклонили просьбу большевиков сложить оружие. И уже из Иркутска они отправились в Харбин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4153
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 22:48. Заголовок: Pirat Syberyjski Ка..


Pirat Syberyjski
Как Вам обращаться? (хотя можете и в тени оставаться)
М.б. Вы знаете : где личный архив Румши-в Польше или в Англии*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 23:27. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
где личный архив Румши-в Польше или в Англии*



В Польше конечно, архив называется "Centralne Archiwum Wojskowe" сокращенно (CAW).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.21 09:42. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
А что именно интересует о поляках в Иркутске там почти ничего интересно лично я припомнить не могу.



В первую очередь мне интересна 1-я Польская советская рота в Иркутске А. Рыдзинского (первая половина 1918 г.). Все о ней и вокруг нее.
Вроде была еще 2-я рота. Например, выясняется, что Т. Марколля, в советский период рассказывавший об участии в Якутской экспедиции, на самом деле оставался в Иркутске и в июле 1918 даже вступил в белый Байкальский полк.
Также интересен Тадеуш Длугошеский (дальний родственник Венявы-Длугошевского), он был начальником Уголовно-розыскного бюро весной 1918 г. Может он оставил воспоминания, были бы очень интересны.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.21 09:50. Заголовок: И кстати! Мне пару р..


И кстати! Мне пару раз попадалось упоминание какого-то польского сборника биографий (скорее всего название начинается "Биографии...") польских ссыльных, или социалистов, либо участников Революции и ГВ в России. Сборник вероятно вышел в 1950-60 гг в Польше. В нем много малоизвестных персоналий. К примеру М. Глинский, сокамерник Постышева, из Усольского отряда КГ, погиб в бою под Култуком.
Может знаете об этом сборнике биографий?
Вообще, тема красных поляков в России как-то в Польше освещалась?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.21 18:09. Заголовок: Хрохилаих пишет: В ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
В первую очередь мне интересна 1-я Польская советская рота в Иркутске А. Рыдзинского (первая половина 1918 г.). Все о ней и вокруг нее.
Вроде была еще 2-я рота. Например, выясняется, что Т. Марколля, в советский период рассказывавший об участии в Якутской экспедиции, на самом деле оставался в Иркутске и в июле 1918 даже вступил в белый Байкальский полк.
Также интересен Тадеуш Длугошеский (дальний родственник Венявы-Длугошевского), он был начальником Уголовно-розыскного бюро весной 1918 г. Может он оставил воспоминания, были бы очень интересны.


Тут я точно не смогу помочь, меня не интересуют красные и тем более красные поляки.


 цитата:
Может знаете об этом сборнике биографий?


Не встречал.


 цитата:
Вообще, тема красных поляков в России как-то в Польше освещалась?


Мне лично не попадалась информация, но уверен что тема освещалась. Попробуйте гуглить на польском интересующие запросы, что нибудь должны найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.21 03:58. Заголовок: Вопрос к людям интер..


Вопрос к людям интересующимся флотом. Есть ли информация о судне "Ярославль" которое по словам некоторых польских офицеров захватили англичане вроде как у большевиков (но это не точно) и впоследствии это судно передали Румше, на нем собственно остатки 5 дивизии (120 офицеров, 800 солдат и около 700 женщин/детей) уплыли из китайского порта Далянь (в некоторых источниках указывают что отчаливала из Владивостока) домой в Гданьск.
Ниже фото судна уже в Гданьске 27 мая 1920 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.21 14:23. Заголовок: 16.03.1893 г. парохо..


Пароход "Ярославль".
16.03.1893 г. пароход-транспорт «Ярославль» первый раз отправился из Одессы на Тихий океан с 802 ссыльнокаторжными, 60 конвоирами, 10 пассажирами и 2900 т различного груза. В дальнейшем эксплуатировался на регулярной дальневосточной линии. В 1901 г. капитально отремонтирован в Думбартоне фирмой William Denny & Brothers. В декабре 1903 г. вернулся в Одессу из очередного рейса во Владивосток и в связи с началом русско-японской войны 15.06.1904 г. передан в распоряжение Морского ведомства для выполнения транспортных функций. 23.10.1904 г. отправился из Одессы по назначению. 26.10.1904 г. бросил якорь в бухте Суда и после прибытия туда отряда контр-адмирала Д.Г. Фелькерзама присоединился к последнему.
15.12.1904 г. пришел в Носи-Бе и затем был включен в IV-e отделение транспортов 2-ой эскадры флота Тихого океана. Во время похода использовался для бункеровки ее судов. Перед Цусимским сражением отделился от эскадры и 12.05.1905 г. прибыл в Вусунг, а потом передислоцировался в Шанхай, где стоял до окончания войны. 26.10.1905 г. ушел из Шанхая и 29.10.1905 г. в Кобе возвращен Добровольному флоту. Затем выполнил несколько рейсов между японскими портами и Владивостоком по доставке на Родину русских военнопленных.
10.03.1906 г. прибыл в Одессу из Тихого океана и затем возобновил движение по дальневосточной линии. В марте 1914 г. пришел во Владивосток в очередной раз из Одессы и вскоре был поставлен на западно-камчатскую линию. После начала первой мировой войны продолжал плавать в тихоокеанских водах, а 22.02.1916 г. привлечен по военно-судовой повинности Морским ведомством для осуществления воинских перевозок. 27.02.1916 г. вышел из Владивостока в Дайрен, где принял на борт части русского экспедиционного корпуса для доставки их во Францию.
После выполнения этой миссии 10.07.1916 г. возвращен Добровольному флоту. Затем пароход-транспорт «Ярославль» использовался для транспортировки экспортных грузов между портами союзников и Русского Севера. После подписания советским правительством сепаратного Брестского договора реквизирован в марте 1918 г. британскими властями в Данди и передан управлению The Shipping Controller с припиской к Лондонскому порту. Эксплуатирующей фирмой была Royal Mail Steam Packet Co. К моменту создания в январе 1922 г. советского Добровольного флота находился в распоряжении английского правительства. В апреле 1923 г. по решению суда передан советскому Добровольному флоту, но в сентябре 1923 г. вследствие плохого технического состояния продан на слом немецкой фирме в числе трех судов за общую сумму 28 000 фунтов стерлингов. 23.10.1923 г. сел на камни у берегов Дании при следовании из Англии в Айнсварден для разборки. В апреле 1924 г. снят с камней и в ноябре 1924 г. перепродан итальянской компании. Затем разобран на металлолом в Генуе.
Характеристики парохода-транспорта «Ярославль»:

