Отправлено: 30.05.08 19:22. Заголовок: Чешский корпус

 Отправлено: 01.06.08 21:42. Заголовок: Летом 1919 г. делега..

Летом 1919 г. делегация казаков из Красноярска выезжала в Екатеринбург для вручения Радоле Гайде звания почетного казака Енисейского казачьего войска за то, что "очистил землю Красноярскую от красной скверны" (ну, очистил, молодец, но фашистом-то становиться зачем?). В подарок были преподнесены шашка, седло и столовые приборы. В дальнейшем Гайда вступил в Национальное фашистское общество, избирался в парламент Чехословакии от фашистов, был бригадным генералом при фашистах, затем частным лицом, что не помешало СМЕРШу поиметь к данному "почетному казаку Енисейского казачества" большие претензии и повешать его в 1947 г. в Праге. А можно ли этого получерногорца-полуавстрийца Рудольфа Гейдля лишить данного почетного звания? Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это?

 Отправлено: 01.06.08 21:57. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А можно ли этого получерногорца-полуавстрийца Рудольфа Гейдля лишить данного почетного звания?

Оно не имеет никакой законной силы в РФ.

Константин пишет:

цитата:

Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это?

Сегодняшние "казаки" правоприемниками тех казаков не являются.

 Отправлено: 02.06.08 01:43. Заголовок: Я не о юридической с..

Я не о юридической стороне вопроса, а моральной его составляющей. А что касается разделения казаков на тех и этих - объединяться им надо, чтоб выжить в этом мире бушующем. А Енисейское казачье войско сегодня является юридическим лицом и считает себя правопреемником старых традиций - пускай и покажут насколько они в состоянии переписать историю своих предков. А этого парня однозначно надо лишать такого "почетного звания" - потому что такое пятно падает на всех и вся - казак ты или просто красноярец. Водружать памятники-новоделы чехословацким легионерам на Троицком кладбище с участием президента Словакии - это нынешние власти умеют. А подумать, что это памятник будет и Гайде, возглавлявшему Красноярский участок Транссиба - тяму не хватает. Выходит памятник фашисту в 50 метрах от стелы Героям Советского Союза - красноярцам. Это память-шоу по-красноярски - оно сплошь и рядом в городе. Ну, давайте вешать тогда и памятные таблички на больнице водников, где были подвалы чешской контрразведки - почему бы и нет - ведь интервентам и белогвардейцам практически нет памятников в Красном Ярске.

 Отправлено: 02.06.08 09:09. Заголовок: Чехо-Словацкий корпу..

Чехо-Словацкий корпус в антибольшевистском вооруженном перевороте 1918 года. Статья с сайта Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/cheh-korps.shtml

Рядом с новым памятником чешским легионерам чуть в глубине на том же Троицком кладбище есть старый памятник. Как-нибудь заскочу туда и сделаю фото.

 Отправлено: 02.06.08 09:17. Заголовок: Стандартная статья в..

Стандартная статья в постсоветском стиле. Автор кидается из крайности в крайность.

 Отправлено: 02.06.08 11:20. Заголовок: Я не против старого ..

Я не против старого памятника - его даже Советская власть не тронула. Но какими надо быть людьми, чтоб раздвинуть могилы старые, посыпать дорожки цветными камешками и проложить дорожку от нового памятника к старому по могилкам других людей. Это - неправильно. Кстати, новый мемориал чешским легионерам нигде не стоит на охране и не числится ни у кого - этот кенотаф (пустое захоронение) "содержит" словацкое консульство в Красноярске. Его и открыли, чтоб "лизнуть" зад новому консульству - Словацкому. Ну не срамота ли? Лучше б старый поставили на охрану, коли он сохранился. А чехословаки-то делов натворили в губернии немало - жгли и насиловали как заправские вояки. Да и к Русской Армии адмирала Колчака относились весьма пренебрежительно - сохранились документы по Канскому уезду.

 Отправлено: 02.06.08 13:38. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Пойдут ли наши казаки сегодняшние на это?

нашим бы казакам между собой договориться. Ибор два войска. ЕКВ и ЕЕКВ

Архитектор пишет:

цитата:

Рядом с новым памятником чешским легионерам чуть в глубине на том же Троицком кладбище есть старый памятник. Как-нибудь заскочу туда и сделаю фото.

Вы не о памятнике пленным солдатам и офицерам центральных держав? Делал фото как то.

 Отправлено: 02.06.08 13:48. Заголовок: Константин пишет: Д..

Константин пишет:

цитата:

Да и к Русской Армии адмирала Колчака относились весьма пренебрежительно - сохранились документы по Канскому уезду.

Коллега, не приведете пару цитат?

 Отправлено: 02.06.08 16:52. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Вы не о памятнике пленным солдатам и офицерам центральных держав?

А где находится такой памятник? Не слышал.

 Отправлено: 02.06.08 19:08. Заголовок: Архитектор пишет: А..

Архитектор пишет:

цитата:

А где находится такой памятник? Не слышал.

На Троицком. Меня к нему Аржаных водила-показовала.
Памятник воздвигнут в 1916 году. Надпись на нем на немецком, венгерском и турецких языках. В честь погибших в плену офицеров союзных:германской, австро-венгерской и турецкой армий

 Отправлено: 02.06.08 22:12. Заголовок: Из интервью с писате..

Из интервью с писателем Вениамином Боровцом с 60-х гг. прошлого века работавшим в архивах КГБ в связи с Гражданской войной, интервенцией и противостоянием Колчака и Тасеевской Республики:
"- Вы же еще застали очевидцев тех трагических событий. Они рассказывали, как вели себя чехословаки на нашей земле?

- Белочехи грабили население. И не только грабили. Они вешали девчонок- телеграфисток только за то, что те, например, не успели вовремя отправить телеграмму чешского коменданта железнодорожной станции. Я это говорю не только со слов очевидцев. Через мои руки прошли десятки тысяч документов и красных, и белых.

- Но справедливости ради, надо сказать, что были и чехословаки, перешедшие на сторону красных...

- Да, но таких было около двух тысяч. Из шестидесяти! Среди них, красных, оказался и будущий писатель Ярослав Гашек женившийся в Сибири на Екатерине Львовой. Но как можно не принимать всерьез воспоминания эсера-белогвардейца Колосова, который упоминает повешенных белочехами партизан и заложников из числа местных жителей - на каждом столбе по обе стороны железнодорожного полотна на протяжении восемнадцати верст. Мой отец десятилетним мальчишкой видел, как чехи вешали красных на колодезных журавлях, а в мае сорок пятого ему, комбату, пришлось освобождать Прагу. И его Людвиг Свобода наградил крестом. Отец всегда считал, что эти бесчинства в Сибири творил не чешский народ, а вОяки. Но ведь творили! Между прочим, советские солдаты не занимались мародерством в Чехословакии. Единичные случаи были, но там за это расстреливали перед строем.

Свиньи - чехам. Белым - чугунок
- Какие случаи времен белочешского мятежа, зафиксированные документально, вам особенно запомнились?

- Я в свое время выписал в архиве интересный, совсем не кровавый, документ - "Опись конфискованного имущества у лиц села Макруша, перешедших в большевистские банды". Это было под Канском седьмого июня девятнадцатого года. Шел отряд белого русского поручика и чешский отряд корнета Церпински. Смотрите... Конфисковано и передано: овес и пшеница, коровы, телята, свиньи - чехам; хомуты, дуга, швейная машинка, пила поперечная, чугунок - белым. Это документ, который ясно свидетельствует об отношении чехословаков к колчаковцам.

Но воспоминания - это ведь тоже документы. Особенно когда одни рассказы очевидцев подтверждают рассказы других и становится ясно: это не игра больного воображения, а правда. Строганова, жительница Асанска, вспоминала о том, как чехи вошли в их село: разодетые гусары на сытых конях, которые по команде ложились перед своими хозяевами. А ее муж уехал в тайгу с подушкой вместо седла. Ее саму, беременную, вызвали в штаб на допрос и ударили штыком в бедро как жену партизана. Мало того - потом повезли вешать вместе с девятью мужиками. Благо, чех проголодался - увидел полевую кухню и побежал поесть, приказав им сидеть на телеге и никуда не двигаться. Беременная и раненая женщина уговорила-таки мужиков бежать, и они полмесяца скитались по тайге. Белочехи же за это непослушание спалили дома партизан в деревне.

- А как дела обстояли в Красноярске?

- Чехословаки расположились в здании нынешнего краеведческого музея. Однажды утром они нашли своего часового убитым. Месть последовала незамедлительно: были казнены десять заложников-красноярцев из тюремного замка. Так что "круглая" дата (90-летие Тасеевской Республики), которая грядёт, - это дата скорби: много крови было пролито, слишком много горя принесло то время".
Эти тетради с записями из архивов он показывал мне лично - ксероксов 50 лет назад не было и все писалось от руки.
А памятник чехословацким легионерам стоит с выходом на Енисейский тракт - аккурат напротив магазина автозапчастей по ул. Диксона, 1 (Троицкое кладбище). На этом же кладбище за мемориалом Победы (эту пирамиду видать с улицы Дудинской) стоит памятник врагам России в Первой мировой войне, попавшим и умершим в плену. Надписи на немецком и венгерском, по-моему на французском, а одна грань вообще не читается. Кстати, этот памятник изображен на фотографии июня 1917 г., когда хоронили вблизи него венгерского поэта Гёзу Дьони с его братом (венгры до сих пор ищут эту могилу - он для них типа Шандора Пётефи - знаковая фигура - в краеведческом есть его неопубликованные стихи на венгерском, писанные им в Красноярском концлагере в поселке Иннокентьевском) - при желании его могилу можно найти с точностью до пары метров. Его в отличие от брата-близнеца умершего на другой день похоронили в железном обруче вокруг тела на случай эксгумации. В венгерских энциклопедиях написано, что могила его утеряна в связи со строительством Красноярской ГЭС...

 Отправлено: 02.06.08 23:23. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

Однажды утром они нашли своего часового убитым.

Чех был не часовым, он был ранен у моста Касагор и замучен до смерти.
Имена расстреляных известны: Ольгерд Петерсон, Ракомбль Менчук, Иван Коншин, Федор Вейман, Семен Иофер, Яков Боград, Эрнест Шульц, Адольф Перенсон (Перенсен) и Ян Станислауэ.
Приказ о расстрелах заложников - инициатива сверху. Сами чехи их не стреляли как правило.

 Отправлено: 02.06.08 23:35. Заголовок: Не буду за чехов зас..

Не буду за чехов заступаться. С ними произошло то же, что и с армией Наполеона. Буквально за несколько лет революционеры-якобинцы превратились в бесчинствующих поработителей Европы. Пираты Ермака тоже были не "божьи одуванчики". Безнаказанность и попустительство чешских офицеров, общее желание быстрее уехать домой и, не с пустыми руками, понятны. В 1919 году они зверствовали, будучи наемниками, так же, как и латыши, будучи на службе у Советской России.
С феноменом зверств я столкнулся в Нагорном Карабахе, где милые и приветливые, гостеприимные армяне и такие же азербайджанцы буквально рвали друг друга, глумились над женщинами и зверски убивали детей. Такова человеческая природа и национальность здесь не при чем. Быть Человеком очень непросто, таких людей мало.

 Отправлено: 04.06.08 16:23. Заголовок: Константин пишет: в..

Константин пишет:

цитата:

венгры до сих пор ищут эту могилу - он для них типа Шандора Пётефи - знаковая фигура - в краеведческом есть его неопубликованные стихи на венгерском

У так это из-за вас мне женщина из архитектурной отказалась дать запрос венгров....Сказала тогда, что поработает ее знакомый Константин сначало

 Отправлено: 05.06.08 00:11. Заголовок: Странно, но у меня н..

Странно, но у меня нет женщин в архитектурной - видать и там меня любят, приятно. Интересно, что за запрос? Я знаю, что подобный запрос приходил на медакадемию (ныне медуниверситет им. Луки) из Будапешта, но причем здесь архитектурный?

 Отправлено: 05.06.08 13:14. Заголовок: Может путаю...Давно ..

Может путаю...Давно было...Вот тот самый запрос мне и отказались выдать

 Отправлено: 05.06.08 21:52. Заголовок: Я понимаю что малост..

Я понимаю что малость не потеме.У нас в Улан-Удз,в прошлом году производилось перезахоронение останков белочехов.Большое кладбище находится в Баргузинском районе.Часть белочехов ушла с отрядами атамана Семёнова.Хотя последнее неточно.

 Отправлено: 05.06.08 22:16. Заголовок: Максим38 пишет: У н..

Максим38 пишет:

цитата:

У нас в Улан-Удз,в прошлом году производилось перезахоронение останков белочехов.

А в данных указали Иркутск

Максим38 пишет:

цитата:

Большое кладбище находится в Баргузинском районе.

Сколько их там всего?

Максим38 пишет:

цитата:

Часть белочехов ушла с отрядами атамана Семёнова.Хотя последнее неточно.

.. и странно. Не идет ли речь о русских офицерах ЧХК?

 Отправлено: 05.06.08 22:29. Заголовок: Так нет это я учусь ..

Так нет это я учусь в Иркутске.Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры.

 Отправлено: 05.06.08 22:33. Заголовок: Максим38 пишет: Кла..

Максим38 пишет:

цитата:

Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры.

Список имен бы - тогда не проблема все выяснить либо по каталогу либо через чехов

 Отправлено: 06.06.08 09:50. Заголовок: Максим38 пишет: Так..

Максим38 пишет:

цитата:

Так нет это я учусь в Иркутске.Кладбище составляет несколько десятков могил это сохранившихся.В У-У на станции Дивизионная говорили о 50,Возможно это офицеры.

А известны сроки захоронения?

 Отправлено: 18.06.08 16:55. Заголовок: Кстати, в свое время..

Кстати, в свое время чехи расстреляли на ст. Красноярск 25 октября 1918 Якова Дубровинского (городского голову) и комиссара Красноярской железной дороги Парадовского - это все равно, что шлепнуть мэра города нынешнего и начальника железной дороги... А мы их делегации принимаем на высоком уровне по Транссибу...

 Отправлено: 18.06.08 19:47. Заголовок: Константин пишет: К..

Константин пишет:

цитата:

Кстати, в свое время чехи расстреляли на ст. Красноярск 25 октября 1918 Якова Дубровинского (городского голову) и комиссара Красноярской железной дороги Парадовского - это все равно, что шлепнуть мэра города нынешнего и начальника железной дороги...

Дубровинский свои полномочия сложил, в чем и бумагу подписал. Парадовский жд-полотно взрывал, что есть порча государственного и общенародного достояния.

 Отправлено: 18.06.08 23:51. Заголовок: Получается об них и ..

Получается об них и жалеть смысла нет? Почему же тогда улицы города и не самые последние - названы их именами? И правильно ли расстреливать людей по законам военного времени всего лишь по бумажке начальнику тюремного замка от начальника станции (представителя чехословаков) по законам несуществовавшей тогда Чешской Республики? Расстреливать граждан беззубой "Сибирской областнической власти" проезжающими домой вОяками? А через 90 лет пресмыкаться перед Словакией и Чехией на открытии консульств в Красноярске и встрече делегаций из этих братских славянских стран? По-моему - это срамота, громко называемая политикой...

 Отправлено: 19.06.08 00:10. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Получается об них и жалеть смысла нет?

Есть ли смысл жалеть о програвших? Наверное да, в какой то степени.

Константин пишет:

цитата:

Почему же тогда улицы города и не самые последние - названы их именами?

Эпоха была такая.

Константин пишет:

цитата:

юремного замка от начальника станции (представителя чехословаков) по законам несуществовавшей тогда Чешской Республики?

Вас неправильно информировали. И эсеро-областники, и чехословаки вели дело в отношении всех четверых лидеров большевиков.
А вот Чешской республики, да, до 1993 г. не было.

Константин пишет:

цитата:

Расстреливать граждан беззубой "Сибирской областнической власти" проезжающими домой вОяками?

Власть была не беззубой, а мягкой. Большевистким вождям больше 8 лет по уголовному положению не светило сразу по 4-5 статьям (не помню точно цифру). Кроме того, они были гражданами несколько иного государства - Совроссии.
И да, большинство чехов тогда таки гражданами Чехословакии не были. А расстреливали большевистких вождей так вообще чехи-уроженцы России, не поменявшие гражданства.

Константин пишет:

цитата:

А через 90 лет пресмыкаться перед Словакией и Чехией на открытии консульств в Красноярске и встрече делегаций из этих братских славянских стран? По-моему - это срамота, громко называемая политикой...

Это вежливость и русское "хлеб-соль" для иногостей. Чересчур, но иначе не умеют. А что Вы сами можете предложить? Что то никто не вышел с транспортами против Гашпаровича.

 Отправлено: 19.06.08 00:51. Заголовок: Поздно узнал я об то..

Поздно узнал я об том событии. Прессу отсекли на дальних подступах к пл. Победы и расставили охрану - так что дергаться даже никто не стал. А газетам так вообще пресс-релизы не высылали на данное мероприятие и все прошло тихо-скромно (постфактум в вечерних новостях во избежании инцидентов). Послезавтра в "Сибири" будут министр культуры и туризма Чехии, возможно посол... Открыть бы этим чехам на деньги чешских и словацких налогоплательщиков мемориальные доски Дубровинскому и Парадовскому на улицах их имени при поддержке городской администрации Красноярска (по программе увековечения памяти почетных граждан Красноярска есть отдельная статья расходов, а Дубровинский был почетным гражданином Красноярска) и ж/дороги - это было бы фактом национального примирения России и Чехии со Словакией и в селах забыли бы старую песню "На нас напали злые чехи // Село родное подожгли // Отца убили с первой пули // А мать живьем в стогу сожгли". Извиняться за содеянное ведь никогда не поздно.

 Отправлено: 19.06.08 13:28. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Послезавтра в "Сибири" будут министр культуры и туризма Чехии, возможно посол...

А вот военному атташе при посольстве такой вопрос задавал...Не помнит он ничего про те годы
Белик Сай Хан пишет:

цитата:

И да, большинство чехов тогда таки гражданами Чехословакии не были.

На тот момент такого государства вообще не существовало.

 Отправлено: 20.06.08 20:27. Заголовок: На Троицком кладбище..

На Троицком кладбище свежий памятник чешским легионерам, слева за ним в глубине - памятник 1919 года.

 Отправлено: 21.06.08 18:01. Заголовок: Кстати, делегация че..

Кстати, делегация чехов с вице-премьером Чунэком цветы в этот день возлагала - им старый монумент даже не показали красноярские "экскурсоводы" с администрации края, которые их сопровождали - вот оказывается для чего открыт новый памятник, чтоб просто далеко не ходить до настоящего. Оказывается, всем всё пофигу...

 Отправлено: 23.08.08 00:53. Заголовок: Приветствую всех! Н..

Приветствую всех!

Нет ли тут кого-нибудь, кто хорошо и подробно осведомлен о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска? Я имею в виду захват Алтайской железной дороги, продвижение чехословаков и белогвардейцев на юг в направлении Барнаула и взятие этого самого города 15 июня 1918 года? Может, кто-нибудь специально изучал этот эпизод из чехословацкого мятежа? Был бы рад поделиться информацией (сам этот вопрос серьезно изучаю, хочу худ. рассказ написать на эту тему, но пока что сведений маловато).

 Отправлено: 25.08.08 00:52. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Нет ли тут кого-нибудь, кто хорошо и подробно осведомлен о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска? Я имею в виду захват Алтайской железной дороги, продвижение чехословаков и белогвардейцев на юг в направлении Барнаула и взятие этого самого города 15 июня 1918 года?

Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства. Участие чехов там было ИМХО невелико.

 Отправлено: 25.08.08 15:34. Заголовок: Новоалтаец пишет: с..

Новоалтаец пишет:

цитата:

сам этот вопрос серьезно изучаю, хочу худ. рассказ написать на эту тему,

Интересно. А можно узнать поподробнее что за рассказ и когде и где его можно будет читать?
Новоалтаец пишет:

цитата:

Был бы рад поделиться информацией (

А что у Вас уже есть? Если что-то интересное давайте обсудим на форуме. Выложить сюда, как мне кажется, легко
Новоалтаец пишет:

цитата:

о "южной кампании" чехо-словаков, которую они устроили после взятия Новониколаевска?

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства.

Вообще чехи в этой компании были главной ударной силой. Собственно белые наступали а западного напарвления.
С севера. От Новониколаевска двигалась группа поручика Гусарека. 13-14 июня на подступал к Барнаулу произошли серьезные бои.

 Отправлено: 26.08.08 01:48. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Насколько помню, захват АЖД - на 90% заслуга войск Временного сибирского правительства. Участие чехов там было ИМХО невелико.

Ничего себе – невелико! Без чехословаков вообще никакого захвата не было. Ваше соотношение в процентах, пожалуй, справедливо только в отношении понесенных потерь. Чехи действительно несли гораздо меньшие потери, чем белогвардейцы. Во-первых, они были куда лучше обучены военному делу, чем русские добровольцы, а во-вторых, они предпочитали попусту не лезть на рожон, предоставляя в наиболее тяжелых ситуациях разгребаться русским. По моим данным, во время боев за Барнаул погиб всего один-единственный (!) чех, в то время как русские белогвардейцы полегли десятками. Красногвардейцы, кстати, тоже.

Вот кое-какой материал по этой теме:

Сразу после захвата Новониколаевска, чехословаки приняли меры, чтобы обезопасить себя со стороны Барнаула.
С этой целью Гайда 26 мая 1918 года выслал на Алтайскую железную дорогу один эшелон 7-го Татранского чехословацкого полка с двумя пулеметами под командованием поручика Вацлавека (кроме 1-й роты 7-го чехословацкого полка в эшелоне находилось 100 русских добровольцев). Эшелон дошел до станции Алтайской.
В тот же день барнаульские красногвардейцы двинулись навстречу врагу. Железнодорожниками командовал рабочий-большевик Г.И. Солдатов, интернациональной ротой - венгерский коммунист Оскар Гросс. Отряды усиливались подразделениями красноармейской роты. В сводном отряде было 250-300 человек. Общее руководство боевыми действиями этого отряда возглавлял большевик П.Р. Семенихин.
На станции Алтайская, в 15 километрах от Барнаула, произошел первый бой с чехословаками. Барнаульские красногвардейцы вместе с подоспевшими к тому времени отрядами бийчан под командованием З.Я. Двойных и балтийских матросов во главе с Т.Т. Бачуриным с ходу атаковали чехословаков. Эшелон ушел.
Красногвардейцы преследовали эшелон противника почти 200 километров - до станции Бердск. Чехословаки, опасаясь, что красногвардейцы ворвутся в Новониколаевск, вывели из строя железнодорожный мост через реку Иню и начали окапываться.
После этого последовал простой в несколько дней: обе стороны стягивали силы.
Новое наступление началось только 4 июня.
Силы врага, наступавшего на Барнаул по Алтайской железной дороге, численностью свыше двух тысяч штыков, состояли из одного офицерского полка, действовавшего под руководством подполковника А.Н. Гришина-Алмазова, сводного отряда под командованием поручика Сергеева и батальона чехословаков во главе с поручиком Гусареком.
У Бердска чехословаки и русские белогвардейцы встретили неожиданный отпор. Но сводный отряд, до 300 штыков, из барнаульских, бийских рабочих, балтийских моряков, венгров и новониколаевских красногвардейцев, прикрывавший путь на Алтай, оказался в тяжелом положении. Мятежники окружили защитников станции Бердск. Гибель красногвардейского отряда казалась неизбежной.
С наступлением темноты красногвардейские цепи пошли в атаку. Стремительная штыковая атака опрокинула врага.
Много красногвардейцев погибло в неравном бою, но основная часть вышла из окружения.
Из Барнаула на подмогу был выслан наспех сделанный бронепоезд с более чем 160 красногвардейцами. Авангард подмоги в 100 человек, высланный за несколько часов до выхода бронепоезда из Барнаула, продвинулся в сторону Новониколаевска до станции Евсино. Утром 5 нюня 1918 года здесь произошел бой.
Эшелоны красногвардейцев и чехословаков с разных сторон, почти одновременно приближались к станции. Барнаульцы наскоро окопались и открыли ружейно-пулеметный огонь по головному поезду противника. Белые высадились из эшелонов и, пользуясь численным превосходством, под прикрытием артиллерийского и пулеметного огня густыми цепями пошли в наступление. Единственный пулемет у красногвардейцев работал безотказно, но под губительным артиллерийским огнем противника барнаульцы начали откатываться назад.
Красногвардейцы разрушили железнодорожный путь и мост через водосток. Это задержало белогвардейцев и позволило рабочим организованно отойти к станции Черепаново. Здесь с новой силой разгорелся бой, который длился всю ночь.
Чуть забрезжил рассвет, когда к Черепаново подошел красногвардейский бронепоезд. По пути к железнодорожникам присоединились красногвардейцы со станции Алтайской, барнаульского литейного завода, а также добровольцы, имевшие оружие, - бывшие солдаты из рабочих, деревенской бедноты, партийные и советские работники. Пополнение пришло вовремя. Венгры-интернационалисты и рабочие-красногвардейцы с трудом сдерживали натиск противника, постепенно отходя на новые позиции в южном направлении.
Вновь началась подготовка к атаке. Красногвардейцы приготовили к бою свою “артиллерию” - две пушки екатерининских времен, привезенные из Бийского музея. Пушки были поставлены на лафеты с колесами на открытой платформе, которую двигал впереди себя паровоз. Пушки заряжались с дульной части. Заряд пороха клался на “глазок”. Затем забивался тряпичный пыж. “Снаряд” составляли обрубки железа, костыли, гайки, болты. “Артиллерист” подносил к запальному отверстию факел, пушка оглушительно ухала.
Конечно, эффективность огня из этих пушек была низкой. Заряд не долетал до расположения противника. Однако оглушительные выстрелы, вой и свист заряда, облака густого дыма производили свое воздействие на противника.
Отряд красногвардейцев-железнодорожников стремительной атакой во фланг заставил мятежников откатиться назад. Положение красногвардейцев несколько выправилось, укрепились позиции, но не надолго.
Красногвардейские отряды действовали изолированно друг от друга, не получали боеприпасов, продовольствия, так как не было организованного тыла. Не налаженной оказалась и медицинская служба. Под артиллерийским, ружейно-пулеметным обстрелом красногвардейцы несли большие потери.
Противник настойчиво обходил отряды красногвардейцев с флангов, выходил в тыл, мог осуществить полное окружение. Вновь помогла военная находчивость. Когда к Черепаново стал приближаться эшелон белогвардейцев с пулеметами и пушками на платформах, красногвардейцы пустили навстречу им неуправляемый паровоз. На всех парах он врезался в эшелон, сокрушил его, разворотил железнодорожный путь и свалился набок, надолго перекрыв движение.
Тогда противник усилил нажим на фланги. Красногвардейцы оторвались от наседавшего противника и отступили к станции Усть-Тальменка.
Новый оборонительный рубеж по южному берегу Чумыша красногвардейцы успели хорошо укрепить до подхода противника.
Утром 6 июня 1918 года вновь начался бой.
Здесь, на Чумыше, у Тальменки, красногвардейцы сдерживали противника несколько дней. Бой шел с переменным успехом. Но превосходство противника в силах, вооружении, организованности оказалось решающим. Красногвардейцы вынуждены были отступить к станции Алтайской.
На пути отхода, возле станции Повалихи, к ним присоединился красногвардейский отряд кузбасских шахтеров во главе с Петром Суховым. Встреча была радостной. Она всем прибавила сил, смягчила горечь отступления.
Однако радость встречи в тот же день омрачилась печальным известием. Бийские красногвардейцы оставили свой участок обороны у станции Алтайской и возвратились в Бийск. Они вынуждены были уехать потому, что в их тылу, в Бийске и Горном Алтае, начались вооруженные выступления белогвардейцев-подпольщиков и каракорумцев - алтайских националистов. А революционных сил для их подавления не было.
Железнодорожная линия от станции Алтайской на Бийск оказалась открытой. Единый красногвардейский фронт перед Барнаулом фактически распался.
Десятого июня барнаульские и кузбасские красногвардейцы еще держали станцию Алтайскую, но на фронте и в Барнауле складывалась очень трудная обстановка.
11 июня в Барнауле был устроен белогвардейский мятеж, для подавления которого со станции Алтайской были отозваны последние силы.
12 июня 1918 года противник занял станцию Алтайскую и выслал заградительный отряд на Бийскую ветку. Главные же силы врага продолжали продвигаться к Барнаулу. А с севера по Оби на пароходах подоспели дополнительные силы белогвардейцев.
Бои за Барнаул разгорелись 13 июня с самого утра.
От станции Алтайской до Оби, на участке протяжением около 12 километров, стояло десять вражеских эшелонов. В них находились Томский и Новониколаевский добровольческие полки, а также отряды капитанов Буркина, Никитина, Степанова, Николаева, поручика Лукина и батальон чехословаков под командованием поручика Гусарека. Общая численность войск противника составляла свыше 3000 штыков и сабель. Кроме того, у белых была артиллерия. Головной эшелон стоял в двух километрах от Барнаула.
У красногвардейцев сил было гораздо меньше. Общее число защитников моста составляло около 500 бойцов: 100 человек рабочих-железнодорожников под командованием М.Н. Кудаева занимали окопы на высоком откосе, держа под огнем прилегающую местность; семипалатинский отряд во главе с М.Т. Трусовым - около 350 красногвардейцев - располагался вдоль берега Оби и на железнодорожной насыпи. На мосту находились железнодорожники и венгры (не более 50 человек).
Бой продолжался в течение всего дня.
Не сумев взять мост, противник форсировал Обь с севера и юга и окружил город. Утром 15 июня Барнаул был взят.

 Отправлено: 26.08.08 01:50. Заголовок: Булыжник пишет: Инт..

Булыжник пишет:

цитата:

Интересно. А можно узнать поподробнее что за рассказ и когде и где его можно будет читать?

Планирую, что это будет рассказ с элементами фантастики, но на подробном историческом материале. Про то, в общем, как один современный паренек, уроженец Алтайского края, даже не подозревавший о том, что тут творилось 90 лет назад (потому что, как ни печально, большинство людей совершенно не знают собственной истории), вдруг сам погрузился в эти события с головой, да так, что у него чуть башню не сорвало. Сам стал участником тех событий (вроде как перемещение во времени, только не совсем). И участвовать ему пришлось как раз в боях за Барнаул (на стороне наступающих). В общем, не хочу пока вдаваться в подробности. Если напишу-таки рассказ, то его можно будет почитать вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wdowin_a_n . Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте. Он, правда, с этаким мистическим уклоном, да и историческая сторона там почти не присутствует. Но мне было бы интересно Ваше мнение (кстати, комментарии можете оставить там же, прямо на странице с рассказом, буду очень признателен, если покритикуете :).

Булыжник пишет:

цитата:

А что у Вас уже есть? Если что-то интересное давайте обсудим на форуме. Выложить сюда, как мне кажется, легко

У меня много чего есть по этой теме, только не все в электронном виде. Очень большой для меня интерес представляет чехословацкий ресурс о 7-м Татранском полке: www.pamatnik.valka.cz/novy/doc/Kronika_7_pluk.pdf . Там масса информации, только все на словацком. Но я ради такого дела попарился и перевел для себя отдельные, особо любопытные места. Очень интересно было воспринимать взгляд на те же самые боевые действия, но только с другой стороны. Между прочим, там встречаются кое-какие подозрительные несоответствия касательно боев с красногвардейцами на Алтайской ж.д. Подозреваю, что в советских источниках отдельные места были смягчены или приукрашены, чтобы отступление красногвардейцев перед наседавшим противником не выглядело бегством.

 Отправлено: 26.08.08 02:05. Заголовок: Булыжник пишет: В ц..

Булыжник пишет:

цитата:

В центре Гайда. Слева тот самый Гусарек. Уже капитан

Вот за фотку - спасибо! Я пытался найти фото Гусарека тех времен, но так и не нашел. Гайды - сколько угодно, а вот с Гусареком напряженка... Может, у Вас еще что-нибудь найдется из фотоматериалов на эту же тему? У меня, например, есть фотографии бойцов той самой 8-й роты 7-го Татранского чехословацкого полка, которая Барнаул брала. Только я не знаю, как здесь фотки выкладывать. Подскажите, если не трудно.

 Отправлено: 26.08.08 12:40. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Только я не знаю, как здесь фотки выкладывать. Подскажите, если не трудно.

Смотрите раздел "Трактир". Там есть топик "Ставим фото". В нем подробно (пошагово) даются разъяснения как ставить фото или сканы.
Новоалтаец пишет:

цитата:

Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте.

Не знаю как коллега Булыжник, а я почитаю...Интересно...
Новоалтаец пишет:

цитата:

Подозреваю, что в советских источниках отдельные места были смягчены или приукрашены, чтобы отступление красногвардейцев перед наседавшим противником не выглядело бегством.

100 процентов.

Насколько я оцениваю ситуацию. Все таки главной силой были белогвардейцы. Это подтверждает и соотношение сил и данные по потерям. Исходя из этого чехи выполняли вспомогательную роль. У вас, кстати, нет фамилии того погибшего чеха. Можно будет сверить с чешскими списками.
Наконец нельзя недооченицать роль подполья.

Новоалтаец пишет:

цитата:

7-м Татранском полке: www.pamatnik.valka.cz/novy/doc/Kronika_7_pluk.pdf . Там масса информации, только все на словацком.

У меня хорошие отношения с ВИК "Татранцы" (Словакия). Можно поуточнять данные. Язык в принципе не проблема

 Отправлено: 26.08.08 13:50. Заголовок: Новоалтаец пишет: Н..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Не сумев взять мост, противник форсировал Обь с севера и юга и окружил город. Утром 15 июня Барнаул был взят.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Наконец нельзя недооченицать роль подполья.

Действительно действия Барнаульской дружины, поднявшей мятеж в столице края, сильно помогли наступающим белогвардейцам и чехам. Фактически именно они (бывшие чины 44-го Сибирского стрелкового полка армии РИ) свергли советскую власть в Барнауле (14-15 июня).
В гоной части действовал партизанский отряд капитана Дмитрия Сатунина
Новоалтаец пишет:

цитата:

Может, у Вас еще что-нибудь найдется из фотоматериалов на эту же тему

Тему Гусарека? К сожалению больше его фото нет
Штабс-капитан пишет:

цитата:

Новоалтаец пишет: цитата: Кстати, там уже есть один мой рассказ на тему гражданской войны, называется «По ту сторону себя». Если интересно – почитайте. Не знаю как коллега Булыжник, а я почитаю...Интересно...

Аналогично

 Отправлено: 26.08.08 15:56. Заголовок: Новоалтаец пишет: В..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Вот кое-какой материал по этой теме:

А можно узнать источники? Советские?
А так из описания видно, что легионеры попытались войти в Барнаул налегке. Получили отпор и сникли. Дальше основные действия вели русские белогвардейцы Гришина-Алмазова.
Вызывают и большое сомнение цифры по численности белых
На алтайском направлении действовал 1-й Новониколаевский ССП и Новиниколаевский КЭ (всего менее 600 штыков и сабель). НИКАКОГО ОФИЦЕРСКОГО ПОЛКА НЕ БЫЛО.

 Отправлено: 27.08.08 01:36. Заголовок: Скальд пишет: А мож..

Скальд пишет:

цитата:

А можно узнать источники? Советские? А так из описания видно, что легионеры попытались войти в Барнаул налегке. Получили отпор и сникли. Дальше основные действия вели русские белогвардейцы Гришина-Алмазова. Вызывают и большое сомнение цифры по численности белых На алтайском направлении действовал 1-й Новониколаевский ССП и Новиниколаевский КЭ (всего менее 600 штыков и сабель). НИКАКОГО ОФИЦЕРСКОГО ПОЛКА НЕ БЫЛО.

Источники, конечно, в подавляющем большинстве советские, местного издания (Барнаул).
Однако что касается численности чехословаков, то она в этих источниках нисколько не преувеличена: я сравнивал с данными на чехословацком сайте – совпадает все до последнего человека (силы чехословаков на 25 мая составляли: в Новониколаевске – 1478 чел., в Мариинске – 930 чел.). И это только 7-й Татранский полк. А следует еще упомянуть целый эшелон 6-го чехословацкого полка (850 штыков) под командованием штабс-капитана Чеховского, который на момент мятежа стоял на станции Чулымской (в 120 километрах от Новониколаевска) и 6 июня взял Барабинск.
Конечно, оружия у чехословаков поначалу не хватало (на момент мятежа на 1478 чел. имелось всего 610 винтовок, 5 тяжелых и 7 легких пулеметов), однако с взятием Новониколаевска они захватили огромное количество оружия: 1620 винтовок и 2 пулемета, 20000 патронов, 500 ручных гранат, 50 револьверов - т.е. вооружились на славу. При этом потери среди чехословаков были самые минимальные: 1 убитый и 2 раненых.
Между прочим, современные отечественные источники, напротив, склонны преуменьшать численность чехословаков, участвовавших в захвате Новониколаевска. К чему бы это? Только для того, чтобы показать, что советские историки эту численность непомерно завышали? Вечно мы бросаемся из одной крайности в другую…

А вот насчет численности русских белогвардейцев – не знаю, проверить эти данные мне негде. Хотя вполне допускаю, что их было намного меньше. Но тогда получается, что чехословаков и русских белогвардейцев было примерно поровну, а это противоречит Вашему утверждению, будто чехи составляли в этой кампании незначительную силу. Кстати, чехословаки и сами пишут, что на Алтайском направлении они «…получили помощь от слабых, но все-таки хороших антибольшевистских военных частей русских добровольцев. С помощью этих частей наши войска смогли захватить 5 июня Черепаново, а позднее, 15 июня, после тяжелых боев был взят Барнаул». Т.е., с точки зрения самих чехословаков, они играли в этой кампании решающую роль.
А Ваши данные по силам белогвардейцев откуда взяты? И не может ли быть, что «офицерский полк» - это и есть 1-й Новониколаевский Сибирский стрелковый полк? Кстати, разве он в то время уже так назывался? Что касается Новониколаевского кавалерийского эскадрона, то я вообще не слышал, чтобы он участвовал в этой кампании (по-моему, он действовал позднее в Кулундинской степи). Остается еще «сводный отряд поручика Сергеева» (в частности, именно этот отряд понес большие потери под Тальменкой, где красногвардейцы держались несколько дней) – куда его отнести? Но это силы на момент выступления (4 июня). А при боях за Барнаул (13-14 июня) белогвардейских сил было гораздо больше. Кстати, хорошо бы где-нибудь найти данные по всем белогвардейским руководителям, участвовавшим в этих боях: капитан Буркин, капитан Никитин, капитан Степанов, капитан Николаев, капитан Ерохин, капитан Еремкин, поручик Лукин, полковник Будкевич, да и тот же поручик Сергеев… Кто из них относился к Томскому добровольческому полку, кто к Новониколаевскому, кто еще куда?

 Отправлено: 27.08.08 01:48. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

У вас, кстати, нет фамилии того погибшего чеха. Можно будет сверить с чешскими списками.

Под Барнаулом погиб Stefan Chramec (8-я рота 7-го Татранского стрелкового полка). Штабс-капитан пишет:

цитата:

У меня хорошие отношения с ВИК "Татранцы" (Словакия). Можно поуточнять данные. Язык в принципе не проблема

Эх, мне бы Ваши связи! Была б моя воля, я бы всю имеющуюся инфу по этой теме собрал (про бои на Алтайском направлении и взятие Барнаула).

Булыжник пишет:

цитата:

Тему Гусарека? К сожалению больше его фото нет

Да нет, я имею в виду не самого Гусарека, а всю эту кампанию под его началом - продвижение на Барнаульском направлении - может, фотоматериалы какие есть?

 Отправлено: 27.08.08 02:19. Заголовок: Чехословаки 8-й роты..

Чехословаки 8-й роты 7-го Татранского стрелкового полка, принимавшей участие в боях под Барнаулом (на фоне одного из вагонов своего эшелона, у них все вагоны были украшены подобным образом).

 Отправлено: 27.08.08 11:08. Заголовок: Новоалтаец пишет: ..

Новоалтаец пишет:

цитата:

всю эту кампанию под его началом - продвижение на Барнаульском направлении - может, фотоматериалы какие есть?

К сожалению нет. Вроде должны быть в ГАНО.

 Отправлено: 27.08.08 15:14. Заголовок: Новоалтаец пишет: А..

Новоалтаец пишет:

цитата:

А Ваши данные по силам белогвардейцев откуда взяты?

Шулдяков

Вообще в той компании только к концу июля 1918 силы белых превзошли по числености красных. До тех пор было наоборот. К примеру Сухов (800 человек) разбил славгородский отряд (45 человек) потом авангард Травина (у того было всего до 600 человек).

Новоалтаец пишет:

цитата:

Кстати, чехословаки и сами пишут, что на Алтайском направлении они «…получили помощь от слабых, но все-таки хороших антибольшевистских военных частей русских добровольцев. С помощью этих частей наши войска смогли захватить 5 июня Черепаново, а позднее, 15 июня, после тяжелых боев был взят Барнаул».

Логично. Они заявляют о себе как о главной силе. Мемуаристика.
Однако соотношение потерь от этого не меняется. А такими они могли быть только при одном условии - чехи шли вторым эшелоном и не вынесли на себе всю тяжесть боев

 Отправлено: 27.08.08 16:31. Заголовок: Скальд пишет: Однак..

Скальд пишет:

цитата:

Однако соотношение потерь от этого не меняется. А такими они могли быть только при одном условии - чехи шли вторым эшелоном и не вынесли на себе всю тяжесть боев

Не спорю. На рожон чехи и в самом деле не лезли.
И все же потери – еще не показатель. Во время захвата Новониколаевска тоже всего один чех погиб, и это при том, что больше половины чехословаков были без оружия (напомню: на 1478 чел. всего 610 винтовок). Просто они воевать умели. Вот, скажем, венграми красногвардейцы тоже искренне восхищались, до того это были профессиональные бойцы.

 Отправлено: 27.08.08 16:32. Заголовок: А кто-нибудь читал «..

А кто-нибудь читал «Переворот» Ивана Кудинова? Там как раз описываются бои вдоль Алтайской ж.д.
Кстати, там меня одно место интересует, из эпизода, когда красногвардейцы пустили в лоб белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз:
«Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая красными бриджами…»
Что это за красные бриджи такие? Кто-нибудь в курсе?

 Отправлено: 27.08.08 17:51. Заголовок: Новоалтаец пишет: Ч..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Что это за красные бриджи такие? Кто-нибудь в курсе?

Худ вымысел? Намек на поляков?

 Отправлено: 27.08.08 17:58. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Худ вымысел? Намек на поляков?

Хм, вроде полякам там неоткуда взяться было...
А у чехов точно никаких красных штанов не было? Загадка... :-)

 Отправлено: 27.08.08 19:17. Заголовок: Новоалтаец пишет: Х..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Хм, вроде полякам там неоткуда взяться было...

1 полк стрельцов имени Тадейша Костюшко довольно активно действовал на территории Алтая в 1919. Возможно романист ввел их в действие.
Впрочем красные штаны это как-раз чехи

 Отправлено: 27.08.08 19:36. Заголовок: Скальд пишет: Впроч..

Скальд пишет:

цитата:

Впрочем красные штаны это как-раз чехи

Так у чехов были-таки красные штаны? А можно чуть поподробнее? :-)
В романе речь идет о начале июня 1918, там полякам точно неоткуда было взяться.

 Отправлено: 01.09.08 15:16. Заголовок: Новоалтаец пишет: Т..

Новоалтаец пишет:

цитата:

Так у чехов были-таки красные штаны? А можно чуть поподробнее? :-)

Можно. Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой

 Отправлено: 02.09.08 01:15. Заголовок: Скальд пишет: Речь ..

Скальд пишет:

цитата:

Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой

Ах вот оно что! Ну, что ж, в принципе, вполне возможно: судя по чешским материалам, среди чехословаков, наступивших по Алтайской ж/д, действительно были “jazdcy”, т.е. конники. Правда, не так уж и много их там было, но все же…

 Отправлено: 02.09.08 12:24. Заголовок: Вообще то кавалерийс..

Вообще то кавалерийские эскадроны были обычной практикой для ЧХК. А уж конные разведчики тем более. Не уланы, понятно.

 Отправлено: 08.10.08 13:16. Заголовок: А кто-нибудь может п..

А кто-нибудь может припомнить, нет ли у нас каких-нибудь худ. фильмов, в которых фигурировали бы бойцы чехословацкого корпуса (хотя бы эпизодично)?

 Отправлено: 09.10.08 10:30. Заголовок: Вспомнил, что в "..

Вспомнил, что в "Вечном зове" как раз есть эпизод про мятеж в Новониколаевске. Решил специально посмотреть ту серию. Впечатление не фонтан. Чехи в какой-то странноватой форме мелькают на экране, в основном, спинами, так что и не разберешь толком. Но самое убийственное - это плакат на вокзале с надписью "Все на разгром Колчака!" Какой Колчак в мае 1918-го? Как видно, тут имелся в виду атаман Семенов. В общем, сделалось сильно грустно, дальше смотреть не стал.
И все-таки, может, еще какие-нибудь фильмы есть, где чехи фигурируют?

 Отправлено: 18.12.08 16:36. Заголовок: В начале июня 1918 г..

В начале июня 1918 года один из лидеров сибирских эсеров П. Михайлов в телеграмме военному министру Гришину-Алмазову признавал:
«Наше положение зависит исключительно от позиции чехов, ибо на Востоке ни у кого никаких серьезных сил нет и быть не может. И там также опираются на чехов» [ЦГАОР, ф. 170, оп. 1, д. 3, л. 14]

Это к вопросу о якобы "второстепенной" роли чехословаков.

 Отправлено: 23.12.08 02:26. Заголовок: есть эпизод с белоче..

есть эпизод с белочехами в легендарном фильме "Чапаев", где то в начале фильма.

 Отправлено: 07.01.09 22:26. Заголовок: 15 (28) июня финансо..

Весной 1918 года обстановка здесь накалилась до предела. «Народная газета» известила своих читателей, что с 26 мая «прекратилось пассажирское и товарное движение от Кургана на восток вследствие недоразумений между советской властью и стоящими здесь чехословацкими эшелонами». Так были задержаны 5-й и 6-й полки чехословацкого легиона.
Недоразумение состояло в следующем. Исполком Курганского совета получил указание Совета Народных Комиссаров о разоружении чехословацких эшелонов. И командование корпуса, и рядовой состав против этого категорически возражали. Они опасались, что подписавшее Брестский мир с Германией большевистское правительство выдаст их Австро-Венгрии и в этом случае каждому легионеру грозит смертная казнь «за измену».
27 мая исполком уездного совета в обращении к крестьянам и казакам извещал: «…находящимся в Кургане 6 вооруженным эшелонам чехословаков предъявлено ультимативное требование отправки вглубь Сибири, что на основании распоряжения Совета Народных Комиссаров сделать не можем…» Из текста следовало, что у местной власти нет сил как для того, чтобы разоружить легионеров, так и для того, чтобы противостоять им в случае их открытого выступления. Таким образом, курганские большевики оказались заложниками, которых центральная власть попросту «сдала» противнику.
Наиболее корректно изложила ход дальнейших событий «Народная газета» 6 июня (21 мая): «События в Кургане. В связи с требованиями, предъявляемыми советской властью к чехословакам о разоружении, 1 июня в г. Кургане с полудня наступило тревожное настроение. По требованию советской власти занятия и торговля с 2 часов дня всюду прекратились. Конные объезды предупреждали о закрытии окон ставнями и т. п. Во втором часу ночи началась ружейная и пулеметная стрельба. Оказалось, что стоявшие на железной дороге чехословаки перешли в наступление. К 3 часам уже выяснилось, что красные перешли за Тобол к мельнице Бакинова. Около 5 часов они подняли белый флаг и сдались в количестве около 150 человек. Наибольшее число красногвардейцев, по слухам, около 400 человек, с некоторыми руководителями бежали на ближайшие заимки и в деревни. К вечеру отправилась сформированная из чехов и добровольцев погоня…»
В газетах и воспоминаниях говорится о шести чехословацких эшелонах, стоявших в те дни на ст. Курган. Однако это не значит, что все военнослужащие участвовали в событиях 1 – 2 июня, уже хотя бы потому, что они не были достаточно вооружены. Иначе зачем бы чехословацкий комендант города поручик Сухи 20 июня отправлял в газету «Курганская свободная мысль» разъяснение следующего содержания: «Так как между населением идут слухи, как будто бы чешско-словацкими эшелонами в Кургане во время переворота были реквизированы съестные припасы, то считаю своим долгом заявить населению, что такие слухи неверны. Чешско-словацкие войска приобретают все нужные им продукты путем покупки за наличный расчет.
Военное имущество, отбитое у большевиков, сдано городской военной коллегии – за исключением только такого количества винтовок, револьверов, патронов, бомб и прочего, которое чешско-словацким частям крайне необходимо.
За чешско-словацкими войсками из военной добычи также оставлено под расписку 8 лошадей, остальные возвращены в военные заведения и частным лицам».
Заявление это весьма характерно для Вацлава Сухи. По гражданской своей профессии он был юристом. Но дело, вероятно, не только в профессии, а, скорее всего, в системе взглядов, характере. Родился он в Пльзене 1 января 1881 года, а следовательно, по возрасту был старше многих офицеров легиона. На Восточном фронте воевал в звании поручика 35-го пехотного полка австро-венгерской армии.
21 июня 1915 года под Галичем попал в плен. 1 июля 1916 года в Костромской губернии был приглашен в чехословацкий корпус. Зачислен в него 25 августа 1917 года поручиком в 5-й стрелковый полк. Комендантом Кургана его назначили, скорее всего, с учетом возраста и опыта. Однако пробыл он в этой должности недолго.

Потери
В изданных в 60-е и 70-е годы книгах, посвященных свержению Советской власти в Кургане, говорилась об ожесточенных перестрелках между воевавшими сторонами. Приведу несколько цитат. «Огненная струя чиркнула темноту. Белочехи отхлынули от ворот, оставляя убитых и раненых». «Метко разил противника латышский стрелок Мартин Грунт». «Мятежники лежали в пыли и были хорошей мишенью для красногвардейцев…» Все это – не более чем выдумка, вызванная намерением героизировать поведение красных комиссаров.
В действительности же в этом бою погиб лишь один легионер – Франтишек Сайдл. Его имя было высечено на памятнике, установленном на деньги, собранные горожанами по подписке. Бронзовую плиту в 1919 году отлили рабочие медно-чугуно-литейного и механического завода Сергея Балакшина. Кстати говоря, легионеры с самого начала не ставили перед собой задачи вмешиваться во внутренние дела России. На памятнике павшим были начертаны слова «За свободу Чехии». Тем самым легионеры подчеркивали: они лишь ото-двинули тех, кто встал на их пути, кто мешает им попасть на фронт первой мировой войны и, в конечном счете, вернуться на родину.
О возможностях красных можно судить по воспоминаниям Андрея Пичугина, который привел из Моревской волости отряд крестьян, откликнувшись на призыв брата, Дмитрия Пичугина: «В Кургане нас встретил товарищ Зайцев, председатель Совдепа, Пичугин, председатель крестьянской секции. Дали распоряжение выдать членам дружины винтовки и берданы. Патроны дали по 10 штук на одну винтовку и по 5 штук на бердану и поставили нас на охрану железнодорожного моста через реку Тобол.
А в самом Кургане гарнизон Красной гвардии был незначителен: одна рота солдат, отряд матросов – два десятка человек и конный отряд около 30 человек – вот и все вооруженные силы, которыми располагал Курганский совдеп, а посланное воззвание о призыве в ряды Красной гвардии для защиты молодой Советской власти на местах не нашло поддержки». (В скобках замечу, что традиция бросать в бой безоружных и плохо вооруженных бойцов создавалась Советской властью именно тогда, и много раз применялась в последующих войнах.)
Чтобы овладеть железнодорожным мостом через Тобол, легионеры проявили хитрость. Дело в том, что помимо чехословацких эшелонов на станции Курган в те дни скопилось еще четыре эшелона с русскими солдатами, возвращавшимися домой из германского плена. Железнодорожный путь между станцией и мостом по распоряжению курганских комиссаров был 26 мая разобран. Во избежание еще одного конфликта 1 июня красногвардейцы восстановили полотно, и ночью первый состав с военнопленными прошел на восток. Для того, чтобы поезд беспрепятственно мог подняться на увал, его обычно сопровождал паровоз-толкач. Выполнив свою задачу, толкач вернулся к реке – здесь-то и выяснилось, что на нем расположились легионеры с пулеметом. После нескольких очеред

 Отправлено: 08.01.09 13:23. Заголовок: Ого! Браво! Мародер,..

Ого! Браво! Мародер, это Ваше?

 Отправлено: 08.01.09 14:39. Заголовок: Спасибо. Моя роль зд..

Спасибо. Моя роль здесь скромна. Больше моего приятеля с Кургана

 Отправлено: 08.01.09 15:25. Заголовок: А приятеля случайно ..

А приятеля случайно не Олег Винокуров зовут?
Стукните мне в асю, плиз. 421766889

 Отправлено: 08.01.09 18:34. Заголовок: А в самом Кургане га..

цитата:

А в самом Кургане гарнизон Красной гвардии был незначителен: одна рота солдат, отряд матросов – два десятка человек и конный отряд около 30 человек – вот и все вооруженные силы, которыми располагал Курганский совдеп, а посланное воззвание о призыве в ряды Красной гвардии для защиты молодой Советской власти на местах не нашло поддержки».

Курганская КГ была создана 20 декабря 1917 года. Никаких гарнизонов у красных на тот момент не было (наследие "проклятого царизма"). Был отряд Красной гвардии Кургана. На май 1918 года 1918 года в нем числилось 425 человек. Командир большевик Михаил Петров.

цитата:

(В скобках замечу, что традиция бросать в бой безоружных и плохо вооруженных бойцов создавалась Советской властью именно тогда, и много раз применялась в последующих войнах.)

Ерунда какая то. Многие белые отряды в тот период были вооружены еще хуже.

 Отправлено: 09.01.09 01:25. Заголовок: Perseus пишет: А пр..

Perseus пишет:

цитата:

А приятеля случайно не Олег Винокуров зовут

Он самый. Знакомы?
Perseus пишет:

цитата:

Стукните мне в асю, плиз. 421766889

Договорились. Попрошу секретаря
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Был отряд Красной гвардии Кургана. На май 1918 года 1918 года в нем числилось 425 человек. Командир большевик Михаил Петров.

Это вы книги какие почитали?

 Отправлено: 09.01.09 01:35. Заголовок: Знакомы. Хорошо знак..

Знакомы. Хорошо знакомы...

 Отправлено: 09.01.09 02:02. Заголовок: Мародер пишет: Это ..

Мародер пишет:

цитата:

Это вы книги какие почитали?

РГВА, ф.2, оп.1, д.71, л.131, доклад о численности и материальном обеспечении Красной гвардии и Красной армии в Сибири.

 Отправлено: 04.04.09 14:18. Заголовок: Коллеги! С большим у..

Коллеги!
С большим уважением отношусь ко всем.
Но доверять советским источникам по ЧС корпусу не стоит. Все было подчинено идеологии и обращено в мифы. Не говорю, что сейчас их нет, н речь не об этом.
У чешских коллег более точная информация. Вот у них и надо запрашивать.
Например, ряд данных из Новосибирского архива по чехам и по белым частям в Новосибирске основываются на донесениях партизан и подпольщиков. Они очень сильно разнятся с журналами боевых дествий и другими документами чешских частей и белогвардейских частей тоже. В Новосиб. областном архиве даже неточные наименования чешских полков, квартировавших в Новосибирске. Как тогда доверять информации о численности чехов в районе Новониколаевска??
В музеях нет НИ ОДНОЙ реальной вещи, относящейся к частям, квартировавшим в Новосибирске во время Гражданской и даже до этого. Да что там говорить, если даже нет точных данных по всем частям, сформированным во время Великой отечественной войны. Артефакты...в музеях липовая форма якобы времен ВОВ.

 Отправлено: 04.04.09 22:32. Заголовок: Сибирецъ пишет: Вс..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Все было подчинено идеологии и обращено в мифы.

Не совсем все. Грабежи мирного населения со стороны чехов, также как и казни крестьян - вещь вполне реальная и подтвержденная, в том числе и белыми источниками.

 Отправлено: 04.04.09 23:49. Заголовок: Я этого не отрицаю. ..

Я этого не отрицаю. Могу еще больше добавить.
Но все, что касается численности, вооружения, наименований частей все это, в-основном, не верно.

 Отправлено: 06.04.09 23:44. Заголовок: Сибирецъ пишет:...всеч. что касается численностия. вооружения и т.д

Сибирецъ пишет:
все, что касается численности, вооружения, наименований частей все это, в-основном, не верно.

А где верно? Ведь уже давно рассекречены и архивы белых армий и исследователи ЧК( хотя их очень мало) пользуются ими, а также чехословацкими источниками. Поэтому, на мой взгляд то, что касается численности и вооружений ЧК, а тем более наименования частей на данный момент близко к истине.

 Отправлено: 07.04.09 17:31. Заголовок: Сибирецъ пишет: Как..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Как тогда доверять информации о численности чехов в районе Новониколаевска??

Все просто. Сопоставлять различные источники. Вообще предстваление партизан о чехах довольно интересная тема.

 Отправлено: 15.05.09 20:13. Заголовок: Уважаемые коллеги, х..

Уважаемые коллеги, хочется задать такой вопрос.
Какие части Чехословацкого корпуса в конце мая 1918-го года находились в самом конце вериницы эшелонов, двигавшихся по направлению к Владивостоку? То есть интересуют части находившиеся в районе ст. Ртищево - Самара.
Почему-то нигде не попадались упоминания о столкновениях большевиков и частей корпуса в этом районе, хотя местные советские власти должны были попытаться как-то отреагировать на выступление на Урале и в Сибири.

 Отправлено: 15.05.09 21:17. Заголовок: Акутинъ пишет: Каки..

Акутинъ пишет:

цитата:

Какие части Чехословацкого корпуса в конце мая 1918-го года находились в самом конце вериницы эшелонов, двигавшихся по направлению к Владивостоку? То есть интересуют части находившиеся в районе ст. Ртищево - Самара.

Это части т.н. "Пензенской группы". К началу выступления там были 1,4 полки, 1 запасной полк, 1 инженерная рота, хлебопекарня 1 дивизии.

Акутинъ пишет:

цитата:

Почему-то нигде не попадались упоминания о столкновениях большевиков и частей корпуса в этом районе, хотя местные советские власти должны были попытаться как-то отреагировать на выступление на Урале и в Сибири.

Дык разве чехи не помогали повстанцам Галкина в Самаре?

 Отправлено: 15.05.09 22:07. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Дык разве чехи не помогали повстанцам Галкина в Самаре?

Конечно, в Самаре чехи сыграли значительную роль, но если бы произошла подобная ситауция в Пензе, то расстояние как до Москвы, так и до восставшего донского казачества ощутимо бы сократилось. Другой вопрос, смогли бы они удержаться в мае 18-го на линии Пензы, будучи непрекрытыми такой естественной преградой как Волга. А впрочем, где-то упоминалось о занятии чехами Пензы, но, по всей видимости, ощущая свою замыкающую роль, они в скором времени укатили оттуда на Сызрань.

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Это части т.н. "Пензенской группы". К началу выступления там были 1,4 полки, 1 запасной полк, 1 инженерная рота, хлебопекарня 1 дивизии.

Елисеенко Алексей, спасибо большое!

 Отправлено: 20.05.09 03:59. Заголовок: Акутинъ Наберите по..

Акутинъ
Наберите поиском Липяги, да и в Пензе бои были не из последних, там легионеры успешно переполовинили полк красных чехов

 Отправлено: 24.05.09 22:34. Заголовок: 24 ноября 1918 г. Со..

24 ноября 1918 г.
Сообщение Мобилизационного отдела 2-й Чешско-Словацкой дивизии:
Всем, кому дорога свободная, единая, великая Россия призываются поступать в русско-чешские полки, формируемые в Екатеринбурге при штабе 2-й ЧСД.

 Отправлено: 10.09.09 19:18. Заголовок: В Новониколаевске бы..

В Новониколаевске было кладбище легионеров.
Есть на форму новосибирцы?Кто в теме, где оно было?

 Отправлено: 11.09.09 04:37. Заголовок: Не знаю, поможет или..

Не знаю, поможет или нет, но...

На этой карте Новониколаевска 1915 года обозначены все кладбища. Причем военное кладбище (а также католическое и лютеранское) находится в правом верхнем углу. Не исключено, что чехов хоронили именно там. Хотя точных данных у меня нет.

 Отправлено: 11.09.09 21:14. Заголовок: я тоже так предполаг..

спасибо за карту, ее как раз искал
я тоже так предполагаю. но это предположение.
увы, этого кладбища уже нет. героев ПМВ (и не только их) снесли бульдозерами в 50-х годах. Сейчас там Парк культуры и отдыха, аттракционы

 Отправлено: 12.09.09 14:40. Заголовок: Новоалтаец пишет: (..

Новоалтаец пишет:

цитата:

(силы чехословаков на 25 мая составляли: в Новониколаевске – 1478 чел., в Мариинске – 930 чел.). И это только 7-й Татранский полк. А следует еще упомянуть целый эшелон 6-го чехословацкого полка (850 штыков) под командованием штабс-капитана Чеховского, который на момент мятежа стоял на станции Чулымской (в 120 километрах от Новониколаевска) и 6 июня взял Барабинск.

Прошу прощения - не могу согласиться.
1. Цитата: "из 3350 чехословаков, находившихся в районе Чулым-Новониколаевск-Тайга в распоряжении капитана Гайды, в середине июня 1918 г. на красноярском, барнаульском и омском направлениях, включая резервы, сражалось всего 910 штыков".
Взято отсюда - Известия отряда чехословацких войск (Иркутск). 1918. 14 июля; РГВА. ф. 39617. оп. 1. д. 58. л. 22, 31.

2. На ст. Чулымская к началу мятежа находились три роты 6-го Ганацкого стрелкового полка под командованием штабс-капитана Чеговского. Фамилия в местных газетах со временем трансформировалась - Чеговский - Чаговский - Чаговской. Нельзя ли уточнить фамилию в именительном падеже по реальным документам?

3. Относительно даты первого взятия Каинска и Барабинска есть расхождения.
Барабинск был взят 25 (27) мая, Каинск - днем позже, по другим данным - через 2 дня. Или 26, или 29 мая.

1 июня войска Каргатского фронта освободили Барабинск, 2 июня - Каинск. Это подтверждает оперативная сводка Западно-Сибирского военно-оперативного штаба Красной Армии о боях против контрреволюционных частей чехословацкого корпуса (Омск) от 2 июня 1918 г.

Аналогично, по второму взятию, называются разные даты начала общего наступления на Каинск и Барабинск от Новониколаевска: 8 и 10 июня 1918 года.

 Отправлено: 13.09.09 04:09. Заголовок: bersercer пишет: 1...

bersercer пишет:

цитата:

1. Цитата: "из 3350 чехословаков, находившихся в районе Чулым-Новониколаевск-Тайга в распоряжении капитана Гайды, в середине июня 1918 г. на красноярском, барнаульском и омском направлениях, включая резервы, сражалось всего 910 штыков".

Честно говоря, так и не понял, почему Вы не можете согласиться с представленными мной данными. При чем тут середина июня? Я ведь говорил про состояние чехословацких сил на момент мятежа. В ночь с 25 н 26 мая оно было именн таким. Это и сам Гайда подтверждает, и в хронике 7-го Татранского полка то же самое написано.
А про июньские 910 штыков я и не спорю.

Вот цитаты из хроники 7-го Татранского полка (т.е. данные самих чехословаков):
"Из кратких записок кап. Гайды можно судить, что в Новониколаевске стояли два эшелона 7 полка, штабс-капит. Koudelky и Kutlvašra, имевшие численность: 1478 человек, 610 винтовок, 5 пулеметов и 7 легких пулеметов Шоша. Согласно этим запискам, начало выступления было назначено на 01:30 часов 26 мая. Точным сигналом должны были быть 3 ракеты".
"Наши силы на ст. Мариинск под началом кап. Kadleca были следующие: 1 эшелон 7-го полка имел всего 26 офицеров, 413 человек (со всеми небоевыми), 119 винтовок, 2 пулемета «Кольт» и 3 легких пулемета Шоша, пулеметных и винтовочных патронов всего 50 800, ручных гранат 1031. Кроме того, 24 мая прибыл эшелон 2-й див. 2-й чехословацкой артилерийской бригады под началом капитана Воронина с полным составом 559 человек, 47 винтовок, 2 ручных гранаты и 6000 винтовочных патронов, но без орудий".