Отправлено: 03.04.23 15:19. Заголовок: Боевые расписания и списки частей белых армий Восточного фронта

Удивительно, но как-то до сих пор у нас на форуме не было такого раздела. Во всяком случае я не нашел.

Попался любопытный документ - список частей 1-й Сибирской армии на 24 октября 1919 г.
РГВА. Ф. 39483 ("Штаб Восточного фронта"). Оп.1. Д. 86

 Отправлено: 03.04.23 23:02. Заголовок: barnaulets пишет: П..

barnaulets пишет:

цитата:

Попался любопытный документ

Большое спасибо за публикацию документа. Раньше приходилось собирать эту информацию по разным источникам как мозаику.
Интересная деталь: в состав стрелковых дивизий 1-й Сибирской армии артиллерийские части не входили.

 Отправлено: 04.04.23 00:24. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что входили. Но в этом списке их почему-то нет. И наоборот, в составе 1-й Сибирской штурмовой бригады нет других подразделений, кроме артиллерийского и инженерного дивизионов. Что довольно странно.

Интересно, что вместо 1-го и 2-го Сибирских егерских полков, ранее входивших в состав 1-й и 2-й Сибирских дивизий и составивших отдельную бригаду, по-видимому было начато формирование новых егерских батальонов в составе тех же дивизий. Но были ли они сформированы или остались только на бумаге - большой вопрос.
Подтверждается формирование 3-го егерского полка в составе 1-Сибирской егерской бригады (о котором упоминал живший позднее и репрессированный в Барнауле офицер 5-го Томского и 2 -го Сибирского егерского полков Зиновий Кремлева - с его слов осенью 1919 г. он был назначен командиром роты этого вновь формируемого полка).
Интересно также упоминание отряда полковника Ладыженского в составе 1-го Сибирского гренадерского батальона и 1-го Сибирского драгунского полка и партизанского отряда им. полковника Рожнева. Кто знает, что это за часть?

 Отправлено: 04.04.23 02:19. Заголовок: barnaulets пишет: п..

barnaulets пишет:

цитата:

партизанского отряда им. полковника Рожнева. Кто знает, что это за часть?

Это анненковцы,по-моему сформирован он был на основе отряда пополнения дивизии в Омске (?).
А что такое 1-й Сиб.гренадерский батальон?"Зеленые гренадеры"?

 Отправлено: 04.04.23 05:09. Заголовок: Вся артиллерия еще с..

Вся артиллерия еще с начала 1919 г. сводилась в артдивизионы в составе армии, из которых прикомандировывалось к дивизии по одной-две батарее. Соответственно на дивизию было несколько орудий из состава таких дивизионов. Об этом масса сведений в документах Сибармии. То же было и с инженерными частями. Кавалерия тоже кочевала сотнями от полка к полку.

 Отправлено: 04.04.23 08:37. Заголовок: Вообще-то в 1-й и Си..

Вообще-то в 1-й и Сибирской стрелковой дивизиях было по артдивизиону, к осени 1919 г. именовавшихся полками. 2-м Сибирским артиллерийским полком командовал мой земляк - барнаулец, подполковник Вершинин (о котором я как-то подробно писал в другой ветке), в декабре 1919 г. возглавивший переход частей 1-й Сиб. армии в Томске на сторону красных. В фонде 2-й Сибирской дивизии РГВА полно документов этого полка, в том числе за его подписью.

 Отправлено: 04.04.23 08:38. Заголовок: Ратник пишет: А что..

Ратник пишет:

цитата:

А что такое 1-й Сиб.гренадерский батальон?"Зеленые гренадеры"?

Они самые

 Отправлено: 04.04.23 15:32. Заголовок: мир пишет: Вся арти..

мир пишет:

цитата:

Вся артиллерия еще с начала 1919 г. сводилась в артдивизионы в составе армии, из которых прикомандировывалось к дивизии по одной-две батарее. Соответственно на дивизию было несколько орудий из состава таких дивизионов.

?По штату каждой сиб.стр.див. придавалось по артдивизиону.В некоторых дивизиях (уфимцы и камцы) их даже в бригады одно время развернули.Целому ряду частей даже уровня батальона (!) придавали артиллерию на уровне взвода/батареи.Другое дело что фактически штатная оргструктура дивизиона иногда не соответствовала реальности в меньшую сторону (меньше орудий и батарей,отсутствие арт.парков,своей пульчасти),но это уже недостатки снабжения,нехватка специалистов и пр.
В посте выше коллега совершенно прав-к концу 1919 эти артдивы (по крайней мере в некоторых частях) развернулись в полки.
Артиллерия корпусного и армейского подчинения также была,но это были гаубичные артдивы,отдельные тяжелые батареи.
Разумеется, почти все вышесказанное не касается не номерных частей (атаманских) где организация была своеобразная,но и там тенденция была та же-укрупнение специальных частей к осени 1919 г.,в т.ч. и за счет иностранных поставок и обучения персонала.
У инженерных частей также все не замыкалось на армейском уровне.Так, у дивизий "старых" сиб.стрелков (1,2,4 и т.д.) были инженерные роты,а у "новых" ССД-дивизионы.У более мелких частей - (конно)-подрывные команды.Опять-таки структура могла отличаться,здесь много индивидуальностей.
А вот по кавалерии-согласен-тут была полнейшая импровизация,она создавалась попечением командиров частей где было желание и возможность и как правило не превышала уровня сотня-эскадрон,и лишь в отдельных частях-дивизион (как правило, когда к дивизии прибивался чей-то отдельный отряд как отряд атамана Свешникова при 13-й Казанской СД,ставший ее кавалерией или кав.отряд полк.Щеголихина-кавалерия камцев).Но-это региональная специфика,с кавалерией на востоке было плохо,это не ВСЮР.Тем не менее,были и обратные примеры-у штурмовиков 1-й Сиб.шт.бр. ,представлявших собой штатно лишь бригаду был свой кав.дивизион,которого и многие дивизии-то не имели;Егерский батальон Ставки при развертывании в отдельный отряд свой эскадрон развернул до полка;ижевцы и воткинцы,имевшие по кав.диву,затем полку и т.д.

 Отправлено: 05.04.23 00:27. Заголовок: а у меня где-то есть..

а у меня где-то есть приказы по Сиб армии за ноябрь, там расписаны части.
Я посмотрю на выходных

 Отправлено: 05.04.23 02:39. Заголовок: Сибирецъ пишет: а у..

Сибирецъ пишет:

цитата:

а у меня где-то есть приказы по Сиб армии за ноябрь

1919?Расписание 1-й и 2-й армий на ноябрь 1919 в принципе известно,где-то оно публиковалось,правда до уровня дивизий.

 Отправлено: 05.04.23 04:15. Заголовок: Ратник пишет: ?По ш..

Ратник пишет:

цитата:

?По штату каждой сиб.стр.див. придавалось по артдивизиону.В некоторых дивизиях (уфимцы и камцы) их даже в бригады одно время развернули.Целому ряду частей даже уровня батальона (!) придавали артиллерию на уровне взвода/батареи.Другое дело что фактически штатная оргструктура дивизиона иногда не соответствовала реальности в меньшую сторону (меньше орудий и батарей,отсутствие арт.парков,своей пульчасти),но это уже недостатки снабжения,нехватка специалистов и пр.

Посмотрел в записи. Да, действительно, был неправ. Дивизионы были на уровне дивизии, по полкам придавались батареи. А вот "даже батальону придавали", "иногда не соответствовала" - это ерунда. Почти всегда не соответствовала. Работал с показаниями военнопленных Сибирской армии за июнь 1919 г. - там вообще с артиллерией ужасно. Не больше 12 орудий на всю дивизию. В 3-й Иркутской дивизии - 8 орудий (по другим данным 12, потом 14), в 4-й дивизии - 10 (по другим данным 11), в 16-й дивизии - 11 орудий, 7-й - 12 орудий (плюс 4 гаубичных), в 18-й Сибирской - три. Какие там батальоны, на любой полк приходилось 3-4 орудия максимум. Понятно, что в период отступления было не до пополнения этих частей, так что с артиллерией у белых было очень плохо. У красных в период наступления ее количество превосходило сибиряков в полтора раза.
Что там у "уфимцев и камцев" было, я не знаю, но вообще это Западная армия, а тут про Сибирскую разговор.

Ратник пишет:

цитата:

А вот по кавалерии-согласен-тут была полнейшая импровизация,она создавалась попечением командиров частей где было желание и возможность и как правило не превышала уровня сотня-эскадрон,и лишь в отдельных частях-дивизион (как правило, когда к дивизии прибивался чей-то отдельный отряд как отряд атамана Свешникова при 13-й Казанской СД,ставший ее кавалерией или кав.отряд полк.Щеголихина-кавалерия камцев).

Из доклада в управление Сибирской армии, примерно январь-февраль 1919 г.:

Доклад:
В 1 Средне-Сибирском к-се
конницы: 1 эскадрон Томского полка и 1, 2 и 6 сотни 11 Оренбургск. п.
В 3-м Степном корпусе 1, 3, 4, 5 и 6-я сотни 2 Сибирского каз. полка и 2 и 3 сотни 17 Оренбургского полка.
В 3 Иркутской дивизии 2 и 3 сотни 17 Оренбургского полка.
Воткинской дивизии – 4 эскадрона своей кавалерии.
7 уральской дивизии 1-го Уланского полка 1 эскадрон, 1 и 6 сотни 17 каз. полка и 3 сотня 11 казачьего полка.

Сотни 11-го и 17-го казачьих полков кочевали постоянно из дивизии в дивизию много месяцев. Томский гусарский полк был только частично, и Гайда с трудом добился присылки его из тыла целиком в докладе Колчаку. В конце февраля 4-й эскадрон Томского гусарского полка было приказано развернуть в 1-й Сибирский драгунский дивизион из двух эскадронов. Из известных кавчастей стоит отметить 10-й Ильинский кавалерийский полк, созданный у Пепеляева из перешедшего красного полка. После понесенных потерь в марте 1919 г. расформирован, остатки обращены на формирование конно-егерского дивизиона 18-й Сибирской стрелковой дивизии и конного дивизиона 7-й Степной дивизии. Также в Екатеринбурге был 1-й уланский Екатеринбургский полк, его конвой встречал Колчака во время приснопамятного приезда в феврале. Аж с января Сибирской армии обещали передать создаваемый в тылу Петропавловский уланский дивизион, который потом будет развернут в полк. Два его эскадрона прибыли только 10 июня и будут тут же разбиты красными. Тогда же ближе к лету прибыла полнокровная 1-я Уфимская кавалерийская дивизия, которой спешно затыкали дыры на фронте и прикрывали отступление разгромленных беляков.

В общем, регулярная кавалерия у белых таки была, хотя и немного и очень непостоянно. Под импровизацией, видимо, имеются в виду многочисленные конные эскадроны и дивизионы при дивизиях и полках, обычно носившие характер конной разведки? Да, это было обычным делом. Но в целом ситуация у белых тут ничем от красных не отличается. А так конная разведка около 30 человек была у каждого полка.

Кстати, для полноты - показания пленного штаба Уфимской кавалерийской дивизии. Делится на две бригады, четыре полка: Уфимский кирасирский (4 эскадрона), Уфимский драгунский п. Остроградского, Уфимский гусарский и Уланский подпоручика Левтиновского. Начальник дивизии генерал-майор Джунковский, начальник штаба штабс-ротмистр Королев, старший адъютант по оперативной части ротмистр Кайминский. Командир 1 полка – подполковник Петрушевский, 2 не знает, 3 ротмистр Скрябин генерального штаба, 4 ротмистр Дегтярев. В 1 полку 176 сабель и 7 офицеров. Артил. дивиз. подполковник Рихтер, Стр. дивизиии ком. див. пор. Пашич (?). 1 кавалерийская дивизия, начальник генерал-майор Милович, состоит из 3 полков. По штату – 8 человек в пулеметной команде и команда саперов (делится на взвод телефонистов и подрывной взвод).

 Отправлено: 05.04.23 14:54. Заголовок: Очень интересное рас..

Очень интересное расписание 1 сибирской армии на октябрь 1919 г. Теперь можно с полной ясностью сказать об отряде полковника Ладыженского. Ранее была информация, что он командовал полком. Теперь ясность, его отряд (примерно по штатам полк) состоял: 1 Сибирский гренадерский батальон (зеленые гренадеры), Сибирский драгунский полк, конно-охотничий дивизион. Вероятнее всего и сам полковник Ладыженский пропал в Томске в конце декабря 1919г.

 Отправлено: 29.04.23 02:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Интересный документик! В Сибирскую армию входило 7 корпусов:
1-й Средне-Сибирский корпус
2-й Степной корпус
3-й Уральский корпус горных стрелков
4-й Восточно-сибирский корпус
5-й Приамурский корпус
6-й Восточно-Сибирский корпус (не сформирован)
7-й Сибирский армейский корпус (не сформирован)

 Отправлено: 22.02.24 00:02. Заголовок: barnaulets пишет: И..

barnaulets пишет:

цитата:

Интересно также упоминание отряда полковника Ладыженского в составе 1-го Сибирского гренадерского батальона и 1-го Сибирского драгунского полка и партизанского отряда им. полковника Рожнева. Кто знает, что это за часть?

https://art-oleg.blogspot.com/2014/07/blog-post_14.html
Первой анненковской частью, оказавшейся на Восточном фронте, в составе Южной группы Западной армии, стал пластунско-партизанский полк (отряд) полковника Рожнева. 30 апреля 1919 г. он был придан 3-му Уральскому горных стрелков корпусу.
Комполка А.М. Рожнев был кадровым офицером 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка. В 1918 г. он — сначала комендант Кокчетава, затем в Семипалатинске помощник и заместитель Анненкова . До 7 февраля 1919 г. Рожнев находился во Владивостоке, потом более месяца с небольшим отрядом (3 офицера, около 20 партизан) жил в Петропавловске, занимаясь реквизициями. В начале апреля Рожнев еще не являлся командиром строевой части.
Место и источники формирования данного полка не установлены. Известно, что в Петропавловск не позднее 10 апреля прибыл эшелон анненковцев капитана Иванова, следовавший к А.И. Дутову. Но в Петропавловске Иванов получил приказание Дутова отправиться в Екатеринбург к Р.И. Гайде, которое анненковцы выполнили. Не исключено, что в полк влили команды пополнения Партизанской дивизии, имевшиеся на Урале и в Зауралье. Ведь тогда же на базе омского отряда пополнения дивизии Анненкова сформировали Егерский батальон 11-й Сибирской стрелковой дивизии.
Рожнев был убит 11 мая . В октябре 1919 г. в 1-й армии действовал Партизанский полк имени полковника Рожнева.

Кстати насчет дат. Пластунско-Партизанский полк партизанского отряда Атамана Анненкова под командой полковника Рожнева по документам прибывал на фронт с 26-го апреля. Включен в состав Южной группы войск Западной армии с 21-го апреля 1919 г.