Водоизмещение: 8950 т
Вместимость: 4495 брт / 2619 нрт
Размеры:
119,85 х 13,41 х 9,45 / 7,47 м
Главные механизмы: 2 вертикальные 3-цилиндровые ПМ тройного расширения, 4 цилиндрических котла
Мощность: 2500 инд. л. с. / 407 нар. л. с
Скорость хода: 12,0 уз
Запас топлива: 967 т угля
Дальность плавания: 5700 миль при 10 уз
Число пассажиров: 2 (I), 9 (II), 802 (палубных) чел.
Грузоподъемность:
4519 т
Численность команды: 110 чел.
Первоначальная стоимость:
831 206 руб.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.21 17:24. Заголовок: alexei пишет: Затем..


alexei пишет:

 цитата:
Затем разобран на металлолом в Генуе.


Большое спасибо за ответ, судьба конечно у парохода незавидная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 19:49. Заголовок: Статья про майора 5-..


Статья про майора 5-й дивизии польских стрелков Эмиля Вернера, судя по его описанию персонаж был очень интересный и как пишет автор статьи бригадный генерал Ян Скоробогатый-Якубовский (командир 1-го полка им.Костюшко) "Своими молниеносными ударами по врагу и безжалостными поступками он распространяет панику в большевистских отрядах и убивает в них всепоглощающее желание сражаться - его отряд внушает ужас среди большевиков."

Ссылка - https://disk.yandex.ru/d/2HL04aSTvrS-Iw (PDF на польском языке, кому интересно без особого труда переведут в яндекс.транслейте)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3105
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 20:08. Заголовок: о, спасибо! У нас ес..


о, спасибо!
У нас есть несколько книг на польском о 5 Сиб див, но там про декабрь 1919 г практически ничего нет

А вот про Румшу из воспоминаний участника событий в Ново-Николаевске...
" - Заметили Вы улыбочки польских офицеров? - сказал Войцеховский.
- Да..но все же поведение Румши считаю рыцарским" - ответил я...
Попытки со стороны генерала задержать "барабинцев" не удались. Польский командир этого не позволил, опасаясь, видимо, кровопролития."

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 20:41. Заголовок: Сибирецъ пишет: А в..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А вот про Румшу из воспоминаний участника событий в Ново-Николаевске...


А где с этими воспоминаниями можно ознакомиться?

К слову, кто первый начал распространять миф о 5-й дивизии и событиях в Ново-Николаевске? И какую цель преследовали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3106
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 23:18. Заголовок: Pirat Syberyjski пиш..


Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
А где с этими воспоминаниями можно ознакомиться?



да, скоро выложим. Сегодня забрал из типографии

Pirat Syberyjski пишет:

 цитата:
К слову, кто первый начал распространять миф о 5-й дивизии и событиях в Ново-Николаевске? И какую цель преследовали?



А какой Вы имеете в виду?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.02.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 23:51. Заголовок: Сибирецъ пишет: А к..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А какой Вы имеете в виду?



Про резню заключенных тюрьмы учиненную под непосредственным руководством Казимира Румши (в интернетах не один раз натыкался на статьи с подобным содержанием).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3107
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 23:53. Заголовок: А вот корни этого ми..


А вот корни этого мифа я лично не знаю. Я читал это у новосибирских историков (лично Румша не упоминался у них, насколько помню). А разные публицисты они просто у них переписывали.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4108
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 02:53. Заголовок: Сибирецъ пишет: да,..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
да, скоро выложим. Сегодня забрал из типографии



книгу о восстании Ивакина?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 299
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет